|
Автор
|
Тема: ЛИ (личная история): избавляться или создавать?
|
|
Serge
|
написано:16-05-2003 09:58:25
|
46
|
AesirLoki
Я думаю, что это был одноразовый маневр. Он несколько раз там появился, создал образ, привел туда КК, использовал подготовленный образ и вряд ли больше там появлялся. Так что люди, знающие его как сумасшедшего старика, не могли влиять на него.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-05-2003 11:20:46
|
47
|
Serge
Может быть... все равно мы не узнаем, как там было на самом деле. Но есть у меня некоторые сомнения, что ДХ столь тщательно планировал и подготавливал свои педагогические операции :) Он ведь все время Карлосу толковал про ценность импровизаций.
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:19-05-2003 12:43:33
|
48
|
ЛИ ограничивает простор для импровизации. Так что либо ЛИ и стратегия, либо без ЛИ - импровизация.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-05-2003 14:14:09
|
49
|
Э не, стратегию не трогать!
"Воин действует стратегически" (С) ДХ
ЛИ скорее тактически мешает - сымпровизировать чего-нибудь, подходящее к обстановке и ведущее к поставленной стратегической задаче.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:20-05-2003 03:33:13
|
50
|
April
Когда все, что я написАла, удается сделать безупречно, возникает ощущение, что ты скользишь по вниманию окуружающих, оно тебя не цепляет, когда его слишком много, ты не проваливаешься в яму, когда его слишком мало, а именно скользишь....
Очень толково сказано, я бы ещё добавил, что при этом появляется очень тонкое ощущение контроля над ситуацией и над Вниманием окружающих, захотел прибавил к себе внимания, захотел - убавил, причём именно к тем моментам своего поведения, которые намеренно хочешь выделить. И никакого особого ограничения от ЛИ не возникает, при условии, что Образ себя гибок и текуч.
phro
Перепросмотром нужно больше заниматься, дружище.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:20-05-2003 09:28:42
|
51
|
Pipa
Вот развели дискуссию, спорили, а решили то что? Какие для себя выводы сделали? Помогло чем-то обсуждение?
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:20-05-2003 13:35:13
|
52
|
<font size=2 color=#0033CC>ЛИ скорее тактически мешает - сымпровизировать чего-нибудь, подходящее к обстановке и ведущее к поставленной стратегической задаче.</font>
AesirLoki
Дайте мне точку опоры и я переверну мир. (с) Архимед
В случае отсутствия ЛИ у тебя этой точки опоры не будет. Если конечно ты всемогущ в области мифотворчества и запудривания мозгов, то у тебя нет проблем, только не надо быть столь самоуверенным.
<font size=2 color=#0033CC>Образ себя гибок и текуч.</font>
где находиться этот Образ? Если в твоей голове, то зачем тебе нужен образ самого себя? Если в чужой голове, то с чего бы твоему Образу быть гибким и текучим?
ОБендер - суперманипулятор? Гений продаж? Чемпион по гербалайфу? Телепат?
Это навряд ли. (с) Сухов
иначе б тебя на румынской границе не повязала сигуранца
<font size=2 color=#0033CC>Перепросмотром нужно больше заниматься.</font>
а подумать? ;-)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:20-05-2003 15:49:13
|
53
|
Serge
Не переживай ты за это, кто готов тому поможет. Если звёзды зажигаются значит это кому-нибудь нужно?
Сатанюк
Ты чуткость не понял, малыш. Образ себя есть у каждого - это основа Тоналя, без которого вообще, понимаешь, нельзя. Но вот какой он - тут возможны вариации. Может быть сильным, гибким и текучим, а может быть... ну сам понимаешь (тут тоже возможны вариации).
А сигуранца меня не повязала, если ты сразу не скумекал - это был кульминационный ход сталкинга (чтоб всякие дурачки больше обо мне не думали). Иначе я бы щас с тобой тут не разговаривал. Привет из Рио.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:20-05-2003 15:54:35
|
54
|
<font size=2 color=#0033CC>Может быть сильным, гибким и текучим, а может быть... ну сам понимаешь (тут тоже возможны вариации).</font>
Я спросил: ГДЕ НАХОДИТЬСЯ ЭТОТ ОБРАЗ?
