|
Автор
|
Тема: Сновиденное тело в физическом мире
|
|
Damien
|
написано:27-09-2003 18:28:07
|
121
|
_Misha А для этого нужно понять лишь одно - что ты по уши сидишь в дерьме.
Вот ты,_Misha ,молодец. Только сдается мне слова тут бесполезны, не поймут они пока чего нибудь не случится. Тут или нагваль нужен или врожденный талант как у Ксендзюка или жизненная ситуация, которая обнажит всё то дерьмо и будет подпиннывать в нужном направлении. Но это уже промысел Духа.
ц и т а т а
|
|
der
|
написано:27-09-2003 19:06:23
|
122
|
Недавно (ровно месяц назад) начал ощущать два основных состояния:
- Первое - вполне привычное для меня состояние, сопровождающее меня уже некольно лет. В нем я сновижу. Фиксация чувств направлена как бы в себя. Если еду в электричке или в метро, то уже после 5 минут поездки перестаю непрерывно воспринимать мир. Картинки меняются с перерывами в секунду или около того. Т.е. проваливаюсь в сон с открытыми глазами. Они потом закрываются сами. Через небольшие промежутки времени начинаются кратковременные эффекты полной потеряри восприятия и какого-либо ощущения себя. Т.е. ты есть - тебя вообще нет - ты есть. Но это не провалы в сон. Во сне ты все равно ощущаешь себя хоть как-то и даже во время перехода в сон. Это похоже на волну, накатывающуюся в мозг и парализующую его. С помощью этих волн и можно выйти в сновидение. И в таком "сонном" состоянии можно пребывать весь день, месяц, год. Фиксация на всешнем мире минимальна. Много сновидений, сил тоже много, но самочувствие не очень чтобы. Какое-то непонятное раздражение, напряжение. А локализовать его никак не удается. Пространство вязкое. разделение на предметы достаточно условное. Все ощущается, как одно целое, но участки этого целого вызывают разное количество и качество вышеупомяннутого напряжения. С каждым сновидением этот эффект усиливается, от очень долгого сна тоже.
- Второе состояние - недавно открытое. Полная противоположность первому. Реакция очень высокая и построенна она не только на том, что чувствуешь пространство вокруг (хотя это тоже сохраняется), а еще и на большой скорости, интенсивности восприятия окружающего мира. Если в первом состоянии обновление картинки очень низкое, то в этом оно просто потрясает. Все доходит до тебя почти мгновенно и обрабатывается разумом очень быстро. Успеваешь "продумать" все варианты в долю секунды и прореагировать срезу же. Хотя мыслей вроде, как таковых, нет. Чувствуешь себя замечательно. Во сне почти не нуждаешься. Часа 2, не больше. Используешь возможности тела на все 100% и даже больше. Большая уверенность в себе. Например, раньше не мог прыгать назад через руки. Теперь могу. Причина - даже не страх, а то, что я заранее знал, что это сложно и я не прыгну. Т.е. сдавался, еще не приступив. Поэтому попытки были неудачными. А тут прекрасно знаешь, что сможешь это сделать. И прыгаешь не чтобы упасть, а чтобы прыгнуть. Чем еще примечательно это состояние - все полностью нравится. Любая ситуация, любой предмет (абсолютно). Глаза хорошо увлажняются и в них присутствует некоторое напряжение. Взгляд интенсивный и в нем много заинтересованности, поэтому иногда выглядит, как безумный. Также напряжение присутствует и в солнечном сплетении. Как будто из глаз и из солнечного сплетение все время исходит поток вовне. При длительном пребывании в этом состоянии (неделя где-то) начинается прерывистая не очень напрягающая боль в солнечном сплетении. При выход из этого состояния сильная головная боль и усталость. Да, еще, страх вообще отсутствует. Все внимание вовне. Полная концентрация на внешнем мире. Все очень четко. Как бы проникаешь в суть предмета и понимаешь, что с этим можно сделать, как использовать в данной ситуации. Полный кайф. Но сновидений в этом сотоянии нет.
Так вот состояния можно выбирать и это занимает несколько дненей. Проблем, чтобы прейти из одного в другое нет. Но метаться так тоже смысла нет. Т.к. чем дольше удерживаешь одно из них, тем сильнее оно выражается, обретает новые свойства и усиливает старые. Вот сейчас возникла делема:Что выбрать? Действие из сновидения или из реала? Уже готов был сделать выбор за 2-ое состояние, но решил еще раз опробывать первое и получил неплохую серию из 1-3 часовых сновидений. Т.е. выбор сделать трудно. Преимущества состояний разный, но равноправные.
