|
Автор
|
Тема: Сновиденное тело в физическом мире
|
|
April
|
написано:18-09-2003 15:20:33
|
76
|
Feng
а Вы сами то как эту "область" себе представляете?
Идея: два приемника, имеющие каждый собственный диапазон принимаемого сигнала. Функционируют одновременно, и, как следствие, - воспринимающее существо имеет наложение одного сигнала на другой - стереоэффект - "общую область".
сначала объясните пожалуйста, что Вы понимаете под системой координат 2 внимания
Не могу объяснить. Это была ваша идея с системами координат. У меня пока только намеки.:)
"Чувствование" во 2-ом внимании - самостоятельный процесс, бесконечно разворачивающий себя, реализующий себя через собственное изменение. И система координат должна в первую очередь позволят отслеживать это изменение. "Чувство" в 1-ом внимании - свойство "объектов", связано с объектом, и не мыслимо без него. Система координат отражает эту связь.
пока что в замешательстве нахожу Вас
Это - не преступление.
..Когда что-то не понимаешь - ты в хорошей форме. И напротив, когда тебе все понятно, ты находишься в каше. Но это - точка зрения мага. Обычному человеку, когда он что-то не понимает, кажется, что он идет ко дну... (вольное цитирование КК "Сказки о силе")
Почему бы вам не поделиться своими мыслями по поводу систем координат и интенсивности?
ц и т а т а
|
|
Feng
|
написано:20-09-2003 18:39:12
|
77
|
чувство, все же - не область внимания и не свойство объектов, а способ восприятия или энергообмена, присущий всем живым существам. Восприятие у всех существ осуществляется тем или иным способом и развито в той или иной степени и определяется только положением тс. Несомненно разным, присущими только им способом, но все живые существа воспринимают – это факт. Однако, то описание, что дают нам наши органы чувств в процессе восприятия – далеко не факт. В 1 внимании мы склонны доверять лишь описанию, принимая его за единственную реальность. Из описания мы выводим смысл, логику и последовательность, которые и становятся нашей системой координат. Здесь мы можем осознавать, развивать и упорядочивать осознание, размещая себя и феномены, отслеживая их динамику, описывая их и классифицируя и т.д., поэтому все, что не вписывается в эту систему координат, мы склоны считать иллюзией - не реальным. Единственно полезным на этом этапе является сам навык осознания, который, развиваясь, и становится вниманием. Задача совсем не простая – использовать систему координат, как инструмент для приобретения и развития навыка осознания, игнорируя при этом описание, т.е. то из чего эта система координат была выведена. Верить не веря, и при этом действовать.
После того как осознание развито в 1 внимание, начинаем его обогащение и усиление, расширением диапазона восприятия, т.е. регулярным смещением тс и фиксацией в разнообразные положения, развивая особый навык осознания - 2 внимание. На этом этапе 1 система координат становится бесполезной (а при не безупречности и вредной). В новом режиме мы начинаем воспринимать “неизвестное” – т.е. то, что не доступно осознанию в 1 внимании, а следовательно, чему просто нет описания. Таким образом, мы имеем энергетический факт, которому нет места в системе координат 1 внимания.*
Здесь нужно проявить практичность и воспользоваться альтернативным, прямым способом энергообмена – видением, со своим описанием – энергией, образующим новую систему координат – волю и намерение.
Когда новый навык осознания развивается до способности охватить все эманации внутри кокона, т.е. мы доходим до неких границ, определяемых большой органической полосой, мы разбиваем оболочку кокона или, как кому нравиться, зажигая все эманации внутри кокона - сгораем в огне изнутри. Это и есть зона 3 внимания. Теперь мы перестаем быть людьми в полном смысле этого слова, как говорил ДХ, теперь мы ни к чему не привязаны, не можем выносить суждения – мы отправляемся в путешествия, где можем лишь созерцать.
* желание найти или составить новое описание неизвестному энергетическому факту, которое бы удовлетворяло систему координат 1 внимания, т.е. втиснуть неизвестное в рамки известного – основная проблема многих на этом этапе, и занимает большую часть постингов на этом форуме.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-09-2003 08:13:05
|
78
|
Feng
чувство, все же - не область внимания и не свойство объектов, а способ восприятия или энергообмена, присущий всем живым существам.
Извини, своей неточностью я ввела тебя в заблуждение.
