|
Автор
|
Тема: ЛИ (личная история): избавляться или создавать?
|
|
Serge
|
написано:21-05-2003 09:57:34
|
61
|
ОБендер
<font size=2 color=#0033CC>Не переживай ты за это, кто готов тому поможет. Если звёзды зажигаются значит это кому-нибудь нужно?</font>
Просто появилось подозрение, что Pipa - это голос эмиссара в сновидении. Заведет тему, понапишет и бросает, заводит новую. А зачем заводила, что хотела, кроме "поговорить"?..
А тема очень интересная.
Мне кажется, что главное в практике стирания ЛИ - это способность мгновенно сбросить любую маску и стать никаким - это раз. Как отдельная практика она невозможна и разрушительна - это два. Как и любую другую ее можно профанировать, например, увлекшись актерской игрой, считая, что создаешь новую маску. На самом деле не избавившись от своей. Это три.
Предлагаю в этой теме не растекаться мыслею по древу, а обменяться практическим опытом, может быть, ошибками и неудачами.
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:21-05-2003 11:26:09
|
62
|
на мой взгляд - это значительный шаг: осознать, что ты суть кусок бесконечности (набор эманаций?), непонятно каким образом осознающий себя как самостоятельное существо. все, что ты видишь вокруг и есть ты. жизнь суть созерцание самого себя (окружающего мира). как мне кажется, стирание личной истории и направлено на то, чтобы привести существо к осознанию того, что в центре всего, что оно о себе знает и думает, сама суть его - намерение бесконечности. о намерении бесконечности я могу сазать только то, что оно ощущается как дыхание смерти (такое впечатление, что намерение бесконечности - привести существо через жизнь к смерти: задать загадку жизни и в итоге показать разгадку; а человек всю жизнь в корчах пытается ее разгадать, эти потуги и есть "жизненные впечатления", а все лежащее за пределом смерти, что человек постигает в течение жизни, похоже, и есть то, что впоследствие поможет самостоятельно бороздить просторы большого театра).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-05-2003 19:29:28
|
63
|
птицА (57)
Умеет ведь и птицА толкОво говорить!
А то Пипы всякие считают себя нидолбацца умными, а посему не утруждаются вниканием в терминологию, на которой умствуют. Было бы понимание, что такое ЛИ, - не было бы и топика. Так что читайте, что тут птицА про ЛИ накатала, мне добавить почти нечего. По остальным пунктам - тоже, вроде, согласен.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:22-05-2003 00:09:41
|
64
|
Serge: <font size=2 color=#0033CC>Pipa. Вот развели дискуссию, спорили, а решили то что? Какие для себя выводы сделали? Помогло чем-то обсуждение?</font>
Польза от обсуждений в том, что каждый решает для сам для себя. Ничуть не жалею, что эту тему завела. Вопрос повернулся совершенно неожиданным образом, таким, которого я никак не могла даже ожидать, когда эту тему заводила. Как раз такой исход, на мой взгляд, является самым удачным среди возможных. Уверена, что обсуждение оказалось интересным не только мне.
Serge: <font size=2 color=#0033CC>Просто появилось подозрение, что Pipa - это голос эмиссара в сновидении. Заведет тему, понапишет и бросает, заводит новую. А зачем заводила, что хотела, кроме "поговорить"?.. А тема очень интересная.</font>
На то он и форум, чтобы сообща обсуждать разные вопросы. Свое мнение я, как водится, достаточно подробно высказала в начале темы и пригласила всех к разговору. Дискуссия оказалась очень интересной и показала, что обсуждаемая проблема на самом деле стоит гораздо шире, чем мне она казалась сначала. Можно даже сказать, что это повергло меня в некоторую растерянность. Очень внимательно читала мнения участников, но добавить что-либо не сочла нужным. Многое мне надо еще "переварить". Молчание в теме отнюдь не всегда свидетельствует о пренебрежении темой. Во многих случаях гораздо лучше не перебивать других и дать высказаться тем, у кого есть, что сказать нового.
Что же касается заведения новых тем, то тут грешна :-). Будучи модератором этого и соседнего раздела, заинтересована в том, чтобы здесь шли интересные разговоры, а не царило унылое молчание. Однако не надо думать, что я выступаю в качестве "массовика-затейника". Я вполне честно полностью выкладываюсь в том, чтобы как можно полнее и яснее рассказать о том, как понимаю тему сама. Да и темы я беру не "с потолка", а из того, о чем много думала. Можно даже сказать, что "выстрадала". Именно поэтому мне очень интересно, что думают об этих вопросах другие люди. Ведь не секрет, что собственные находки обладают порой гипнотизирующим действием, заставляющим считать их непоколебимой истиной. А после обсуждения часто понимаешь, что видела проблему только с одной ее стороны. И такие ситуации более чем типичны, поскольку жизненный опыт у нас разный, а значит и видим мы мир с разных сторон.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:22-05-2003 06:49:28
|
65
|
пипа, ты тренируешься перед написанием какого-то трактата?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:22-05-2003 07:24:08
|
66
|
Pipa... поскольку жизненный опыт у нас разный, а значит и видим мы мир с разных сторон...
