|
Автор
|
Тема: Сновиденное тело в физическом мире
|
|
Temus
|
написано:28-07-2003 15:41:08
|
31
|
Аяврик
А если получится так (гипотетически): залетишь ты к соседям и запомнишь рисунок на обоях и расположение мебели. Потом зайдёшь к ним и увидишь, что расположение мебели совпадает, а рисунок - нет. А через год соседи переклеят обои на нужные, но уже расположение мебели не будет совпадать. Или передвинешь ты во сне какой-нибудь предмет. А через год (10, 50) зайдёт к тебе кто-нибудь и передвинет этот предмет. Или ты сам его по какой-нибудь надобности передвинешь. То есть сам факт будет иметь место. Это как, "реальный физический мир"? А это только примеры с неоднородностью времени. А можно ещё придумать примеры с неоднородностью пространства...
Примеры с костями и книгами в общем-то ни о чём не говорят. Это всё на уровне вещих снов. "Воспоминания о будущем". Может оказаться, что для этого и раскрытую книгу вечером класть на стол не обязательно. Это вроде как приснился захват заложников, а через день по телевизору видишь, что террористы что-то там захватили. Такие вещи постоянно случаются во снах, да и в ОСах тоже иногда бывают. Но это ведь не то, что нас интересует? ;)
Интересно попробовать другой эксперимент: в сновидении записать номер страницы книги, а утром не глядя закрыть книгу и убрать на полку. :))
ц и т а т а
|
|
Небесный змей
|
написано:28-07-2003 17:11:58
|
32
|
Vlog
Да, высказывать банально-очевидные истины в нравоучительном тоне гораздо проще, чем пускаться на поиски истины.
ц и т а т а
|
|
Небесный змей
|
написано:28-07-2003 17:15:21
|
33
|
Temus
Мне кажется, ты краешком затронул тему влияния изменений в астрале на физический мир - это уже настоящая магия, только где найти этот ключик?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:28-07-2003 17:18:34
|
34
|
Небесный змей
Банально-прописная тоже истина. Но именно её часто трудно заметить... (Это я и о себе тоже...)
А потом был задан вопрос. Это был ответ. Никакой нравоучительности в него не вкладывалось...
:)
ц и т а т а
|
|
Небесный змей
|
написано:28-07-2003 17:49:20
|
35
|
Vlog
Я знаю, что в моем физическом теле еще много чего сидит, но - как эти существа взаимодействуют друг с другом и окружающим миром? - вот в чем вопрос. Если с физическим телом и миром более-менее понятно, то как с остальными. Вот, говорят, что не в физическом теле ты не можешь вопринимать физический мир - а как же тогда все эти рассказы о привидениях, которые по комнатам шастают или о клинической смерти, когда люди видят операционную и еще куча других свидеельств? Как тогда дублю Хенаро, который вроде как в физическом мире довольно продолжительное тело существовал? Это все вранье, домыслы? А где же истина?
Стоит ли пытаться нащупать то место для точки сборки, если говорить кастанедовским языком, когда ты не в теле, но вопринимаешь физический мир один к одному и есть ли вобще такое место?
ц и т а т а
|
|
Небесный змей
|
написано:28-07-2003 17:51:09
|
36
|
Vlog
Не важно как я называю горшок - крынкой или кувшином - важно, что он из себя представляет и что внутри него.
ц и т а т а
|
|
Аяврик
|
написано:28-07-2003 17:55:18
|
37
|
SoNik
То, что проверить можно не реальность воспринимаемого “физического” мира, а только факт наличия тела сновидения в мире первого внимания – это, конечно, правда.
Да по большому счету мы и не имеем никогда дело с реальным миром, даже и с физическим.
Конечно, силовое воздействие на объекты первого внимания возможно только при развитом теле сновидения, и твои варианты тестов больше подходят для тех, кто еще только достиг третьих врат сновидения (по К.К.).
А вот насчет кинокамеры не могу согласиться, если тело сновидения становится видимым для первого внимания – его должны фиксировать приборы.
Подозреваю только, что такой объект будет существенно отличатся на материалах съемки от воспринимаемого глазами образа, в более эфемерную сторону.
Temus
Примеры с костями и книгами в общем-то ни о чём не говорят. Это всё на уровне вещих снов. "Воспоминания о будущем". Может оказаться, что для этого и раскрытую книгу вечером класть на стол не обязательно. Это вроде как приснился захват заложников, а через день по телевизору видишь, что террористы что-то там захватили. Такие вещи постоянно случаются во снах, да и в ОСах тоже иногда бывают. Но это ведь не то, что нас интересует? ;)
Конечно, это не то, что нас интересует. Лично меня интересует тело сновидения, способное действовать в мире первого внимания с практической пользой.
Что касается вещих снов и воспоминаний о будущем – ты прав, это может быть, однако если “предвидение” (номера страницы, например) будет повторяться систематически, я скорее буду считать, что действительно был в теле сновидения в мире первого внимания.
Всего доброго!
ц и т а т а
|
|
Небесный змей
|
написано:28-07-2003 17:56:31
|
38
|
Vlog
Начальный вопрос этой темы: был ли кто-то в своем сновиденном теле в реальном физическом мире?
Но, что-то я не увидел тут ни одного - ответа на этот вопрос. Демагоги мы все хорошие, но - лучше практика без теории, чем теория без практики.