Вообще-то, я имела в виду "Чувство" - положение ТС, принадлежащее 2-ому кругу силы и связанное с первым. Это делает его (положение) уникальным. И все мои рассуждения вытекают из этого.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:22-09-2003 09:39:50
|
79
|
Feng
Feng, тебя очень интересно читать :)
Сначала хочу тебя спросить (как опытного практика) как думаешь, возможно ли застревание на этапе остановки мира в первом внимании? В чем причина? Есть ли это слияние 1-го внимания со вторым? То есть человеку может понравиться действовать в мире первого внимания вне интерпретации, опираясь на чистую волю и намерение. Это большой кайф. Является ли это препятствием на Пути? И что делать? (поделись :)) Вопросительных знаков много, но вопрос на самом деле один :)
"* желание найти или составить новое описание неизвестному энергетическому факту, которое бы удовлетворяло систему координат 1 внимания, т.е. втиснуть неизвестное в рамки известного – основная проблема многих на этом этапе, и занимает большую часть постингов на этом форуме."
Я думаю, то что ты называешь системой координат 1-го внимания это разум. Нам от него избавиться невозможно, да, кажется, и не нужно. Так мы устроены. Человеческий инструмент познания - парный, двухкомпонентный, twofold:восприятие-рассудок. Процесс познания, как говорит где-то тут ОМ, цикличен: опыт-осознание-сознание-теория-опыт(проверка)-осознание и т.д. Повторение полета по одному и тому же маршруту 1000 раз, позволяет составлять карты (то же не мои слова). Это не есть "проблема". Это одна из целей (я так думаю)
ц и т а т а
|
|
Feng
|
написано:22-09-2003 17:29:56
|
80
|
возможно ли застревание на этапе остановки мира в первом внимании?
мне трудно догадаться, что для Вас значит понятие "остановки мира",однако изложение Ваших мыслей наводит на чисто интелектуальное мастурбирование. Остановка мира - это положение тс вне границ 1 внимания,- это конец всех интрепритаций,какие нам может предложить 1 внимание.
Оглядитесь, возможно, Вы застряли в чем то другом?
То есть человеку может понравиться действовать в мире первого внимания вне интерпретации, опираясь на чистую волю и намерение.
Данное предложение имеет смысл лишь при условии удаление словосочетания "вне итерпретаций". (Кстати, использование умных словосочетаний иногда искажает смысл выражений.)
Мир 1 внимания - это и есть мир интрепретаций, мир разума, а действие, как мы его себе представляем, возможно лишь в 1 внимании. Если Вы имели ввиду именно ДеЙсТвИе ВнЕ ИнТеРпРиТаЦиЙ, тогда попробуйте совершить любое намеренное действие не подразумевающее и не описывающее конечную цель. Если Вам это удасться - сообщите пожалуйста об этом нам. А вообще, лучше попробуйте сначала думать.
Кстати, намерение всегда предполагает ясное видение того, на что намереваешся, к чему уже и прилагается действие.
В чем причина? Есть ли это слияние 1-го внимания со вторым?
как Вы себе представляете слияние 1 и 2 внимания?
... а причина, батенька, в разуме:)
разум. Нам от него избавиться невозможно, да, кажется, и не нужно.
да кто же спорит, дело то хозяйское. Кстати, не от избытка ли этого самого разума, Вы не имея своего ссылаетесь на чужие мнения?
Процесс познания, как говорит где-то тут ОМ, цикличен: опыт-осознание-сознание-теория-опыт(проверка)-осознание и т.д.
если уж на то пошло, то сначала сознание (базальное, животное восприятие), - опыт - а потом уж осознание (сначало это примитивное осознание, а потом многоуровневое, системное сознание)- опыт - а потом осознание №2 (так сказать обогащенное жизненным опытом -вобщем любимое лакомство птиц, особенно орлов), после каждого этапа на выходе идет корректировка данных, без чего стал бы не возможен прогресс и регресс нас как личностей.
осознание№2 - опыт - осознание №3 и т.д. Пока сфера нашего опыта ограничена тоналем, наше осознание развивается в полноценное 1 внимание, и каждого, кто более менее научился манипулировать 1 вниманием, можно назвать более менее разумным.
большой кайф Это не есть "проблема". Это одна из целей (я так думаю)
наздоровье! ну что тут еще добавить?
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:22-09-2003 19:12:26
|
81
|
Feng
Feng, иду на Вы:
«мне трудно догадаться, что для Вас значит понятие "остановки мира", однако изложение Ваших мыслей наводит на чисто интеллектуальное мастурбирование. Остановка мира - это положение тс вне границ 1 внимания, - это конец всех интерпретаций, какие нам может предложить 1 внимание.»
