|
Автор
|
Тема: Диполярное устойство мира в контексте Толтекского мировозрения или Темный нагуализм
|
|
Сатанюк
|
написано:04-06-2003 08:49:18
|
106
|
<font size=2 color=#0033CC>Если можно - приведи цитату целиком, а то я не очень понял, что ты хотел сказать.</font>
типа намек, что от тюрьмы и от сумы зарекаться не надо
<font size=2 color=#0033CC>Vladimir: А нафига она тебе нужна, эта власть?
</font>
<font size=2 color=#0033CC>кто не был, тот будет, а кто был не забудет </font>
а это в свою очередь намек, что лишних возможностей не бывает. Это ДХ хорошо говорить, что смерть его обходит и каменюки с неба не падают, а у нас климат другой.
Снайперы не дремлют. (с)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:04-06-2003 09:06:54
|
107
|
Темный Гура
<font size=2 color=#0033CC>Ну вот. некоторые не пишут, не пишут.. </font>
Извини, я не могу регулярно "пастись" на форуме.
<font size=2 color=#0033CC>а потом делают преждевременные выводы)))</font>
Мне хотелось тебя разговорить. твоя позиция была не ясна для меня.
<font size=2 color=#0033CC>Поскольку реальность, которую можно было бы любому человеку или магу моделировать уже нельзя называть объективной в привычном смысле. </font>
И все таки, что есть реальность и что есть модель реальности?
Мне хочется "поболтать" на эту тему и поболтать смертельно серьезным образом. :)))
Физико-технический эксперимент:
1.Свет падает на призму, преломляется, образуя цветовой спектр.
Вопрос: способность образовывать цветовой спектр - свойство призмы или света?
Ответ: в качестве истинного с одинаковой вероятностью можно предположить и то и другое.
2. Свет проходит сквозь цветной фильтр, становясь красным.
Вопрос: "превращаться в красный" - свойство света или фильтра?
Ответ: конечно, в составе белого света присутствует полоса красного спектра. Но в данном случае нас больше интересует свойство фильтра. Ибо - белый, он и в Африке белый, а если мне хочется красный (или зеленый, или желтый, или серо-буро-малиновый)?
3. Свет падает на лист бумаги, делая его зеленым.
Вопрос: "делаться зеленым" - свойство света или бумаги?
Ответ: реальность такова.. да нафиг мне сдалась ваша реальность! А что это за бумага? денежная купюра? О-о-о.. Зеленая? Розовая? "Деревянная"?..
Чувствуешь, как исчезает, нет не реальность, значимость реальности, значимость причины? И повышается значимость результата? А значит способа получения результата и повышение его эффективности (т.е. предсказуемости). К чему это я все?
<font size=2 color=#0033CC>Сама же абсолютная субстанция тьмы латентна, в ней много невыраженных свойств, "свойств в себе", которые воля мага облекает в намерение и направляет в наш мир (или в какой-то другой). </font>
Сама же абсолютная реальность латентна, невыразима, "вещь в себе". И воля мага (как и любого человека) - способность преломлять, пропускать, отражать человеческую часть ее спектра. И твои "темные практики", как и любые другие - это способ настроить себя, как инструмент преломления, пропускания и отражения реальности, для получения конкретного результата, в частности - некоей узко специфичной части спектра, которую ваша традиция называет "темной", и повышать его эффективность.
Ты спрашивал, как относятся тольтеки к подобным практикам? Не знаю, как относятся тольтеки, но я вижу разницу в "направлении взгляда": либо эффективно (а значит, предсказуемо) функционировать в специфичном диапазоне (не важно в каком), либо стремиться к расширению диапазона и внутренней изменчивости.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:04-06-2003 14:30:14
|
108
|
Темный Гура
С интересом прочитал всю дискуссию, и хочу подчеркнуть: либо ВЫ НЕ ВЫСКАЗЫВАЕТЕСЬ ДОСТАТОЧНО ОТКРОВЕННО, либо Вы не замечаете противоречий в своих рассуждениях.
