|
Автор
|
Тема: Понимание и методики
|
|
птицА
|
написано:09-01-2003 01:45:09
|
61
|
Pipa
.с пипой говорить совершенно бесперспективнО .ёе позицию можно назвать "агрессивное непонимание" или более понятным языком "а хрен ты мне что докажешЬ" .своё непонимание она прячет за такими горами словесного поноса ,что копаться в них не представляет никакого интересА
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Ты, olam9, надеюсь путь в свой домашний туалет на память помнишь? :-), или ищешь его каждый раз в новом месте? :-))) </font>
....почему-то сразу мне вспомнился читанный когда-то давно тексТ .....тем кто за сенью лет вспомнит автора текста будет особенно смешнО
Сокрытие искусства как частный случай неделания.
Вероятно, вы замечали, что легче выглядеть умнее и сильнее, чем вы
есть на самом деле или чем , как вам кажется, вы есть, и много труднее
выглядеть глупее, слабее и т.п. Одна из причин мнимой тайности
эзотерического знани состоит в том, что сокрытие искусства само по
себе есть высшая форма искусства. Очень трудно хорошему пловцу скрыть
свое умение, оказавшись за бортом. В этой практике не должно быть
никаких обязательств, обетов и т.д., она делается исключительно
спонтанно и без каких-либо ординарных целей, только благодаря вашей
свободе от внешних причин и мотивов и только ради этой свободы.
Возможно, первоначально вам помогут некоторые развлекательные стороны
этого недеяния, артистизм и своего рода озорство. Подлинное неделание
не будет нуждаться в этих опорах. Невозможно обойти практику сокрытия
мастерства при разговоре о неделании и вам придется иметь ее в виду,
даже если, на ваш взгляд, скрывать-то пока нечего. Это не так.
Попробуйте хотя бы в мелочах. Например, вы знаете, что выключатель
слева, за шкафом, в ситуации, когда ваши друзья ищут его. Ищите вместе
с ними, делайте это серьезно. Тщательно, старайтесь искать лучше их
(вполне естественное желание). Не придуривайтесь - это было бы лишь
новой формой делания, при чем не лучшей из форм. Настоящее неделание
очень серьезно. По-существу, такое поведение лишь продолжает вашу
общую установку на отказ от привычного, на удивление реальностью и
твердое знание, что выключатель может оказаться действительно где
угодно, а вовсе не там, где он, как вам кажется, находится в
соответствии с вашими знаниями помещени или домыслами о нем.
Вовлечение в переживания сна-яви других персонажей есть своего рода
<проверка на вшивость> всего вашего искусства, так как чувство
собственной важности, в отличие от внимания и сознания никогда не
отдыхает. Практикуйте <сокрытие> осторожно, умеренно, так как очень
легко незаметно для себя самого превратить его из практики неделания в
нечто совершенно противоположное. Вы полны эзотерических знаний,
секретов и тайн мира, так как вы действительно ничего не знаете и
только вам известно, как велико ваше незнание. У вас нет никаких
реальных сведений о том, что сегодня наступит ночь, а утром станет
светлее. Вы не намеренны тщетно искать доказательства собственной
реальности и со смирением откликаетесь на то имя, которым по
таинственной причине вас называют. Или не откликаетесь. Мера и
критерий - смирение перед реальной тайной, не допускающее <игры в так же, как и игры в привычность и понятность. Вы
неизбежно будете <грешить> от одним, то другим, - но важным
достижением будет уже то, что вы будете осознавать эти колебания
маятника делания, пока он не остановится стойте перед ним. Ваша задача
- осознавать притягательную силу делания, вновь и вновь возвращаясь к
неделанию - реальному источнику силы. Делание- снящаяс активность, с
позиции пробужденного сознания это всегда - пассивность. Неделание
происходит как отказ от активности, являсь в то же время чистой
активностью, истинным осознанием. Очень мало важно, получится-ли у вас
что-нибудь в результате чтения этого текста сегодня, завтра или через
десять лет. Настрой на неделание исключает стремление к успеху даже в
самом неделании. Вам просто даны некоторые слова знания, слова сами по
себе пустые. Можно было бы добавить, что все зависит от вас, но это
было бы магической командой, провоцирующей делание. От вас не зависит
ничего. Удачей являются не только истинно прозрачные сны, но и
кошмары. Обычно практикующие осознание избавляются от них, но пришло
время оглянуться и увидеть, что это отнюдь не достижение, а потеря,
побочное действие панацеи контрол Неделание в кошмарном сне -
идеальная форма активности сновидца. Если вас преследуют. Частичное
осознание сенойской методики предлагает занять активную позицию
(команда <догони преследователя>) или сделать парадоксальное,
нарушающее расписание сна действие (команда <запрись в тюрьме>). Но
попробуйте активно, осознанно ничего не делать внутри кошмара. Не
убегать, не прятаться, но и не влиять на предлагаемый сном сюжет - не
нападать, например, на преследовател Вероятнее всего вы проснетесь.