Ты-то можешь быть гибким, но я тебя таковым не восприниму и фигли тебе с твоей гибкости?
<font size=2 color=#0033CC>наче я бы щас с тобой тут не разговаривал. </font>
я-то думал, ты из голландской тюрьмы пишешь ...
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:20-05-2003 16:01:55
|
55
|
Сатанюк
Малыш, а с чего ты взял, что сильному и гибкому Образу есть дело до твоего Восприятия? Что ты сможешь, то и поймёшь - это твои глюки. А смоей гибкости мне то, что я получаю то, что хочу, тогда, когда хочу, правда отношусь я к Миру бережно и никогда не беру больше, чем мне действительно нужно.
я-то думал, ты из голландской тюрьмы пишешь ...
А это ты со зла...
ц и т а т а
|
|
мит
|
написано:20-05-2003 16:25:04
|
56
|
А будет ли кто из нас работать с ЛИ и многими другими "методами и принципами", если ЗНАЕТ, что сегодня вечером умрет.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:20-05-2003 22:08:53
|
57
|
.совершенно очевидно ,что кроме вышеозначенных этапов работы с ЛИ имеет место ёще и следующее деление :внешняя и внутрення части ЛИ
.внутрення часть ЛИ ограничивается тем ,что человек О СЕБЕ думает ,представляет ,кем(чем) себя считает и прочеЕ .на эту часть никак не влияет ничегО
.а внешняя часть ЛИ -это как раз тот самый образ ,который создаётся у окружающиХ .именно к этой части и относятся слова ДХ ,что окружающие своим вниманием ...и дальше по текстУ
.опять же очевидно ,что внутренняя составляющая ЛИ подлежит полному уничтожениЮ .наиболее эффективный способ для этого -осознание себя бесконечной загадкой ,а не чем-то простым/понятным/предсказуемыМ .ведь прямо сейчас взлететь мне мешает ТОЛЬКО моя твердая уверенность в том ,что люди не летаюТ
...кстати ,интересное наблюдение ,в неосознанных снах внутрення составляющая ЛИ отсутствует полностьЮ .потому там так просто совершать совершенно невозможные действиЯ .а с просыпанием осознанности (наступление ОС) ,просыпается и внутренняя составляющая ЛИ
.а внешняя составляющая ЛИ как раз и подлежит(подвержена) тем манипуляциям ,о которых тут пишуТ
.и ёще кроме ККшного взляда на ЛИ имеется другой (например ошевский) ,выражаемый словамИ .полная открытость=полная прозрачностЬ
...да и действительно ,осознаешь себя всего лишь наборов шаблонов ,заученных реакций ,сформированных с детства ,потом школой взглядов и убеждений ...но ведь если это всё отбросить ,то что-то останется ...истинное Я ...и тогда понятно ,что сфера интересов этого истинного Я лежит за пределами бытовых ежеминутных потребностей и целей ?а можно ли что-то конктерное сказать об этом истинном Я !да ничего ...ЛИ отдыхает ...то что можно написать в автобиографии это ведь не об истинном Я ,это всего лишь о том ходячем наборе шаблоноВ
...и ёще такое наблюдениЕ .мой опыт подтверждает справедливость формулы "что внутри ,то и снаружи" ,и потому ,могу сказать ,что если кто-то воспринимает социум как агрессивный ,мешающий ,давящий ,то это говорит всего лишь о том что у данного человека внутри полно агресси ,внутреннего сопротивления ,подавления себЯ ...более того ,когда состояние внутри гармонизируется ,то гармонизируется и то ,что снаружи ,изменяется окружающая действительность люди ,места ,событиЯ ...мареЗ назвал это же самое работой с зеркаламИ .у него этот концепт очень подробно ,основательно ,описан ...даже с примерамИ
мит
<font size=2 color=#0033CC>А будет ли кто из нас работать с ЛИ и многими другими "методами и принципами", если ЗНАЕТ, что сегодня вечером умрет. </font>
?а откуда ,по твоему ,может взяться такое ЗНАНИЕ
...варианты "ты сидишь в камере и вечером расстрел" не предлагать ,как пустое теоретизирование -тут присутствующим это не грозиТ
...варианты "врачи сказали ,что тебе осталось жить до вечера" тоже не предлагать ,как бессмысленное индульгирование в собственной слабостИ
...варианты "безмолвного знания" тоже не предлагать ,так как перед теми ,кому такое будет доступно вопрос об ЛИ уже просто не будет стоятЬ
.так ,всё такИ ?откудА
...да и вообще любые переживания по поводу своей смерти хоть сегодня вечером ,хоть через 50 лет ,как раз и являются первейшим проявленим страха смертИ ...вся ораника умирает ,а осознание бесконечнО ?так с чего тут переживатЬ
ц и т а т а
|
|
мит
|
написано:20-05-2003 22:48:50
|
58
|
птицА
А у тебя никогда не было ситуаций, когда ощущаешь, что все - финиш?