По поводу ОВД. У меня оно было спонтанно, никаких особых действий до этого. Просто все неожиданно осветилось ярким светом, который становился все ярче и ярче. Произошло до рассвета, перед тем, как должно было взойти солнце. Когда свет начался, то промелькнула очень короткая мысль, что это и начинался уже восход, но скоро мысль была сметена, свет поглотил все, были видны какие-то линии по всему пространству, потом ничего не помню. Даже сейчас не могу вспомнить, где очутился после этого. Как будто после этого я нашел себя посредине буднечной жизни. Несоответствие полное.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-09-2003 00:35:11
|
123
|
sergejh
В целостность входит например, такая способность, как телепортация
такие способности как телепортация становятся возможными после того, как человек станет целостным. а вобще какое понятие ты вкладываешь в целостность? я понимаю под целостностью внутреннюю гармонию, гармонию внутренних эманаций. и что главное не только гармонию, но и чистоту, т.е. их осознание тобой, хотя ты уже и есть они, а они - это ты. сновидение - способ их осознать. но надо подумать лучший ли это способ? ты сновидишь ради самого сновидения или ради чего? вот вопрос, на который надо ответить.
про дерьмо и ментальные конструкции шла речь о первом внимании, а не об ОСах
все это дерьмо сказывается на нас таким образом, что мы замыкаемся в первом внимании, в матрице.
ОС - это "блуждание" (как ты говоришь), но только ПО ВНЕШНИМ эманациями (тоже твой термин).
да ну? по внешним? и почему мой термин? я такое говорил?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-09-2003 07:44:11
|
124
|
eeg
твой термин: "блуждание.." ... "...по эманациям". Слово ПО ВНЕШНИМ уже добавил я.
И добавил, что то, что мы воспринимаем при этом - это да, согласен с тобой, внутреннее. Также, как и сейчас: точка и кокон сборки находится в реальном мире энергий, а видим мы вокруг только наше описание. Но это все итак понятно...
А про то, что я понимаю под целостностью... Боюсь, описание этого покажется слишком фантастичным, чтобы здесь приводить. :) А у вас оно как-то... обыденно. Гармония эманаций, чистота... Понимаешь хоть, что под этим подразумевается?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:28-09-2003 11:28:46
|
125
|
sergejh
твой термин: "блуждание.." ... "...по эманациям". Слово ПО ВНЕШНИМ уже добавил я.
ойли по внешним? внутренние - непознанное, внешние - непостижимое, недостижимое.
насчет целостности. это способ говорить. я не знаю точно. гармония, чистота затасканные слова. попробуем по-другому. зачем ты сновидишь? какую цель ты перед собой ставишь?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-09-2003 14:10:48
|
126
|
eeg
Тю! Я не те внешние имел ввиду, которые "внешние по отношению к кокону". Я имел ввиду, что ТС даже в обычном сне движется по эманациям (внутри кокона), а не стоит на месте и мы мол, галлюционируем от этого "стояния". Мы галлюционируем от работы тонального аппарата, а не от того, что мол, все положения ТС на коконе - исключительно "личное бессознательное".
Ну, это мы че-то отошли от темы...
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:29-09-2003 00:49:05
|
127
|
sergejh
Я вот немного подумал... Все же я склоняюсь к мысли что оно как то должно во всем проявляться. Думаю, что можеть быть так. Поначалу все интересно и заманчиво, но потом ум это все начинает утилизировать, это же процесс постоянный и противится ему не каждый может Умение удивляться, во всем видеть чудо, Как в "Сталкере" (Ловчий смерти) - "И сможет только человек, который в душе ребенок, но уже не ребенок...", ведьма так говорила. Ты же сам о целостности говорил. У меня вот с ОСами такая проблемма, маловато я сейчас сплю, а вот если начну высыпаться то почти каждую ночь. А когда только к подущке приснонился и всё, нету тебя, тогда просто сны. Но сны всегда есть, удивляюсь что некоторые не видят их, или просто не помнят может?
Странно как то , я думаю что многие хотели бы именно в физическом мире найти признаки своих продвижений. В ОС, это без свидетелей, хотя может у кого есть опыт групповухи, поделитесь!! У меня вот нет, но зато совместные видения в реале сколько угодно. Может немного практической магией заняться? Именно в реале. Чтоб результаты появились, тогда это ощущение чуда, новизны вернется? Потому как ОС - это в любом случае приключение, потом уже научение. Ведь если в лес только исключительно за грибами ходить, то же будет подобное, ум быстро этот процесс утилизирует.
Хотя может я вопрос не совсем понял...