Это естественно, т.к. отказ от делания в одном направлении толкает вас
на делание в другом. Постарайтесь же не делать пробуждения, останьтесь
во сне в позиции абсолютного неделани Это совершенно новое и
исключительно трудное искусство. Чем меньше будет ваша снящаяся
активность, тем сильнее напор активности всего снящегося мира. Чтобы
принять эту внешнюю возрастающую активность как дар Силы, каковым она
и является, необходимо удерживаться в позиции мнимо пассивного
наблюдателя, отказываясь от всех заманчивых возможностей, с
нарастающей интенсивностью предлагаемых растревоженным пространством
сновидений. Установка на неделание может быть принята вами сейчас
независимо от ваших успехов в сновидческом контроле. Неделание
первично и исключает ориентацию на успех. Вместе с тем все описанное
здесь имеет отношение к вашему ординарному существованию независимо от
каких-либо феноменов. Чудесность была для вас приманкой. Перестав быть
ею, она станет реальностью.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Очень возможно, что мало кому повезло столкнуться с человеком, действительно обладающим Мировоззрением с большой буквы. Я лично была в шоке... </font>
...к слову ,по известным только ей причинам пипа панически боится встречаться с людьми в риалЕ ...рассказывали мне как-то правдивую историю о том ,что встретила как-то пипа в московском метро человека ,известного как гужоВ и так испугалась ,что даже сказать ничего не могла ,только глазами хлопалА
Red_Eye
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вот у меня например в списке предусмотрено существование гномов:)) У кого еще? </font>
?всего лишь "предусмотренО" ...а у меня в списке они есть ,даже фильм про них видела "властелин колец" ...говорят снимался фильм в новой зеландии с натуральными гномами и эльфами ...за всё время съёмки ни одно животное не пострадалО
....а тема ,кстати ,о разнице в способах познания и "интерпретации" мира достатосно интереснА ...кто-то сказал об этом data (для случая методик) и knowledge (для случая пониманиЯ) .а data+knowledge=power -та самая сила из выражения "знание -силА"
ц и т а т а
|
|
зерглинг
|
написано:09-01-2003 05:39:19
|
62
|
птицА Попробуйте хотя бы в мелочах. Например, вы знаете, что выключатель слева, за шкафом, в ситуации, когда ваши друзья ищут его. Ищите вместе с ними, делайте это серьезно. Тщательно, старайтесь искать лучше их (вполне естественное желание). Не придуривайтесь
Не понимаю, как можно на полном серьёзе искать, если знаешь где лежит? В описанной ситуации моим первым порывом было бы посмотреть слева от шкафа - наиболее вероятное с моей точки зрения место. Начинать искать в других местах - просто непрактично. Зачем скрывать от самого себя информацию?
В любом случае, если бы я начал искать не там, где мне кажется надо искать - это было бы притворство, а не неделание или сталкинг.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-01-2003 12:06:22
|
63
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>?что имеешь в виду под "зависимой/независимой эффективностьЮ" </font>
Птице.
Мы зависимы. "Зависимы" в том смысле, что с чем-то приходится считаться, как с данностью. И "не-зависимы", если что-то можно проигнорировать. Легко действовать эффективно, легко быть "независимо эффективным" в тепличных условиях. Измени условия, "..и вся твоя независимая эффективность разлетится вдребезги!.." (цитата из КК "Дар Ола"). Быть эффективным в действиях, будучи зависимым, - не проблема морали и не проблема мировоззрения. Это - необходимость. Это профессионализм, если хотите. Я хотела поговорить об этом.
Pipa.
Да, мы - группа. Только бестолковая. Перерасти из "группы" в "команду" - большое дело. И это не происходит само по себе. Что отсутствует на форуме, так это - Намеренье (не цель!!!!, к черту цель!!), НАМЕРЕНЬЕ, действовать, как-будто мы - УЖЕ команда. Принять такое Намеренье - личное дело каждого. Ни голосованием, ни доводами здесь не решишь. Я хотела поговорить об этом.
Pipa.