Во, Пипа у меня к тебе просьба, заведи еще темку по этому поводу. Типа "корни взаимонепонимания". Поясню проблему - одной стороны вроде как у всех людей близкое положение ТС с помощью этого обстоятельства мы и "собираем" тот единый мир в котором живем, с другой стороны все мы разные с разным жизненным опытом посему никак понять друг друга не можем, даже если логика рассуждения сходная, то выводы разительно отличаются, получается что исходные положения разные. Говорит ли это об индивидуальных отличиях в положении ТС или ТС здесь не при чем? Почему бы мне самому не сформулировать темку? Ну разве мне не слабо написать вступительный трактат на 8 листов? Слабо! Потому прошу - сформулируй, ты ж умная, будет чего опровергать...
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:22-05-2003 10:16:45
|
67
|
А я поделюсь своими наблюдениями из практики стирания ЛИ.
Во-первых, главное препятствие: практически всегда о себе рассказываю сам (болтун - находка для шпиона). Очень редко есть вопрос. Еще реже нельзя отмазаться от прямого ответа и/или перевести в другое русло.
Во-вторых, каждый человек очень озабочен собой и даже когда спрашивает что-либо, то слушает в пол-уха.
Для тех, кто на самом деле заинтересовался каким-либо фактом вашей биографии, можно попробовать перевести разговор на его персону.
В-третьих, если сразу не устанавливать доверительных отношений с каждым новым знакомым, расспросов и интереса к ЛИ вообще можно избежать.
Даже с близкими людьми можно соблюсти какую-то минимальную дистанцию перестав отчитываться перед ними о каждом предпринятом вами шаге.
Успехов в практике.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:22-05-2003 10:24:46
|
68
|
<font size=2 color=#0033CC>практически всегда о себе рассказываю сам </font>
я тоже рассказываю, но меня не замечают
Доктор, меня игнорируют. (с)
<font size=2 color=#0033CC>соблюсти какую-то минимальную дистанцию перестав отчитываться перед ними </font>
правда я объясняю так, что спрашивать меня больше не хочется
Очень помогают ответы на вопрос по близкой теме. Типа:
- Ты куда идешь?
- Буду поздно.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-05-2003 12:37:53
|
69
|
Сяо Лао
<font size=2 color=#0033CC>заведи еще темку по этому поводу. Типа "корни взаимонепонимания"</font>
Ты опоздал :) Эту тему уже заводили на Вест-форуме... хотя, возможно, тебе повезло и Пипа тогда не наговорилась на эту тему ;) Но лучше сам тему заведи, так надежнее ;D
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:22-05-2003 12:54:41
|
70
|
AesirLoki... Эту тему уже заводили на Вест-форуме...
А я и не знаю, что за форум такой... К тому же, там вероятно совсем другой состав участников и другая доминирующая парадигма, а тема неисчерпаема как атом. Тему я и сам завел бы, но больно уж Пипину трактовку хочется:)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-05-2003 13:05:20
|
71
|
Сяо Лао
Жди, надейся... ;)
<font size=2 color=#0033CC>там вероятно совсем другой состав участников и другая доминирующая парадигма</font>
В состав участников Пипа входила, и тема была заведена, собссно, в честь нее :) А парадигма - примерно как здесь (кстати, по поводу парадигмы сего хворума я только что тему завел), но более раздолбайская и размытая. Наслаждайся очень старым бредом: http://by.ru/serv/book/view?book=west12&i=1002889667 - и выкатывай свою концепцию, а мы ее обсосем и обгрызем ;)
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:23-05-2003 12:40:41
|
72
|
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>- Ты куда идешь?
- Буду поздно.</font>
Если Вы это мамочке или жене - будьте уверены, Вы нашли наилучший способ приковать к себе их внимание до наступления этого "поздно", а то и до получения объяснений, где это Вы были. :-)
Стирание ЛИ предполагает (опять же, IMHO) использование сталкинга (хм, или само является его частью - что не принципиально :-) ). Т.е. Вы для всех должны быть существом понятным и не вызывающим опасения - "своим парнем", разделяющим некоторые слабости окружающих, демонстрирующим интерес к общепринятым вещам, короче, банальным.
В лоб такие прблемы не решить.
На данный момент я не уверен, что в условиях "одинокой птицы" возможно полностью стереть ЛИ. Хотя частичное стирание ЛИ будет полезно и человеку, не интересующемуся нагуализмом.