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:29-09-2003 09:49:33
|
128
|
der
Просто потрясающе!!
То, что ты описал как второе состояние! Это ОНО! Очень близкое состояние, вплоть до головных болей! Уже больше года. Только я не могу вот так запросто, как ты, вернуться к ОСам.
Скажи, когда и как ты понял, что можно выбирать? Долго ты был первый раз в описанном тобою втором состоянии, до того как понял, что можно вернуться к ОСам? Ты намеренно что-то предпринимал? Ощущаешь ли ты готовность "выделить" дубля? Есть ли у тебя чувство препятствия на Пути, когда ты во втором состоянии? (в смысле "третий враг на Пути воина" по КК).
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:29-09-2003 15:28:24
|
129
|
+++ Опыт и наблюдения показывают: сколь долго не длился бы период ОСов - он прекращается. Первоначально это что-то вроде подарка Духа. Никакой нашей заслуги в этом нет. Повторяю - даже если это длится многие годы. А возобновляются они после того, как человек сделает свой окончательный выбор - или остаться в прежнем дерьме, или потратить всю оставшуюся жизнь на то, чтобы получить шанс "получить шанс". +++
Действительно, как точно сказано! И со мной было точно таким образом. Возможно, это момент, когда намерение наконец охватывает все наше существо. Эффект окончательно принятой безупречности. Очень верно!
Любопытно, что я не один раз вспоминал и перепросматривал, как это происходило, но никогда не формулировал и не писал об этом. Теперь надо будет понять - почему этот процесс сторонится описания?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-09-2003 15:43:43
|
130
|
proxima
Ну вот, и сюда прочитал. Кстати, обращаю внимание таких же особо язвительных, что тема моя была заведена после сообщения вейрда (114: 26-09-2003 16:52:25), но задолго до твоего сообщения (115: 26-09-2003 21:59:09). Так что сначала внимательно читаем логи, потом стебемся, ОК?
Ну а теперь - займемся поиском дырок, ты не против?
мощь, накопленная в ОСах, то что ты растил годами, твое тело сновидения, попадается в ловушку первого внимания, сливается с физическим телом, как только начинаешь интенсивно сталкерить
Не надо путать причину и следствие. Когда всякие штучки делаешь наяву - это свидетельство некой степени освоения некой грани Намерения. Когда же тело сновидения "сливается" с физтелом - это несколько из другой оперы, в этом случае дубль используется как мост к Намерению, ибо создается он тоже не абы как. Дубль может использоваться как средство для освоения намерения в мире 1-го внимания (см. главу про Намерение в Ксендзюковской "После КК"), но не наоборот. Об чем я речь и завел: ЭТ, поняв, что намерение можно "естественным образом" эксплуатировать напрямую здесь, забивает на развитие дубля. Впрочем, для кого-то положение с "естественностью" обстоит строго наоборот, их и называют сновидящими. Создание тела сновидения и его слияние с физтелом (но уж ни в коем случае не его фиксация здесь, а как оно происходит - лучше спроси у Пипы) - путь сновидящих, освоение же намерения наяву и использование его в т.ч. в сновидениях - пусть сталкеров. Проблема же состоит в том, чтобы, освоив одну область, заставить себя бросить ресурсы на освоение другой, гораздо менее "удобной"; "сталкерскую" сторону этой проблемы я и описал в теме "Безусталкинг...", и наверняка есть и "сновидческая" сторона, но об ней молчат покамест - хотя фиг знат, может, der как раз про это и говорит, но фиг поймешь, что там у него конкретно.
_Misha
сколь долго не длился бы период ОСов - он прекращается. Первоначально это что-то вроде подарка Духа. Никакой нашей заслуги в этом нет.
Во-во! Я в свокй теме как раз про это и говорил: насчет "аванса", только тот аванс - в более широком понимании.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:29-09-2003 16:16:16
|
131
|
weird
Ведь если в лес только исключительно за грибами ходить, то же будет подобное, ум быстро этот процесс утилизирует.
это смотря за какими грибами. :) знаю способ встряхнуть тональ. кроме того этот метод АЛЬТЕРНАТВА сновидению как таковому и несет в себе мощный трансформационный потенциал. но не в этой теме. приглашаю в тему "огонь изнутри".