1. "Ненависть может быть эффективным приемом" (цитирую смысл). Допустим. Но как возможно использовать ее в нашем случае? Обязательное условие работы в нагуализме - безупречность: отсутствие страха смерти, ЧСВ и ЖС. Ненависть возможна лишь при наличии ЧСВ и ЖС. "Притворная" ненависть вряд ли может быть по-настоящему эффективна.
2. "...чтобы обрести ВЛАСТЬ". Вы пишете, что "власть" Вам нужна только для того, чтобы убедиться в своей успешности как сталкера. Это лукавство, согласитесь. Сталкер выслеживает стереотипы и ищет в итоге не ВЛАСТЬ, а СВОБОДУ. Постоянно убеждаться в своей "власти" - это, по меньшей мере, индульгирование, а в максимальной степени - "социальная наркомания". Власть порождает страсть и привязанность (зависимость).
3. Предложенная Вами Сергею техника перепросмотра названа "тёмной". А чего в ней собственно темного? Это вариант перепросмотра - он может быть эффективным в определенных условиях (при сильном намерении и др. обстоятельствах), а может и не сработать. Его главная часть - декларация, что практик ЖЕЛАЕТ быть "темным магом" и "следовать темным путем". Но ведь у разных людей разные представления насчет того, в чем суть "темного пути". Вы же этого так и не разъяснили.
Быть может, все дело в обращении к соотв. эгрегору? Тогда
4. За словом "эгрегор" нет однозначной реальности. Единственное, что о нем можно сказать - это факт "КОЛЛЕКТИВНОЙ НАСТРОЙКИ" - на что? На идеи и представления. Напр., соберется группа, считающая, что "темный путь" - это испытание себя через насилие над другими, страдание (свое и чужое), или умерщвление живых существ. Да хоть каннибализм - почему нет? У них сформируется собственный "эгрегор". А другие считают "темным путем" аскетизм и безжалостность к себе (либо еще что) - у них будет совсем другой "эгрегор".
Хоть мы и в разделе "Теоретич. вопросы", но в таком случае теория обязательно должна выводить нас на определенную практику - разве не так? Но я пока не вижу, КАКАЯ практика может получить название "темный нагуализм". Бесстрастие, отрешенность, победа СС, ЧСВ, ЖС - это одно состояние. Его цель - свобода. По-моему, это и есть фундамент нагуализма.
Все, что можно вывести из написанного Вами в этой теме, - это способы "охоты за Силой", включающие в себя насилие, ненависть, желание власти. Вы этого не утверждаете, но так выходит. Если мое предположение верно, то это способы древних магов, НО У НИХ БЫЛИ ИНЫЕ ЦЕЛИ! Выходит, что Вы хотели бы совместить два пути, ведущие в разные стороны.
Думаю, все уже знают, что я глубоко безразличен к условностям нравственности и всегда пытаюсь исходить именно из ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Но ведь ЦЕЛЬ - Свобода, вот в чем штука. Власть, ненависть, манипулирование, черпание силы из определенного эгрегора (не ЛЮБОГО, а КОНКРЕТНОГО) - все это, по-моему, формы эмоциональной и энергетической ЗАВИСИМОСТИ. Тогда это все НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО (не ведет к цели - Свободе).
Вот такие размышления. Чтобы сделать другие выводы на этот счет, нужны более весомые аргументы, чем Вы предоставили. Мне безразлично, какого "цвета" они будут, но они должны быть действительно ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМИ, т.е. вести к описанной в нагуализме цели. Иначе - это не нагуализм, а что-то другое. Скажем, "магия охотников за Силой" (тоже вполне поэтично).
Пока же Вы говорите лишь о "поэзии" тьмы. А надо бы говорить о конкретных МЕТОДАХ и ожидающих РЕЗУЛЬТАТАХ.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-06-2003 10:09:36
|
109
|
weird
Из написанного могу сделать вывод, что вы не до конца прочитали предыдущую дискуссию.
1.Никто и не говорит о человеческих категориях добра и зла. Концепция добро-зло не имеет ничего общего с концепцией свет-тьма. Читайте раньше.