Форумы может быть и создаются для столкновений, не знаю, создателям виднее, хотя я думаю иначе - для свободного обмена мнениями. Для меня - разные вещи! Цель и Намеренье. "Сталкиваться" - это НАМЕРЕНЬЕ, а не цель! Человек сначала просто НАМЕРЕН С КЕМ-НИБУДЬ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ, а с кем или с чем - это цель, это не суть важно, уж он найдет!
Я хотела поговорить о НАМЕРЕНЬИ...
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:09-01-2003 13:09:47
|
64
|
зерглинг
птицА: с пипой говорить совершенно бесперспективнО .ёе позицию можно назвать "агрессивное непонимание"
зерглинг: Не понимаю, как можно на полном серьёзе искать, если знаешь где лежит?
Весьма опрометчиво ты, зерглинг, так заявил! :-) Теперь и тебя запишут вместе со мной в "агрессивные непониматели" :-)).
Все "понимающие", как проснутся от ОСа, так и до полудня ищут повсюду свои трусы :-))).
Всем
Между тем, подобного рода пример очень хорошо демонстрирует что такое мировоззрение. Те, у кого его нет ("эрудиты"), просто не увидят разницы между примерами с выключателем, и с трусами. Для них попытка искать предмет в том месте, где он был в прошлый раз - "делание". А отбросить прошлую инфу и начать поиск с нуля - "неделанье". И не более того. Разве что еще то, что "неделание" надо предпочесть "деланию".
А вот зачатки мировоззрения уже позволяют увидеть разницу между примерами: положение выключателя - БОЛЕЕ устойчивая информация, чем местонахождение трусов. И этот вывод следует не просто из какого-то наблюдаемого факта, а является результатом "систематизации" жизненного опыта, которую "эрудиты" обычно не проводят. Систематизация позволяет расклассифицировать являения по степени их повторяемости, и отнести выключатель - в "тыл" (как то явление, в котором Мир более строго держится своих привычек), а трусы - ближе к "передовой позиции", т.е. туда, где изменчивость более велика (где Мир проявляет свое непостоянство). В пределе - в нагуале - ВСЕ стереотипы следует отбросить, каждый стереотип ТАМ - почти всегда ошибка!
Мировоззрение как раз и показывает в каких ситуациях следует следовать установленному порядку (привычкам), а в каких от них избавляться. Попытка относиться КО ВСЕМУ одинаково - ошибочна. Привычки экономят ВНИМАНИЕ для более важных вещей! Отбросив стереотипы в своем поведении мы пойдем по пути непроизводительной траты энергии и времени - полчаса будем искать выключатель, а потом еще часа три разбираться как работает спусковое устройство у бачка в туалете :-).
Мировоззрение и тональ - это отнюдь не простая совокупность установок, привычек и стереотипных действий. В идеале (по своему предназначению) они должны "обслуживать" только стационарную часть Мира, и тем самым освобождать энергию внимания на остальную часть - нагуаль.
А все возражения о "путах тоналя", косности восприятия и т.п. относятся к ДЕФЕКТИВНОМУ тоналю. Такому, который неразбираясь столбит все подряд, что ни попадется. В результате чего в разряд стереотипных реакций ошибочно включается многое из того, что действительно требует внимательного и нестандартного подхода.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:09-01-2003 13:20:32
|
65
|
Pipa
Тут еще такой момент есть. Сталкеры находят энергию во всём, что под руку попадается. Если нужно и трусы свои по всей квартире будут искать. Здесь принцип: чем сложнее задача - тем эффективнее результат. Для сновидящих это выглядит совсершенно тупо, т.к. подобный "маразм" (с их точки зрения) лишь уводит внимание от главного. Вот собственно и всё различие. Правы и те и другие.
А вот ты, Пипа, попробуй трусы поискать часа эдак два, лазя на карачках из комнаты в комнату. Абсолютно уверен, что приобретешь неоценимый опыт. Хотя бы потому, что не ожидаешь от этой практики никакого эффекта.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-01-2003 15:37:02
|
66
|
CrimsonGun...А вот ты, Пипа, попробуй трусы поискать часа эдак два, лазя на карачках...
А над тобой грозно нависает муж (вернувшийся, как всегда, невовремя), а следом ползет любовник, но ищет совсем другие трусы... Короче одно сплошное неделанье...или наоборот деланье.
Зря ты Пипа с птицеЙ споришь, она как раз тот второй тип (эдерут) и с этим ничего не поделаешь:(((.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:09-01-2003 17:36:52
|
67
|
Сяо Лао: Зря ты Пипа с птицеЙ споришь, она как раз тот второй тип (эдерут) и с этим ничего не поделаешь
Спорю разве? Кажется пока я с ней в дискуссию не вступала. Мой ответ был зерглингу, а рассуждения адресованы всем.
