|
Автор
|
Тема: Сила Описания и понятийный аппарат Видящих
|
|
Bamboozler
|
написано:10-08-2004 13:59:05
|
436
|
Я вижу тут немножко запутались
ИДЕАЛИЗАЦИЯ — мыслительный акт, связанный с образованием нек-рых абстрактных объектов, принципиально не осуществимых в опыте и действительности. Идеализированные объекты являются предельными случаями тех или иных реальных объектов и служат средством их научного анализа, основой для построения теории этих реальных объектов; они, т. обр., в конечном счете выступают как отображения объективных предметов, процессов и явлений. Примерами идеализированных объектов могут служить понятия: “точка”, “прямая линия”, “актуальная бесконечность” — в математике; “абсолютно твердое тело”, “идеальный газ”, “абсолютно черное тело” — в физике; “идеальный раствор”— в физической химии. Наряду с абстракцией, с к-рой она тесно связана, И. выступает важным средством познания законов действительности.
так что разница между материальным и идеальным вполне различима
Все три компьютера материальны. Разный у них способ организации их материальности.
материальный круг имеет обязательно имеет отклонения от идеала (т.е. в действительности никаких кругов или квадратов не существует, а есть объекты воспринимаемые сознанием близкими к идеалу), сознание же неидеальный круг помыслить не сможет (в противном случае в сознании возникнет не круг, а другая, тоже идеальная фигура).
Т.е. материалистическая теория отражения неверна (ведь материальные объекты не обладают идеальными свойствами и потому не могут отражаться в сознании).
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:10-08-2004 14:03:27
|
437
|
Bamboozler
так что разница между материальным и идеальным вполне различима
Разумеется. :)
материальный круг имеет обязательно имеет отклонения от идеала (т.е. в действительности никаких кругов или квадратов не существует), сознание же неидеальный круг помыслить не сможет (в противном случае в сознании возникнет не круг, а другая, тоже идеальная фигура).
Все так(почти). Ну и где кто запутался? :)
Т.е. материалистическая теория отражения неверна (ведь материальные объекты не обладают идеальными свойствами и потому не могут отражаться в сознании).
Что за "материалистическая теория отражения"? Впервые слышу. Отражаться материальные объекты как раз могут и отражаются, но результатом этого отражения является образ, а далее и знак - идеальные объекты.
ц и т а т а
|
|
Bamboozler
|
написано:10-08-2004 14:23:10
|
438
|
Что за "материалистическая теория отражения"?
Согласно воззрениям материалистов Сознание есть высшая форма отражения присущего Материи.
Отражаться материальные объекты как раз могут и отражаются, но результатом этого отражения является образ, а далее и знак - идеальные объекты.
Я считаю употребление термина "отражение" ошибочным, Сознание не отражает, а познает материю с помощью идеей (есть и другии формы познания).
Примерно тоже самое говорит RAman
Мир материален на обыденном уровне сознания. Когда сознание существенно меняется, мир начинает зависить от сознания. Т.е. понятие материальности теряет свой первоначальный смысл.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:10-08-2004 14:57:57
|
439
|
Я считаю употребление термина "отражение" ошибочным, Сознание не отражает, а познает материю с помощью идеей
Познает как, а посредством отражения, построения образа - и затем модели. Образ - это то, что отражается. Образ - отражение свойств, модель - отражение принципа.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:11-08-2004 10:28:15
|
440
|
foggy
Где кто смешивает? :))
К примеру, ты, в теме "осознание". :))) Мы с Верди с помощью аналогии ("лестница") делимся описанием ощущений, а ты отчитываешь нас за непонимание объяснений. :(
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:11-08-2004 12:18:30
|
441
|
April
Про лестницу это вы там не описанием ощущений делились, а пытались построить модель, теорию. Причем модель эта ваша была совершенно надуманная и неадекватная реальности. :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:11-08-2004 13:29:29
|
442
|
foggy
Про лестницу это вы там не описанием ощущений делились, а пытались построить модель, теорию.
Не буду спорить. Тебе виднее.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:18-08-2004 13:38:56
|
443
|
Как объяснить с позиций нагвализма, что собой представляют понятия, впечатления, идеи?
Если мы с этим разберемся, то может быть понятнее станет, что есть идеальное.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:19-08-2004 12:58:32
|
444
|
Подброшу и я камешек.
Впечатление - захват точкой сборки волокна, не имеющего привязки к инветарному списку. И так столько раз, пока не "впечатается" - т.е. не обретёт своего места в инв. списке. В следующий раз будет уже не впечатление, а представление - автоматически подставлемое соответствие из списка. Если ТС полностью фиксирована, впечатлений практически уже и не бывает.
Понятие - представление, доработанное путём неоднократного сравнения с чужими инв. списками, а также с близкими по свойствам элементами собственного списка.
Идея - продукт "идеализации", сконструированный из "частей" и "сторон" понятий. как своих, так и чужих. Стоит заметить, что для порождения достаточно новых идей неизбежно требуется некотарая, пусть даже минимальная, "флуктуация" ТС. И это позволяет обяснить случаи, когда движением ТС самостоятельно овладевают люди, склонные к предельно "абстрактной" философии. Замешанной, естественно, на искреннем любопытстве. Плюс необходимая толика удивления, которая есть начало философии, позволяющая смягчать жёсткость фиксации. Но это уже сверх рамок вопроса.
ц и т а т а
|
|
Voelva
|
написано:19-08-2004 15:57:05
|
445
|
<б>союзник</б>
Хорошая мысль :)
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:19-08-2004 21:38:07
|
446
|
Значит впечатления, понятия и идеи - это засвеченные волокна внутри кокона?
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:20-08-2004 14:51:29
|
447
|
Я немного огрубил и упростил картинку. Впечатления - не именно от захвата новых волокон (такое бывает только в детстве), а от восприятия "перепадов уровня интенсивности" внутри волокон. Когда захватывается новое волокно, восприятие вообще "сбивается" и только после "настройки" возможно собственно Впечатление. В случае средне-нормального взрослого человека имеет смысл говорить о впечатлениях, понятиях и пр., которых базируются именно на засвеченных волокнах. Хотя, если этот человек примет поллитра "напитка силы" - у него "засветится" немного другой набор. И разговор тогда пойдёт в несколько других понятиях :). И идеи в голову полезут соответственно другие...
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:20-08-2004 17:35:29
|
448
|
союзник
ты видящий что ли ?
ц и т а т а
|
|
Hasim
|
написано:20-08-2004 17:45:46
|
449
|
Ван:))))))))))))))))))))))
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:21-08-2004 13:02:14
|
450
|
Ван
Ага, так я тебе и признаюсь...
Ты бы ещё спросил, а человек ли я... Вдруг - лазутчик! :)
А если серьёзно, то какая польза спрашивать у меня то, что ты не сможешь проверить?
Или сможешь?
ц и т а т а
|
|
|