2. Цель - понятие как общественное, так и личное. Бывают коллективные цели (построение госудаства, например), бывают личностные (зарабатывание большего колличества денег, например). А Сила - те же деньги, но духовные.
3 <font size=2 color=#0033CC>у намерения нет ни темных ни светлых сторон, оно или есть или его нету.</font>
вот с этим согласен. Да и цель не может быть "темной", хотя ярлыков можно навешивать сколько угодно. Я говорил об абсолютных субстанциях (свет-тьма), таких же как хаос и порядок, которые выражаются в той самой природе постоянно. Нет там никаких привнесенных мной человеческих категорий. Энтропия и развитие - не более чем естественные процессы, обусловленные природой мира, не более. Свет и тьма - такие же природные характеристики, на которые человек по большому счету не может повлиять никак (Солнце, черная дыра).
Никаких ловушек, дорогой:)
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-06-2003 10:24:14
|
110
|
Vladimir
Очень просто. В данном случае, ненависть - не показатель слабости. Сталкинг - не отсутсвие эмоций (это все же не возможно, поскольку мы люди), а контроль над ними. Имеется ввиду контролируемая эмоция ненависти, которая может быть воссоздана, а потом "вынесена" и рассмотрена холодным разумом со стороны. Только тогда ненависть - контролируемая сила. Вспомним порчу, например. Оставим бесконтрольную злобу средневековым ведьмам.
<font size=2 color=#0033CC>Повышения по службе и т.д. Это эгрегор гербалайфистов.</font>
забавно, но действительно почти так. Эгрегор и нужен для поддержки и совершенствования. Еще он может быть использован для общения или обмена опытом, как это делают сектанты например. А по поводу жидо-арабов - это да...:))) Только я не думаю во первых, что ты перепутаешь жидо-арабов с тьмою:) (вспомни свой сон), а во-вторых - эгрегор (чисто человеческий, не субстанциональный, такой как у жидо-арабов) нуждается в подпитке энергией, иначе он стареет и умирает. Пример: если эгрегор семьи не "подпитывается" ее членами, семья распадается. Как только кто-то из членов вносит резонанс, все другие это мгновенно чувствуют. Отсюда и народная магия "привязок", "отвязок" и прочие ухищрения. Семью можно вновь воссоздать, воздействуя на их эгрегор, оживив его.
<font size=2 color=#0033CC>А там не было такого "Почему бы тебе не попробовать еще раз. Ведь тебе это нужно".</font>
о чем это ты???
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-06-2003 10:38:02
|
111
|
April
Април, общение с Пипой плохо на тебя подействовало), тебе грозит стать летописцем). Смертельно серьезное общение не одобрят собратья по форуму - все тут бегают от смерти, и тут нате - пообщались до смерти.:) Твои материалистические выкладки содержат определенные подвохи, тем не менее, все можно истолковать. Призма и выступает модулятором раельности в твоем примере. Выраженных в ней свойств в сумме - огромное количество, но мы используем только те, которые нас интересуют,так ведь? Раз нам нужна зеленая бумажка - мы выделяем ее вниманием. В какой-то степени наше восприятие - это уже моделирование реальности, поскольку мы ее сегментируем. А от анализа недалеко да синтеза.
<font size=2 color=#0033CC>я вижу разницу в "направлении взгляда": либо эффективно (а значит, предсказуемо) функционировать в специфичном диапазоне (не важно в каком), либо стремиться к расширению диапазона и внутренней изменчивости. </font>
Совершенно согласен с твоими материалистическими аналогиями, и с последним выводом в частности. Из двух возможностей я выбрал первую, как основную, однако способность переводить взгляд нужно все же сохранять. В этом то и есть гибкость.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-06-2003 11:18:03
|
112
|
Темный Гура
<font size=2 color=#0033CC>Април, общение с Пипой плохо на тебя подействовало), тебе грозит стать летописцем). </font>
Согласна. Я тоже не люблю длинных постов. :)
<font size=2 color=#0033CC>Из двух возможностей я выбрал первую, как основную.</font>
Я не против твоих предпочтений. Просто мне хотелось теснее пообщаться.