Описываю для начала мою «остановку мира» (допускаю мысль, что это может что-то другое): чистое восприятие мира первого внимания, без участия всей совокупности интерпретационных механизмов. Следует после качественной остановки ВД. Вход происходит спонтанно, выход - при появлении хотя бы одной мысли или страха. Чувствуется слитность всего со всем, ощущения раннего детства. Мир крайне уютен. Нет ничего отдельного. Любая перспектива завораживает, - ощущение коридора, по которому можно бы было поплыть. Картинку и звуки не видишь и слышишь, а ощущаешь. В звуках наблюдается растянутость, медленность и отчетливость, тона понижены, резкие звуки пронзительны. Слова не узнаваемы просто звуки. Имеется легкость и спонтанность в любом действии (прогулка, работа на даче, передвижение в метро и пр.) При прогулке тело идет само, ощущение животной грации и возможности сделать что-то невообразимое, прыгнуть на дерево и т.п. Предметы как бы ощупываешь, ласкаешь глазами. Все знакомо и незнакомо одновременно. Обычная машина соседа в сумерках может привести в ужас от непонимания, что это за вещь и для чего она (страх – выход).
ИМХО, что это не «за пределами границ первого внимания», а как раз точно на границе между первым и вторым. Поэтому и ведется речь и «слиянии первого и второго вниманий» (см. исходный пост). Почему точно на границе, потому что иногда (если находишься в неподвижном состоянии) картинка начинается расплываться и превращаться в матовый, белесый однородный туман, в котором ничего нет, дальше этого ничего не идет, потому что возникает страх. Вот в этом и состоит застревание.
« Если Вы имели ввиду именно ДеЙсТвИе ВнЕ ИнТеРпРиТаЦиЙ, тогда попробуйте совершить любое намеренное действие не подразумевающее и не описывающее конечную цель.» При совершении действия в таком состоянии, необходимость во всяком планировании отпадает. Конечная цель не «подРАЗУМевается» и не «описывается», она НАМЕРЕВАЕТСЯ, а потому «ясно видится». Все происходит автоматически. Это описать трудно. Все делается телом. Когда April писала во Множ. Миры по поводу встроенного механизма, определяющего выбор, я говорила, о животном инстинкте. Могу здесь повториться, что животные, как мне думается, действуют именно так – ВНЕ ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
«как Вы себе представляете слияние 1 и 2 внимания?
... а причина, батенька, в разуме:)» Это пока не поняла, слишком кратко. Надо подумать.
«Кстати, не от избытка ли этого самого разума, Вы не имея своего ссылаетесь на чужие мнения?»
...бывает, что твою мысль другому удается выразить во сто крат лучше, ибо язык у него ловчее, а дабы эту мысль донести до собеседника, следует воспользоваться этой более емкой формулировкой (кроме того, приятно показать наличие единомышленников). Только ради собеседника и взаимопонимания :)
По поводу цепочки в конце поста мне следовало поставить первые два слова «опыт-осознание» в кавычки (читай восприятие). Извините, возможно, эта мысль была не до конца продумана.
ц и т а т а
|
|
_Misha
|
написано:23-09-2003 01:20:53
|
82
|
Я прошу прощение, что встреваю в разговор, но у меня есть подозрение, что "остановкой мира" вы называете далеко не те вещи, о которых писал Карлос Кастанеда. За все свое время нахождения на этом пути (довольно длительное и напряженное) я всего один раз (этим летом) пережил остановку внутреннего диалога, но при этом до остановки мира дело все равно не дошло. Видимо, не хватило времени. Внутренний диалог полностью прекратился минут на 5. Но в то же время, при этом я не только все воспринимал вокруг себя, но и как-то отчетливо и логично мыслил. Как именно это происходило - не могу сказать, хотя тогда было все понятно и естественно. Большую разницу в этих двух состояниях можно увидеть лишь по контрасту. Когда минут через пять начали всплывать откуда-то из глубины мысли - они казались какими-то тягучими, неприятными и тяжелыми. Я стал сопротивляться их появлению и тем самым втянулся в привычный внутренний диалог...
Это был единственный случай, который я могу с полным основанием назвать ОВД. Все же остальное... скажем так - мое фэнтези :-)
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:23-09-2003 08:24:03
|
83
|
_Misha
Я думаю, что состояние, которое вам удалось пережить, это по КК "состояние повышенного сознания", в котором мысли все еще имеют место быть. КК в этом состоянии, если помните, получал левостороннее образование, для которого четкость восприятия мыслей и глубина постижения сказанного просто необходимы. В описанном мною состоянии, подчеркиваю, в области всякой вербализации - полный штиль, речь воспринимается, как поток звуков, не несущий никакого смысла. Причем искаженных звуков, я слышу его так же, скажем, как слушала бы звуки, издаваемые касатками или зябликами.
То, что вам удалось это пережить всего один раз, не является критерием опыта других. У каждого свои темпы. Кроме того, я этим занимаюсь более десяти лет, и первый раз описанный опыт был около полутора лет назад. После первого опыта проблем во вхождение в такое состояние уже не возникало :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-09-2003 09:55:02
|
84
|
proxima
При прогулке тело идет само, ощущение животной грации и возможности сделать что-то невообразимое, прыгнуть на дерево и т.п. Предметы как бы ощупываешь, ласкаешь глазами. Все знакомо и незнакомо одновременно.