Сравните произведение великого писателя и заурядного. Разница в умении изобразить неосознаваемые мелкие детали, которые делают картину полной и естественной. Каждый человек в сознании другого - такая же картина. Мазки добавляются или в процессе взаимодействия, или со слов персонажа.
Если вы не великий сталкер, то можете просто прослыть лгуном и чудаком. А оно вам надо? Так что просто не добавлять мазков в свой образ будет достаточно. Просто быть знакомым, сотрудником, сокурсником, коллегой и никогда товарищем и другом (для всех подряд, естественно).
Вот такое мое IMHO.
Ну Очень хочется послушать ПРАКТИЧЕСКИХ соображений!
С уважением.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:23-05-2003 12:58:08
|
73
|
Serge: <font size=2 color=#000033>Ну Очень хочется послушать ПРАКТИЧЕСКИХ соображений!</font>
"Нет ничего более практичного, чем хорошая теория" (С) Роберт Оппенгеймер
... и чего это я в Опенгеймера такая влюбленная, никак не пойму! :-)))))))))
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:23-05-2003 13:11:48
|
74
|
Pipa
Ну, он то, конечно, имел в виду теорию, выстраданную годами упорной практики. Многолетний практический опыт, путем многолетней же обработки сконцентрированный в понятную всем теорию. Ознакомившись с которой все удивляются, как же это они не додумались до такого простого решения.
В качестве примера могу привести С.Н. Лазарева, который начинал со сглазов, энергетического вампиризма, а продолжает создавать теорию очень напоминающую безупречность КК.
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:23-05-2003 16:22:44
|
75
|
Кстати, к вопросу о Теории, штука-то мощная и полезная. Мне кажется, к примеру, что вопрос о Коконе и работе точки сборки весьма недоработан теоретически, отсюда много путаницы в понимании. Вот Сяо Лао пишет, что мол, если ТС находится у всех в одном месте, то как мы все разные? Может ТС всё ж таки в разных местах? Вопрос действительно интересный. Полагаю, что тут будет целесообразно воспользоваться понятием Конфигурации Восприятия. Ведь ТС объединяет в себе миллиарды Эманаций и Эманашек, но все они насыщаются Вниманием отнюдь не "равномерно и прямолинейно", что-то больше выделяется Вниманием, что-то меньше. Зависит это от массы параметров обучения индивида - социальной среды, родителей, учителей, Личной Истории, собственных предпочтений и т.д. Каждый выбирает из общедоступного спектра частот какие-то "любимые-привычные" и концентрирует на них своё Внимание (это и физические явления, и элементы поведения, и чувства-ощущения....) + соответствующий внутренний комментарий и вот пожалуйте - личное Отражение Амбера (Желязны) готово для убедительного использования. А если ещё кого-нибудь привлечь, убедить, посвятить (научить тонкостям личной конфигурации-Настройки ТС) - Реальность этого Отражения ещё больше возрастает и т.д. Вот отсюда-то и берутся отличия, ТС при этом может быть абсолютно в одинаковом месте. Прибавьте сюда Бесконечность отличий Конфигураций, если место даже чуть-чуть неодинаковое... ну, вообщем, интересно, в целом, получается.
А по-поводу Стирания ЛИ, мне кажется, проблему не надо преувеличивать. Фундаментом этой практики для меня стало Осознание того, что на самом деле ни кого, кроме тебя самого не интересует твоя Персона, как правило, людей вполне устраивает что-нибудь серенькое и простенькое (Как дела? Нормально). Необходимость рассказывать о себе идёт именно изнутри, заставляя вовлекаться нас в глупые и бесцельные разговоры о своей Истории и своих планах. Надо это выслеживать, перепросматривать и ловить у самых истоков зарождения ситуации, выбирая другую реакцию. + Люди плохо переносят Молчание, они от оного "напрягаются" и, дабы, избежать "напряжения" начинают проигрывать какой-либо из заезженных социальных штампов, одним из которых, является распрашивание друг друга "как жизнь". Чтобы избежать этого можно опередить человека, предложив ему занять свой язык чем-нибудь другим, подбросить темку, просто "погонять" со смехом и ни о чём, спросить о нём самом (а об этом ему говорить гораздо приятнее), ну и т.д. тут масса вариаций. В итоге, человек уходит с самыми приятными о вас впечатлениями. Но всё это по большому счёту ерунда. Если выслежена и обесточена та самая базовая потребность "говорить о себе", то можно говорить всё, что угодно, в т.ч. и какие-то реальные факты из своей биографии, как говорил ДХ - это не становится Личной Историей, по тому как суть всего в Осознании процессов происходящих внутри.
ц и т а т а
|
|
|