Несомненно, птицА принадлежит другому, чем я "виду" :-))) Но тем не менее я считаю, что у птицЫ есть чему поучиться, тем более такой, как я. Это я утверждаю на полном серьезе.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
squra
|
написано:10-01-2003 01:48:03
|
68
|
птицА
ты девушка или мужичок?
у тебя есть особые чтобы писать таким трудным образом?
что тебя мотивирует?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:10-01-2003 06:07:34
|
69
|
squra Гордая птицА на такие вопросы не отвечает, поэтому выступлю в роли секретарши. 1. Оно выдает себя за дэвушку, но это сомнительно... в таких тусовках крутясь остаться девушкой - сомнительно. 2. Пишет она таким образом что бы осуществить неделанье, но поскольку это уже превратилось в привычку и стало "авторским стилем", то это такое же обычное деланье. Заметить это за собой практически невозможно, вот она и продолжает "неделать":)) 3. Что мотивирует - козе ферштейн, обычное ЧСВ, простая возможность "выделиться из серой массы", как видим удалось, поздравим дятлУ!
Если есть еще вопросы по пернатому - не стесняйтесь, нам орнитологам все-равно Орлов или дятлоВ исследовать.
ц и т а т а
|
|
olam9
|
написано:10-01-2003 09:02:08
|
70
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>положение выключателя - БОЛЕЕ устойчивая информация, чем местонахождение трусов</font>
Pipa, не понял, причём тут мировоззрение. С трусами это что-то личное явно. Но меня очень заинтересовала неустойчивость твоей информации об их местонахождении.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:10-01-2003 10:01:37
|
71
|
olam9Тут и пипой не надо быть, что б понять, что трусы не так однозначно определены в местоположении, как выключатель в знакомой комнате. Без всякого мировоззрения ясно, что трусы можно снять то там то здесь, можно их на ночничок для интиму набросить ну или еще какие фантазии проявить, а выключатель он как был так и есть. Только щелк (вкл), щелк (выкл). И никаких вариантов. Потому и более устойчивая, что менее изменяемая.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-01-2003 04:33:08
|
72
|
Сяо Лао
Спасибо, что разъяснил вместо меня очевидные вещи.
Впрочем "эрудитам" они вовсе не очевидны. Ведь даже читая чужие сообщения, такие люди не производят в нем "классификации". Так же, как они не делают этого с остальной инфой. А в результате бельишком заинтересовались :-). Раз слово "трусы" у меня в сообщении 4 раза встретилось, вывод - о трусах я писала :-)). Вот и интересуются отчего они в разных местах оставлены могут быть :-))).
----
Pipa<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-01-2003 05:34:23</font>
ц и т а т а
|
|
olam9
|
написано:11-01-2003 09:10:01
|
73
|
ну ведь правда ж интересно!
чего такого-то? Вот пол шестого утра, Пипа пишет, где её трусы в это время? Как об этом не думать??? При чём тут "эрудиты"? А аналитики как? Ну интересно просто
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:11-01-2003 12:09:50
|
74
|
Pipa
Да, Пипа, нам эрудитам тяжело приходится. При слове "трусы" сразу эрудитор какой-то включается, вот и примерчик конкретный :)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>...отнести выключатель - в "тыл" (как то явление, в котором Мир более строго держится своих привычек), а трусы - ближе к "передовой позиции", т.е. туда, где изменчивость более велика (где Мир проявляет свое непостоянство). </font>
Ну как же с тобой не согласиться ?! Теоретически всё безупречно изложено. Другое дело, что практически от этого никакой пользы, но это уже частности. Главное мы всё красиво классифицировали. Том 8. стр. 345: "Трусы" - изменчивость мира равна 0,034567. :)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Попытка относиться КО ВСЕМУ одинаково - ошибочна</font>
Тебе пожалуй еще стоит поработать над тем, что ДХ называл "потерей человеческой формы". Видимо пока не дошла до этого барьера нужно всё классифицировать. Но да ладно. Не обращай внимания. Шутка это всё.... А шутка как известно относится к самой изменчивой части мира. Её изменчивость равна 1245,346 ("Энциклопедия современного нагвализма" Том 234 Стр. 2398, 5-й абзац сверху). ОГОГО!!!! Нам на мелочи такие не стоит внимания обращать. Главное нас ждет впереди!!! Разойдись! :)
ц и т а т а
|
|
squra
|
написано:11-01-2003 12:36:53
|
75
|
Сяо Лао
ну спасибо Сяо Лао. она действительно не снизошлА
ц и т а т а
|
|
|