|
Автор
|
Тема: Смысл жизни
|
|
Ксендзюк
|
написано:12-08-2003 11:50:32
|
331
|
Pipa
Уточню:
Когда я пишу "Время и Пространство в Реальности не существуют", я имею в виду, что презентация пространства-времени, КАК МЫ ЕЕ ПЕРЕЖИВАЕМ (ПСИХИЧЕСКАЯ ПРЕЗЕНТАЦИЯ), есть лишь у нас в голове.
В Реальности есть некие процессы и феномены, которые мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ как пространство-время.
Это вовсе не означает, что в Реальности царит хаос. Говоря о пространстве-времени, мы воспринимаем НЕЧТО, дающее нам ОСНОВАНИЕ так интерпретировать восприятия.
Степень адекватности интерпретаций обусловлена лишь БИОСОЦИАЛЬНОЙ целесообразностью (выживаемостью) конкретного вида. То есть, конкретным устройством тела и социума.
Пространство и Время - не галлюцинация, возникшая "на пустом месте" (допустим, такое возможно); это - СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ, созданные психикой (тоналем) для пользы выживания.
Если изменится среда и устройство тела, соответственно изменится характер ИСКАЖЕНИЯ, которое мы называем пространством-временем (мы получим другое "пространство-время").
Надеюсь, Вы не считаете меня берклианцем или махистом :)
Впрочем, даже они понимали, что отказывая в реальности чему-то из воспринимаемого, не имеют права заявлять, будто у данного "глюка" ("искажения") нет целесообразной ПРИЧИНЫ. Поэтому мы не должны игнорировать ДАННОЕ В ОПЫТЕ - надо стремиться выяснить СТЕПЕНЬ адекватности интерпретации и изначальную ПРИЧИНУ такого опыта.
Сразу скажу, что современная картина мира не дает никаких способов это выяснить (ибо любой прибор (любое интеллектуальное изощрение) фиксирует (поясняет) явления, которые МЫ с нашей позицией точки сборки ВОСПРИНИМАЕМ и ИНТЕРПРЕТИРУЕМ - отсюда замкнутый круг).
Гносеологический тупик - одна из причин, почему, собственно, возникают мистические, оккультные или психоэнергетические техники. Увы :(
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:12-08-2003 11:56:42
|
332
|
Uran
<font size=2 color=#0033CC>То что мы видим являеться реальностью. С другой стороны это не единственная реальность, а значит иллюзия.</font>
РЕАЛЬНОСТЬ (от позднелат. realis - действительный) - существующее в действительности; различают объективную реальность, т. е. материю, и субъективную реальность, т. е. явления сознания.
другими словами иллюзии реальны
<font size=2 color=#0033CC>По этим причинам я прошу Uran'а обосновать, на каких основаниях понятие "смысла" было отнесено им к "глюкам разума", в то время как остальные понятия, которыми он здесь так вольно оперировал, отнесены к элементам реальности.</font>
"смысл жизни" реален (существует) и субъективен (глюк)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:12-08-2003 12:27:41
|
333
|
Uran: <font size=2 color=#0033CC>Можно сказать про "смысл жизни" по другому. Покороче. Смысл жизни - это предмет расположенный на карте тоналя.</font>
Удивили. На то он и форум, чтобы сравнивать между собой наши тональные карты. Ни на что другое форум не годится. Ведь письменные сообщения это еще более узкий класс, чем тональ каждого из нас.
С такой хохмой, как утверждением о том, что в теме обсуждается предмет на карте тоналя, лучше всего вообще не соваться ни в одну тему. Или если уж вам так уж охота выпендриться, напишите в раздел "Общий" свою тему - "ребята, вы тут фигней занимаетесь, все что вы обсуждаете это предметы на острове тональ". Ребята головами бы покачали, да и перенесли вашу тему в раздел "Мусор", где ей бы было самое место :-).
Все, о чем может один человек говорить с другим и быть понятым, несомненно, принадлежит тоналю по определению. В этом смысле и все разговоры о сознании, осознании, восприятии, внимании, сталкинге и пр. ничем не отличаются от прочих предметов обсуждений.