Вот, ты - можешь сказать: "НЕТ, не было у меня подобного опыта" или "ДА, могу с полной уверенностью заявить, что мое сновиденное тело воспринимало физический мир таким же, как и физическое тело"?
Это для начала, а если "ДА" то будем углубляться дальше.
ц и т а т а
|
|
Небесный змей
|
написано:28-07-2003 17:58:49
|
39
|
Аяврик
ВОТ-ВОТ! Лично меня интересует тело сновидения, способное действовать в мире первого внимания с практической пользой.
И есть ли успехи или хотя бы подвижки какие-то?
ц и т а т а
|
|
Небесный змей
|
написано:28-07-2003 18:00:44
|
40
|
Аяврик
Какую-нибудь окккультную литературу на эту тему посоветуешь почитать?
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:28-07-2003 18:25:46
|
41
|
Небесный змей
<font size=2 color=#0033CC>как эти существа взаимодействуют друг с другом и окружающим миром? - вот в чем вопрос</font>
А это уже совсем другое дело...
Дело в том, как мне кажется, что органы чувств присущи физическому телу и в "других проекциях" конечно отсутствуют. Здесь видимо будут работать резонансные категории. Например Астральный мир (в классическом его понятии) это пространство эмоциональной сферы. И когда я "попадаю" в этот мир, то особенности эмоциональные сущьности могут персонализироваться для меня в виде образов, ты резонируешь с определенным эмоциональным качством, которое в сознании дополняется визуальными чертами... (тяжелый язык конечно...)
А в случае воздействия "телом сновидения" на материальные предметы не знаю. Мне кажется что все равно это какой-то резонансный эффект.
По этому поводу мне рассказывали интресныю историю: Один кадр тренируя выход из тела в компании друзей, попытался реально что-то сделать, я уже не помню. что именно, но выглядело это так - чувак с закрытыми глазами как сомнамбула движется по комнате... А по возвращении в тело, был абсолютно уверен, что это его тонкое тело ходило... (Хотя может это байка...)
<font size=2 color=#0033CC>Не важно как я называю горшок - крынкой или кувшином - важно, что он из себя представляет и что внутри него.
</font>
Вот и я о том же... :)
<font size=2 color=#0033CC>Вот, ты - можешь сказать: "НЕТ, не было у меня подобного опыта" или "ДА, могу с полной уверенностью заявить, что мое сновиденное тело воспринимало физический мир таким же, как и физическое тело"?</font>
ДА, но не могу с полной уверенностью Заявить, что мое сновиденное тело воспринимало физический мир таким же, как и физическое тело. Оно воспринимало филический мир, но не так как физическое тело. Например освещение было другое...
ц и т а т а
|
|
Аяврик
|
написано:28-07-2003 18:27:17
|
42
|
Небесному змею.
Понимаешь, какая штука, уже несколько лет застрял на вторых вратах сновидения. Т.е. достичь-то я их достиг, а вот насчет того, чтобы преодолеть (т.е. иметь систематический доступ в неорганический мир через лазутчика, контакт с эмиссаром в сновидении)- какие-то слишком неопределенные результаты. Почему-то в абсолютном большинстве случаев лазутчик перемещает мое внимание сновидения не в неорганический мир, а просто в другую позицию сновидения. Лишь несколько раз вроде туда попадал, но на такое короткое время, что не осмотреться не прислушаться - быстро выкидывает.
То-же и со сновидением самого себя спящего, "физического" мира - и вроде все реально - комната там, вид из окна, а начнешь разглядывать позицию сновидения более внимательно - ерунда какая то,
все может измениться буквально на глазах. Смотришь, напрмер на какой-нибудь дом - он пятиэтажный панельный, буквально на секунду повернулся в другую сторону, а потом обратно - глядишь, уже пятиэтажный но кирпичный.
Нет, хвастаться нечем, хиленькое у меня тело сновидения.
А кстати, Кастанеда (словами дона Хуана) достаточно определенно настаивал на том, что энергия, необходимая для развития тела сновидения (энергетического тела) находится в мире неорганических существ, и чтобы ее добыть, необходимо погружаться в этот мир (впрочем, это-то у меня толком и не получается).
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:28-07-2003 18:32:42
|
43
|
Аяврик
Мне, конечно, тоже похвастаться нечем. Но я слышал, что ключ к возможности продвижения в практие сновидения - в качестве бордрсвующей жизни и способах подготовки в не во сне...
Может быть так?.. Что думаешь?..
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:28-07-2003 18:35:18
|
44
|
Аяврик
<font size=2 color=#0033CC>Подозреваю только, что такой объект будет существенно отличатся на материалах съемки от воспринимаемого глазами образа, в более эфемерную сторону</font>
Информация к размышлению: по преданиям, вампиры не отражаются в зеркале.
А еще вот: http://www.nagualism.ru/ef2/Forum7/html/e21.html
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:28-07-2003 19:11:10
|
45
|
Небесный змей
Да, я могу с полной уверенностью заявить, что однажды воспринимал этот мир находясь одновремменно и в сознании и в сновИдении - т.е. при включении внимания сновидения я не потерял основное внимание и связь с временем этого мира не была разорвана ни на мгновение (по крайней мере я это так чувствовал). Я также могу сказать, что такое состояние является теперь для меня однозначным и неоспоримым подверждением того, что обычное восприятие мира в значительной степени усечено от того, на что мы (я) потенциально способны.
ц и т а т а
|
|
|