<font size=2 color=#0033CC>А от анализа недалеко да синтеза. </font>
В этом утверждении тоже есть подвох. :)
Если играть в кубики, то конечно, собрал-разобрал-снова собрал... А вот если что-то живое... Чтобы "проанализировать" лягушку много ума не надо, а вот "синтезировать" ее - это уже искусство. Тут тебе и апроксимация, и творчество, и "вдохнуть душу живую"...
Ну это я так, ворчливо, по бабски, извини...
А вообще-то, спасибо, мне приятно было с тобой пообщаться. :))
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-06-2003 12:40:16
|
113
|
April
почему было? грядет ответ Алексею Петровичу, поэтому дай свое email. Для сообщения конфеденциальной, нефорумной информации:))
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-06-2003 15:02:57
|
114
|
Ксендзюк
Алексей Петрович, в начале по поводу вступления в вашем сообщении. Противоречие исходит из недостатка информации в моих сообщениях, который сейчас я постараюсь ликвидировать. Отвечу по пунктам:
1. В сообщении к Владимиру уже писал о том, что ненависть вполне может быть и "притворной" и эффективной одновременно.<font size=2 color=#0033CC>Очень просто. В данном случае, ненависть - не показатель слабости. Сталкинг - не отсутсвие эмоций (это все же не возможно, поскольку мы люди), а контроль над ними. Имеется ввиду контролируемая эмоция ненависти, которая может быть воссоздана, а потом "вынесена" и рассмотрена холодным разумом со стороны. Только тогда ненависть - контролируемая сила. Вспомним порчу, например. Оставим бесконтрольную злобу средневековым ведьмам.</font> В данном случае подчинение эмоции ненависти и ее сознательное использование - как раз признак безупречности.
2. Как правильно отметил ранее AesiLoki, лишних возможностей не бывает. Власть - еще одно проявление свободы, это не есть цель. "Темное могущество" - из области поэтики тьмы:) Поскольку как вы правильно заметили, цель сталкера - свобода, власть может быть использована для достижения серьезных результатов на этом поле. А за властью стоит еще более мощный рычаг саморазвития - воля, поскольку через нее осуществляется намерение и из нее проистекает власть, как оформившаяся воля. Почему свободный сталкер должен отбросить власть как возможность? А социальная наркомания и индульгирование - это для тех, кто остановился в развитии.
3. Здесь вы совершенно правы - я не указал дальнейшее направление. Методика сама по себе не может быть "темной". Однако этот ярлык я навеслил не просто так: если вы хотите работать с субстанцией (любой), надо уметь в ней растворяться и вновь собираться. Методика, описанная Сергею имеет продолжение, коль речь о практике. Слова "я темный маг, я следую путем тьмы" имеют более глубокую смысловую нагрузку, далее маг учится растворяться во тьме и вновь собираться. Просто маг направляет намерение на объединение с субстанцией, хотя это действительно не более чем перепросмотр. Разве эта техника противоречит нагуализму?
4. <font size=2 color=#0033CC>За словом "эгрегор" нет однозначной реальности. Единственное, что о нем можно сказать - это факт "КОЛЛЕКТИВНОЙ НАСТРОЙКИ" - на что?</font>
Здесь я с вами не согласен: эгрегор не есть коллективная настройка, эгрегор (несубстанциональный)- это коллективно созданная людьми энергетическая структура, некий общий банк, коллективный "кокон", если хотите, хотя это только сравнение, а не определение. Поэтому ответить на вопрос "на что?" не могу. Сама посылка другая. Субстанциональный эгрегор - то же самое, но со структурой, обусловленной субстанцией, в данном случае тьмой. Именно она и формулирует его особенности, выступая как "модератор" эгрегора. Полученная оттуда информация не будет иметь разночтений в понимании темного пути. Другое дело, кто что оттуда возьмет. Человек берет только ту часть тьмы, которая соответствует его человеческой нише. Понятие эгрегора придумано не мной, о нем много написано у оккультистов. В следующий раз я могу привести конкретные ссылки. Почему это понятие не может иметь право на существование, если может быть использовано с пользой для мага?