Каким бы ни было Знание, но на карте тоналя оно обязательно оставляет свой след. Не может так быть, чтобы человек обладал знанием и не мог ничего про него даже промычать. В конце концов, у каждого знания есть как невыразимая в понятиях, так и вербальная составляющая. А потому наличие в тонале каких-либо понятий никак не может компрометировать то знание, к которому они относятся.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
SagiS
|
написано:12-08-2003 12:30:17
|
334
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>презентация пространства-времени, КАК МЫ ЕЕ ПЕРЕЖИВАЕМ (ПСИХИЧЕСКАЯ ПРЕЗЕНТАЦИЯ), есть лишь у нас в голове</font>
Это для кого то новость?
<font size=2 color=#0033CC>Это вовсе не означает, что в Реальности царит хаос.</font>
Царит хаос, царит порядок - одинаково голословно и глупо. Как правильно сказать?
<font size=2 color=#0033CC>Говоря о пространстве-времени, мы воспринимаем НЕЧТО, дающее нам ОСНОВАНИЕ так интерпретировать восприятия.</font>
Это коан?
<font size=2 color=#0033CC>Пространство и Время - не галлюцинация, возникшая "на пустом месте" (допустим, такое возможно)</font>
Почему не галлюцинация? Где определение галлюцинации?
<font size=2 color=#0033CC>(допустим, такое возможно); это - СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ИСКАЖЕНИЯ, созданные психикой (тоналем) для пользы выживания</font>
ИСКАЖЕНИЯ чего?
<font size=2 color=#0033CC>соответственно изменится характер ИСКАЖЕНИЯ</font>
ИСКАЖЕНИЯ ЧЕГО??
<font size=2 color=#0033CC>надо стремиться выяснить СТЕПЕНЬ адекватности интерпретации и изначальную ПРИЧИНУ такого опыта.</font>
И как? Чтобы знать степень адекватности, нужно знать оба объекта и сравнивать. А у тебя нет точки опоры.
ц и т а т а
|
|
Uran
|
написано:12-08-2003 13:13:47
|
335
|
Пипа.
(Выделю занаками <<>> твои слова)
<<Удивили>>
- и не собирался этого делать.
<<На то он и форум, чтобы сравнивать между собой наши тональные карты>>
- для меня нет.
<<Ни на что другое форум не годится.>>
- годиться и на форуме я видел сообщения в которых предлагалось его использовать в другом русле.
<<Ведь письменные сообщения это еще более узкий класс, чем тональ каждого из нас.>>
- нет это не так. Это вопрос энергии. По крайней мере странно слышать от воина то, что он сам ограничивает себя.
<<С такой хохмой, как утверждением о том, что в теме обсуждается предмет на карте тоналя, лучше всего вообще не соваться ни в одну тему. Или если уж вам так уж охота выпендриться, напишите в раздел "Общий" свою тему - "ребята, вы тут фигней занимаетесь, все что вы обсуждаете это предметы на острове тональ".>>
- на форуме обсуждаеться не предмет на карте тоналя, а осознание предметов на карте тоналя.
- у меня есть цель написания своих сообщений на форуме.
- Я не обязан делать что-то по шаблону.
- Это было бы по меньшей мере небезупречно.
<<Все, о чем может один человек говорить с другим и быть понятым, несомненно, принадлежит тоналю по определению. В этом смысле и все разговоры о сознании, осознании, восприятии, внимании, сталкинге и пр. ничем не отличаются от прочих предметов обсуждений.>>
- согласен что ничем не отличаються от прочих предметов. Отличаються люди которые обсуждают их. Отличаються цели обсуждения этих предметов.
<<Каким бы ни было Знание, но на карте тоналя оно обязательно оставляет свой след. Не может так быть, чтобы человек обладал знанием и не мог ничего про него даже промычать.>>
- Каким бы не было знание его в первою очередь можно использовать.
<<В конце концов, у каждого знания есть как невыразимая в понятиях, так и вербальная составляющая. А потому наличие в тонале каких-либо понятий никак не может компрометировать то знание, к которому они относятся.>>
- Невыразимая в понятиях часть - это использование знаний.