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:30-09-2003 12:29:00
|
132
|
weird
Знаешь, я как-то в "Магическом квадрате" задала вопрос, что является критерием реальности объектов. АПК ответил, что ОПЫТ, и что про Источник опыта мы ничего не знаем. Что подразумевается под ОПЫТОМ? Вот смотрю я, например, на фикус Бенжамина. ОПЫТ говорит, что дерево есть. Теперь я смещаю фокус внимания, появляется "туман". ОПЫТ говорит, что дерева нет. Теперь я смещаю фокус внимания дальше из этого неустойчивого равновесия по одной из случайных траекторий, и вместо фикуса Бенжамина, вижу Папу Римского, или коралловый риф, в зависимости от выбранной траектории. И это тоже будет ОПЫТ. Так реален фикус или нет. Разве ОПЫТ способен ответить на этот вопрос? Остается только верить не веря??? Ненадежно все как-то... Даже идея о групповом видении ничего не меняет. Сам пишешь, Деву Марию может видеть почти каждый христианин. :))
Может быть ОПЫТ, как критерий реальности, это не ВИДЕНИЕ (даже той же энергии), а ЧУВСТВОВАНИЕ?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:30-09-2003 14:20:56
|
133
|
proxima
Ну, не все так уж призрачно и "ненадежно"! :)
Если мы подойдем прагматически (а толтеки были жуткими прагматиками), то увидим, что источник опыта вообще не важен, реальность/нереальность зависит от ХАРАКТЕРА опыта.
Ведь что такое ОПЫТ? Это некая "представленность" энергетического процесса осознанию. Если это галлюцинация, то представлен ТОЛЬКО внутренний энерг. процесс, если нечто, существующее снаружи, - тогда опыт представляет осознанию энерг. взаимодействие между ЭТ и внешним полем, т.е. ЭНЕРГООБМЕН.
В любом случае ХАРАКТЕР (КАЧЕСТВО) ОПЫТА - это проекция энергетических (энергообменных) процессов.
Что является для нас "реальным"? То, с чем мы можем поддерживать стабильный энергообмен. Иными словами, то, от чего мы можем ПОЛУЧАТЬ энергию (которая транслируется в том числе как "вещество").
Если вы имеете в опыте "дерево", вы легко можете проверить, получается ли войти с ним в полноценный энергообмен. Практически это выражается в том, что с дерева можно, например, сорвать яблоко и съесть его. Насытиться = ПОЛУЧИТЬ энергию. Сделать из дерева какое-нибудь орудие и с его помощью повысить эффективность конкретной работы (то есть, опять же получить энергию, сэкономить ее). Либо наоборот, долбануться головой о ствол и получить сотрясение мозга, после чего придется какое-то время восстанавливать здоровье. Это значит ПОТЕРЯТЬ энергию. Если "дерево", данное в опыте, производит такие эффекты, значит, ваш с деревом энергообмен РЕАЛЕН (не философски, а ПРАГМАТИЧЕСКИ реален).
Характер (качество) опыта определяет всё. Какая разница, где находится источник опыта под названием "дерево"? В конце концов, философски нельзя опровернуть даже солипсизм.
Если "дева Мария" может сходить в магазин и купить Вам колбасу, которую Вы опять же можете съесть и ею насытиться - она реальна, ибо Вы получаете от нее энергию, благодаря чему можете жить, функционировать. Если же дева Мария каждый день приносит вам колбасу :), Вы ее кушаете, а через недельку от такой диеты у Вас начинаются голодные обмороки, то и дева и колбаса - нереальны.
Проблема реальности - это проблема ЦЕЛОСТНОСТИ. Когда мы ВСЕМ своим существом входим в энергообмен с тем, что дано в опыте, мы имеем дело с реальностью. Существо поглощает и излучает энергию "по всем каналам".
Имея дело с измененными режимами восприятия, мы входим в ЧАСТИЧНЫЙ энергообмен с "данным в опыте". И пока энергообмен не стал полным, мы не можем знать, реально ли воспринимаемое.
С прагматической точки зрения, все то, с чем пока невозможен полный энергообмен, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ НАС РЕАЛЬНЫМ. Чтобы удостовериться в реальности/нереальности, надо долго работать с вниманием и восприятием. И трезво относиться к опыту - "верить не веря".
Вот что я имел в виду, когда сказал, что критерий Реальности - ОПЫТ.
PS Прочитал и долго смеялся. Представил, как критики кричат: "Ксендзюк реальность колбасой измеряет!" :)))
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:30-09-2003 15:59:27
|
134
|
Миражи-то, миражи,
Но попробуй, докажи!
Каждый хочет, чтоб он так
Был, жил.
И догадкой поражен:
Неужели миражом
Станет смысл бытия
И я?!