Не могли бы вы пояснить, какие другие цели вы имели в виду, когда говорили о древних магах?
<font size=2 color=#0033CC>ЦЕЛЬ - Свобода, вот в чем штука. Власть, ненависть, манипулирование, черпание силы из определенного эгрегора (не ЛЮБОГО, а КОНКРЕТНОГО) - все это, по-моему, формы эмоциональной и энергетической ЗАВИСИМОСТИ. Тогда это все НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО (не ведет к цели - Свободе).</font>
Поясните, почему вы считаете, что использование энергии например эгрегора тьмы, является зависимостью? Если не ошибаюсь, сталкер ИСПОЛЬЗУЕТ любую доступную энергию для своих целей. Тело сновидения у сновидящего тоже приобретает энергию во сне. Почему использование источника силы по собственной воле при независимости от него нецелесообразно? Я думаю, что говорить о практике еще рано, не установив сущности понятий.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-06-2003 15:05:52
|
115
|
sergejh
Понятно, Сергеич. Так а кто говорит, что тьма необходима для достижения успехов. Это лишь один из источников силы, но не единственный. Она занимает лишь одно из мест в мировом раскладе силы, и это не более романтично чем тональ или нагуаль. Просто я пользуюсь ей.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:05-06-2003 15:12:40
|
116
|
Темный Гура
А по поводу жидо-арабов - это да...
Ну, назвать евро-арабами как-то по-левому. В русском языке самое близкое слово по отношению к "иудаизм" почему-то польское "жид" (например жидо-массоны). Арабы в те времена тоже исповедовали иудаизм. Так вот при прочтении апокрифов есть ощущение пронзительной тьмы и пронзительного света, а современные библейские тексты выглядят бледно-серыми.
>о чем это ты???
Когда я решил сделать в этом деле неопределенно продолжительную паузу - родились такие мысли. Так как я не склонен считать все мысли моими, тем более мысли от третьего лица... Напомнило общение КК с неорганиками.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-06-2003 17:56:17
|
117
|
<font size=2 color=#0033CC>Когда я решил... </font>
А, вот ты о чем! Кстати, здесь есть интересная тема для беседы - а не являются ли неорганики теми самыми демонами, описываемыми в классической оккультной традиции? Я вот попытаюсь провести параллели. Как думаешь?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:05-06-2003 18:34:41
|
118
|
Темный Гура На счет неоргаников, меня тоже интересует, так как судя по личному опыту, злыдней там нет. Но у моих товарищей полно. Может это еще и от самого человека зависит, ведь во взаимодействии участвуют двое, и результат пополам. Да бывает очень страшно, но это я сам такой пугливый, приглядишся вроде ничего. Это как со злой собакой, кого то укусит, а к кому то подлижется. Чё думаешь?
Я с тобой во многих (может и во всех) вопросах несогласный, но в разведку бы с тобой пошел. Неисповедимы пути....
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:05-06-2003 23:02:08
|
119
|
Темный Гура
не являются ли неорганики теми самыми демонами
Мне трудно судить о том, какие оккультисты какие классификации составляли (и вообще пользовались ли они при этом личным опытом), но эта тема имеет неожиданное подтверждение от советской науки. Когда-то мне приносили какую-то книгу и там был отчет научной экспедиции куда-то к чукчам в 20-е годы. Местные шаманы описали ученым неоргаников, разделив их на разные категории. Некоторые из них отличались пристрастием доводить (в основном детей и подростков) до истощения вплоть до смерти путем запугивания.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:06-06-2003 08:09:54
|
120
|
Темный Гура
Я опубликовала свой email.Но имей в виду, я придерживаюсь кодекса воина-одиночки: не участвую ни в каких массовых ритуалах, акциях, медитациях и т.п.
ц и т а т а
|
|
|