Слова - ловушка первого внимания, а что в это время происходит во втором.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:12-08-2003 14:30:37
|
336
|
Uran
<font size=2 color=#0033CC>Направленние сознания или осознания по моему есть результат намерения.
Как переживаю эти процессы спрашиваешь. С остановленным ВД и изменённой скоростью восприятия.</font>
А детальнее... Понимаешь, под слова "результат намерения" можно подписать все, что угодно... А мне было бы интересно как этот процесс у тебя переживается. Что происходит при остановленном ВД и изменении скорости восприятия? Ты все время ссылаешься на терминологию, а интереснее описывать непосредственное переживание.
Согласись, что, например, такое описание как "у меня было измененное состояние сознания (ИСС)" ничего особенного не говорит... (см. <font size=2 color=#0033CC>предмет расположенный на карте тоналя</font> как описание :( ) Как связать термины которые ты используешь с тем, что я могу почувствоать. Требуется какие-то вехи для возникновения резонанса... Иначе это бесконечный терминогогический спор.
Кстати это напрямую касается темы. Вопрос не только в том как понимается Смысл Жизни, но и то как он Переживается (не умаляя необходимости понимания). Это вторая нога... (Пипа ;))
ц и т а т а
|
|
Uran
|
написано:12-08-2003 15:34:02
|
337
|
Vlog
Под результат намерения нельзя подписать всё что угодно. См. описание Владимира про очистку звена связи с намерением. В этой же теме. Было совсем недавно. Ты распрашиваешь или ищешь чего-то?
<font size=2 color=#0033CC>Что происходит при остановленном ВД и изменении скорости восприятия? </font>
Останови ВД узнаешь.
На неконкретный вопрос, не конкретный ответ )))))
<font size=2 color=#0033CC>Ты все время ссылаешься на терминологию, а интереснее описывать непосредственное переживание.</font>
Терминология это способ говорить, Я ссылаюсь на собственное понимание.
Кусочек и коротко: http://nagualism.ru/ef3/Forum7/html/e35_2.html
Если интереснее их описывать, то где твой кусочек.:))
<font size=2 color=#0033CC>
Требуються какие-то вехи для возникновения резонанса
</font>
А с чего ты взял, что я буду принимать резонанс.
<font size=2 color=#0033CC>
Вопрос не только в том как понимается Смысл Жизни, но и то как он Переживается (не умаляя необходимости понимания).</font>
Моя точка зрения о том как он Переживаеться на собственном опыте уже изложена парой предложений, если это так тебя интересует ))))
С другой стороны ты требуешь ответов на вопросы, а сам не ответил на вопросы. Какой может быть тогда резонанс. )))
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:12-08-2003 18:13:45
|
338
|
Uran
<font size=2 color=#0033CC>Под результат намерения нельзя подписать всё что угодно</font>
Ой ли?..
<font size=2 color=#0033CC>Останови ВД узнаешь.
На неконкретный вопрос, не конкретный ответ </font>
Вопрос то как раз конкретный...
<font size=2 color=#0033CC>Терминология это способ говорить, Я ссылаюсь на собственное понимание.</font>
Речь идет не только понимании самого себя... Но и возможности донести свое понимание до других (в частности до меня, раз уж я задал этот вопрос).
Если не хочешь, нак и скажи...
<font size=2 color=#0033CC>А с чего ты взял, что я буду принимать резонанс.</font>
Вообще-то резонанс это способность настроится "в такт". И речь не идет о приеме-передаче... Если ты хорошо расскажешь, то я смогу почуствовать/понять, что ты имеешь в виду. Тогда мы сможем говорить более-менее на одном языке...
<font size=2 color=#0033CC>С другой стороны ты требуешь ответов на вопросы, а сам не ответил на вопросы.</font>
Во-первых я не требую, а спрашиваю.
А во-вторых на какие вопросы я не ответил? Я специально посмотрел...
ц и т а т а
|
|
Uran
|
написано:13-08-2003 10:15:03
|
339
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>Ой ли?..</font>
Ли Ой )))
Истины осознания описанные К.Кастанедой.