Но можно и проще: что будешь делать (практиковать) ЕСЛИ БЫ осталось несколько часов?
Проработка этого переживания позволяет отбрасыватьо шелуху и сводит все внешние действия (взаимодействия) к одному критерию - эффективности, т.е. затрате минимума усилий на то, чтобы вести себя так, чтобы не мешали делать то, что считаешь важным.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:21-05-2003 01:36:11
|
59
|
мит
<font size=2 color=#0033CC>А у тебя никогда не было ситуаций, когда ощущаешь, что все - финиш?</font>
...может и были ...сейчас я считаю их индульгированиеМ .критерий простой -мой "забег" тогда не закончился ,значит ощущения финиша были ложными ощущениямИ
<font size=2 color=#0033CC>Но можно и проще: что будешь делать (практиковать) ЕСЛИ БЫ осталось несколько часов?</font>
...ну ты ведь знаешь ответ ...ты его всегда знаЛ .конечно же накроюсь белой простынёй и буду медленно ползти на кладбищЕ (медленно -чтобы не создавать паники)
.тогда поставлю вопрос по другомУ ?какой смысл (критерий эффективности) рассуждать о том ,что МОЖЕТ быть ЕСЛИ (ведь этих ЕСЛИ бесконечность) ...более того ,я не знаю как ответить на твой вопроС .чаще всего я не могу ответить даже на вопрос "что я буду делать через полчаса" ...я не знаю что я буду делатЬ .например я могу (с какой-то долей вероятности) предположить что завтра я пойду на работу (80-95% вероятность) ,но сказать во сколько я выйду из дому я не смогУ (хотя если ответ с 8 до 12 тебя устроит ,то смогу) .сказать по какой я пойду дороге я тоже не смогУ (тут как минимум десяток вариантов плюс комбинации) ...нет ,такие задачи методом перебора (brute force) не решаютсЯ
<font size=2 color=#0033CC>Проработка этого переживания </font>
...ты так и не объяснил ,с чего вообще переживать в описанной тобой ситуациИ
<font size=2 color=#0033CC>сводит все внешние действия (взаимодействия) к одному критерию - эффективности, т.е. затрате минимума усилий на то, чтобы вести себя так, чтобы не мешали делать то, что считаешь важным</font>
.совсем я не понимаю твоей проблемЫ .я с детства делаю то ,что считаю важным ,нужным ,интересным или просто чего хочу ...конфликтов правда было много с окружающими ,но реально (может кроме мелочей) мне никто не помешал (завершенная форма) ,хотя мешать пыталисЬ
?или что ты называешь "шелухоЙ" .у меня критерий простой хочется сделать всегда намного больше ,чем позволяет ресурс времени ,поэтому всё то ,что покушается на этот ресурс идёт в саД
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:21-05-2003 07:41:41
|
60
|
<font size=2 color=#0033CC>Малыш, а с чего ты взял, что сильному и гибкому Образу есть дело до твоего Восприятия</font>
Ну раз месье ОБендер плохо понимает великий и могучий, то чем может идти речь с подобным субъектом?
Образы по определению находяться где-то - в зеркале, телевизоре, в твоей голове, в моей голове и т.д. и т.п. Образ самостоятельно существовать не может.
<font size=2 color=#0033CC> никогда не беру больше, чем мне действительно нужно.</font>
три корочки хлеба?
ц и т а т а
|
|
|