[ Ю.Кукин. Ноябрь 1965]
proxima: Что подразумевается под ОПЫТОМ? Вот смотрю я, например, на фикус Бенжамина. ОПЫТ говорит, что дерево есть. Теперь я смещаю фокус внимания, появляется "туман". ОПЫТ говорит, что дерева нет.
Опыт гораздо шире, чем просто "увидел". Если бы было не так, то и слова "мираж" тоже бы не было. Все увиденное мы бы принимали за чистую монету. Опыт очень похож на ДИАЛОГ. Именно в ходе этого "диалога" до нас доходит то, какие из наших предположений подтвердились, а какие оказались ошибочны. Картинка, которую мы видим глазами, это еще не весь опыт. Из картинки мы делаем какие-то предположения, используя при этом наш старый опыт (насколько это возможно), а затем решаемся в соответствии с этим действовать. Успех или неуспех наших действий покажет чего стоили наши предположения. Именно в цикле вот такого рода "итераций" мы приближаемся к тому, чтобы воспринимать реальность по отрывочной/частичной информации о ней.
Фактически из этого следует, что мы имеем тем более "правильные" представления об объекте, чем теснее мы с ним взаимодействуем. Т.е. используем его в каких-то своих разнообразных целях, пытаемся им "играться" - разбирать, собирать, изменять, применять и пр. В ходе такой деятельности мы постигаем то, какие у того объекта "свойства". Чего он позволяет с собой делать, а чего нет. Для его он годиться, а для чего непригоден.
Любого же рода "чувствования" - это всего-навсего применение своего прошлого, старого опыта в отношении нового объекта. Тут не восприятием пахнет, а скорее лишь ассоциациями, которые вызвала зрительная информация.
Еще хочу добавить, что у восприятия имеется качественная сторона. Оно тем "качественнее", чем больше подробностей нам удается различить. Вряд ли стоит рассматривать как достижение в восприятии, когда вместо предмета удалось увидеть расплывчатое пятно или туман. А вместо речи - неразборчивый шум. "Испортить" восприятие просто, а вот "улучшить" его очень сложно. К большому моему сожалению встречается слишком много людей, которые любое изменение восприятия считают личным достижением, не отдавая себе отчета в том, что все эти изменения лежат на пути деградации восприятия, искусственного его разрушения. Что-то вроде того, как ударами молотка по телевизору можно вызвать рябь на экране или иные искажения изображения, тем ни менее из этого не следует, что в исправном состоянии он показывал "неправильно", а вот теперь стал работать лучше. Имеется очень много способов добиться ИСС (измененных состояний сознания) у человека, но стоило бы задуматься о том, отчего обычное состояние сознания является доминирующим. Смею утверждать, что это не происки летунов и зловредного социума, а то состояние, в котором деятельность человека в реальном мире наиболее эффективна.
P.S. А песенку все-таки послушай, если найдешь.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
der
|
написано:30-09-2003 17:45:17
|
135
|
proxima
В этом состоянии пребывал 25 дней. Чтобы вернуться к сновидениям, вспомнил состояние, в котором сновидел: атмосферу, чувства,… Воспользовался для этого перепросмотром (немного). Сомнений, что я смогу вернуться к сновидениям не возникало. Как никак первое было в 5 лет с легкой подачи сестры. Можешь попробовать то же самое. Другой испытанный вариант, который, возможно, тут поможет, но чего я не гарантирую: съешь килограмм конфет и ложись спать на несколько дней подряд. Когда будешь просыпаться, смещайся к нужному тебе состоянию и снова засыпай. Но для этого у тебя опять же должно быть четко выделенное состояние, в которое и надо будет войти, и из которого ты потом сможешь сновидеть. Методов очень много, но какие тебе подойдут, сможешь сказать только ты. Я во втором состоянии не жил год с лишним, хотя и собираюсь это сделать. В дополнения: многие методики, которыми я пользовался, оказались очень неэффективны, поэтому придумывал новенькие, чего и тебе желаю. Не так уж это состояние и плохо. Очень даже ничего. А сновидеть, возможно, и в нем можно и очень даже хорошо. Просто смена подхода...
Что ты подразумеваешь под чувством выделения дубля?
Чувств, что есть какие-либо препятствия на пути, нет. Если есть препятствия, то это не Путь. “Препятствия” – в некотором роде знаки, благодаря которым знаешь, что будешь делать и как, да и многое другое… Силой в этом состоянии в присутствии кого-либо я не пользуюсь ни при каких обстоятельствах. Сама идея об этом мне доставляет неприятные чувства. Да и не так ее чтобы много (до Нео не дотягиваю :)). Следовательно третий враг по КК мне никак не грозит, даже из-за угла.
ц и т а т а
|
|
|