5. Восприятие имеет место, если энергетические поля в этой маленькой группе, в непосредственном окружении точки яркости, простирают свой свет освещая идентичные энергетические поля снаружи шара. Поскольку воспринимаются только те энергетические поля, которые освещаются точкой яркости то эта точка названа "точкой где собирается восприятие "или просто
точкой сборки.
8. Намерение-это всеобъемлющая сила, которая заставляет нас воспринимать. Мы воспринимаем не потому, что становимся осведомленнее, наше восприятие является скорее результатом давления и вторжения намерения.
Слова Дона Хуана из "Силы безмолвия".
Наши точки сборки постоянно перемещаются, - объяснил он. - это незаметное перемещение. Маги верят, что для передвижения точки сборки в определенные, точные позиции, они должны овладеть "намерением".
Другое название точки сборки - свет осознания
Соответственно направление осознания есть результат намерения.
<font size=2 color=#0033CC>Речь идет не только понимании самого себя... Но и возможности донести свое понимание до других (в частности до меня, раз уж я задал этот вопрос).</font>
С чего ты решил, что я собираюсь доносить своё понимание до кого-то.
<font size=2 color=#0033CC>Вообще-то резонанс это способность настроится "в такт". И речь не идет о приеме-передаче... Если ты хорошо расскажешь, то я смогу почуствовать/понять, что ты имеешь в виду. Тогда мы сможем говорить более-менее на одном языке...</font>
Резонанс - как энергетическая составляющая. Тогда речь идёт о приёме-передаче.
<font size=2 color=#0033CC>А во-вторых на какие вопросы я не ответил? Я специально посмотрел...</font>
сообщение № 324: Отрывок.
Направить внимание - расскажи про направление внимания.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:13-08-2003 13:36:24
|
340
|
Uran
У нас с тобой под словом "осознание" понимаются разные вещи. (При том, что это еще вопрос перевода, разные перевожчики используют разные слова при переводе понятий)
Во многом еще и по этому я предлагал тебе описать своё переживание, а не цитаты из книг и набор терминов...
В моем понимании осознание не имеет направления оно есть, а направлеяется внимание...
<font size=2 color=#0033CC>Резонанс - как энергетическая составляющая. Тогда речь идёт о приёме-передаче</font>
Пример. Идет человек. У него определенный ритм шагов. Чтобы мне удобно было идти рядом, я начинаю идти с тем же ритмом. То есть попадаю в такт с ним. и мой ритм шагов резонирует с его... При этом никакой специальной передачи он не осуществляет, но я могу подстроится...
Так вот, если при общении ты человек мне скажет, что он двигался со скоростью "№3", я врядли смогу понять, что это означает, а если он скажет, что "скорость №3" похожа на движение со скоростью 120 шагов в минуту, у меня больше шансов почувствовать о чем идет речь. (это, конечно упрощенная ситуация...)
<font size=2 color=#0033CC>С чего ты решил, что я собираюсь доносить своё понимание до кого-то.</font>
А зачем тогда писать?
<font size=2 color=#0033CC>Направить внимание - расскажи про направление внимания.</font>
А что рассказать? Как я это делаю, каковы механизмы этого процесса, или как можно тренировать концентрацию/устойчивость внимания? Или что-то другое?
ц и т а т а
|
|
Uran
|
написано:13-08-2003 14:15:09
|
341
|
Vlog
1. <font size=2 color=#0033CC>Во многом еще и по этому я предлагал тебе описать своё переживание</font>
Ничего против не имею. Опишу полно только те переживания которые будут возникать в результате практик выложенных на этом форуме.
После перепросмотра и прохождения некоторого времени естественно.
2. Если ты ищешь резонанс, то это твоя задача. Необязательно она должа быть задачей других.
3. <font size=2 color=#0033CC>А зачем тогда писать?</font>
Ответ на этот вопрос - высказать свою цель написания сообщений. Я не обязан этого делать.
Вроде как: создать "смысл". )))
Что-бы уладить твои вопросы относительного, твоего интереса, почему человек приходит на форум можешь принять такой ответ.
Я обязан:
- соблюдать решения выносимые администраторами Форума по модерированию форума.