То, что ты пишешь, происходит, когда уменьшаешь часть восприятия, помещенного в область 1-ого внимания (так как "предметы" не перестали для тебя существовать, судя по твоему описанию), а в область 2-ого внимания помещаешь большую часть своего восприятия, по сравнению с обычной, отсюда - более "живые" чувства.
Описываю для начала мою «остановку мира»
Полностью изъять восприятие из области 1-ого внимания ("остановить мир 1-ого внимания")и поместить во 2-е (стать "2ым вниманием").
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:23-09-2003 10:12:34
|
85
|
April
Когда предметы перестают существовать (по всей видимости, перемещение во второе внимание?) получается тупик (матовое пустое пространство). Да к тому же еще становится страшно, т.е. боюсь, что либо предпринимать, а вдруг не смогу вернуться? Что должно следовать дальше? Вот не знаю я что надо делать дальше, вот потому и застряла в этом приятном состоянии. Гуляю как кошка и балдею. А время то идет...
P.S. Кажется, ДХ где-то, именно в связи с таким вот раскладом, говорит о вреде слияния первого и второго вниманий. Что можно надолго затормозить. Может кто помнит?... Мне пока не удалось найти. Но такое точно было.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-09-2003 11:34:14
|
86
|
proxima
говорит о вреде слияния первого и второго вниманий
???
Насколько я помню классиков, слияние - это цель практики. По крайней мере, одна из промежуточных необходимых целей, без которой не обойтись. А по поводу "матового пустого пространства" вспоминается разве что стена тумана. Кажется, АПК со своей научной ТЗ что-то говорил про это, как про область, где ТС не за что ухватиться, о сенсорной пустоте между пучком эманаций 1-го внимания и соседним пучком эманаций же.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:23-09-2003 11:50:23
|
87
|
proxima
(матовое пустое пространство).
Гуляю как кошка и балдею.
Скорее уж, как ежик.:))
Ты, пожалуйста, уточни, чем ты там гуляешь? А то буду думать, что ногами и сомневаться, а точно ли ты там. :)
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:23-09-2003 11:55:00
|
88
|
AesirLoki
А вот и аезирчик! Здеся-как-здесь. Как спалося, Локки? ;)
Вот я о том и говорю, что на хранице я подзастряла. Топчуся перед энтой стеной ужё полтора хода. Чего делать-то?
А вот насчет слияния, все не так просто. Я думаю, что есть разница между слиянием 1-го внимания со вторым, и второго с первым (что к чему тянуть). Когда это происходит наяву, у меня такое ощущение, что я как бы глазами тела сновидения смотрю на мир первого внимания, понимаешь? Или, например, если это происходит в сновидении, то я застреваю в рассматривании мелких деталей обоев, фактуры переплетений ковра на полу и т.п. Возможно, это какой-то крен кокона (а может летун-спиногрыз где-то на мне приютился?) Дубель, он ведь может пойти на другое место (в другой пучок), а ведь может и здесь остаться, в привычной ему лунке. ТС-то ведь в принципе все равно где зафиксироваться. А дубель он везде дубель. Вот такие пирожки :)
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:23-09-2003 12:11:32
|
89
|
April
Ежик это здорово, я его обожаю, любимый, тксть, мультяшка :))) У меня даже был случай в реале под Ржевом, такого плотного тумана потом никогда не видела. Ворона влетает в поле зрения буквально в трех метрах и изчезает, просто тает на глазах... При этом звук крыльев слышен как "под микроскопом". Потрясное впечатление... Правда, из-за моей стены наяву, слава богу, пока никто не вылазил. (Было только один раз: из сна удалось вытащить одного приятеля прямо в комнату, потом всю ночь со светом сидела)
Если состояние переживается наяву, то, есстсно, ногами. Я бы и не рискнула, в метро, например, заводить все так далеко. (Иначе помидоров на рынке не купишь. Добычи, как я понимаю, были бы другого рода.) Стены при подвижном теле нет. Если в то же состояние входить сидя в кресле, или в удобной асане, то минут через 3-7 она появляется. Так что по самой границе гулять мне пока не доводилось, я ее просто вижу.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-09-2003 13:02:59
|
90
|
proxima
А вот и аезирчик
Ты меня прям разочаровываешь. Неужто до сих пор в нагло-русский словарь не глянула, как это слово переводится или хотя бы читается?
Я думаю, что есть разница между слиянием 1-го внимания со вторым, и второго с первым (что к чему тянуть)
Что гору к Магомету, что наоборот... Сомневаюсь, что можно именно одно тянуть к другому. Диффузия - процесс всегда обоюдный.
ц и т а т а
|
|
|