Я не обязан:
- всё что не входит в вышеуказанные обязательства.
4. Про направление внимания - Про механизм.? Конкретизирую.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:13-08-2003 14:27:12
|
342
|
Uran
<font size=2 color=#0033CC>4. Про направление внимания - Про механизм.? Конкретизирую.</font>
Давай откроем новую тему по этому вопросу, поскольку это отклонение от текущей...
Ок?
А я постараюсь описать этот механизм, как я это "вижу"...
ц и т а т а
|
|
Uran
|
написано:13-08-2003 15:08:58
|
343
|
Vlog
Если направить внимание на описание этого механизма на термине "смысл". Навряд ли это будет отклонением))))). Это твоё решение. И не надо меня спрашивать согласен я или нет.
Считаешь ли ты, что есть у меня "смысл" написания сообщений на форуме?.
Считаешь ли ты, что я обязан поддерживать этот "смысл"?.
Считаешь ли ты что "смысл" можно создать максимально абстрактно убирая ограничения?.
Считаешь ли ты, что этот "смысл" можно разрушить?.
Можно ли манипулировать "смыслом жизни"?. Обязаны ли мы его поддерживать? Обязаны ли мы его искать? Обязаны ли мы его принимать в изменяющемся виде? Обязаны ли мы его отторгать?. Мы каким-либо образом обязаны что-либо делать или не делать со "смыслом жизни" или вообще с каким-либо другим смыслом?.
Может быть не важно есть ли "смысл жизни",может быть важно что мы с ним делаем.
Согласны ли читатели этой темы со мной в этом или нет.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-08-2003 15:08:59
|
344
|
Vlog: <font size=2 color=#0033CC>Давай откроем новую тему по этому вопросу, поскольку это отклонение от текущей...</font>
Поддерживаю предложение Vlog'а. Просьба чиркануть какие из сообщений (в каком порядке и куда) нужно вставить из этой темы в новую. Думаю, что такая необходимость имеется, т.к. жалко оставлять неприякаянным уже начавшийся разговор. А в отдельной, правильно озаглавленной теме этот разговор несомненно будет полезен не только вам двоим, но и многим участникам форума. А здесь, в этой теме, этот материал скорее всего безвозвратно потеряется. Ведь тема эта уже очень велика по размеру, а потому маловероятно, что можно набрести на ваш разговор случайно.
----
Модератор раздела
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:13-08-2003 18:10:36
|
345
|
Uran
<font size=2 color=#0033CC>Считаешь ли ты, что есть у меня "смысл" написания сообщений на форуме?.
Считаешь ли ты, что я обязан поддерживать этот "смысл"?.
Считаешь ли ты что "смысл" можно создать максимально абстрактно убирая ограничения?.
Считаешь ли ты, что этот "смысл" можно разрушить?.</font>
1. Тебе видней...
2. Не считаю...
3. Я не считаю, что смысл можно создать. Я считаю, что его можно обнаружить...
4. Нет, я считаю что смысл можно исказить, не найти, потерять...
<font size=2 color=#0033CC>Можно ли манипулировать "смыслом жизни"?. Обязаны ли мы его поддерживать? Обязаны ли мы его искать? Обязаны ли мы его принимать в изменяющемся виде? Обязаны ли мы его отторгать?. Мы каким-либо образом обязаны что-либо делать или не делать со "смыслом жизни" или вообще с каким-либо другим смыслом?. </font>
5. Можно манипулировать мыслями по поводу смысла жизни и отношением к нему...
6. Нет.
7. Нет.
8. Это я не понял. Что имеется в виду...
9. Нет.
10. Мы ничего не этого обязаны делать. Все это мы делать МОЖЕМ. Если ХОТИМ...
<font size=2 color=#0033CC>Может быть не важно есть ли "смысл жизни",может быть важно что мы с ним делаем.</font>
Мне кажется, что важнее как мы к этому относимся...
А делать с ним ничего нельзя - он или есть (раскрыт, постигнут, понят...) или нет (потерян, нераскрыт, неинтересует...)
Это мое мнение...
ц и т а т а
|
|
|