|
Автор
|
Тема: Матрица вероятностей, множественность миров и другое
|
|
RAman
|
написано:08-10-2003 12:42:09
|
271
|
ОБендер
<font size=2 color=#0033cc>вовсе не значит, что вектор Времени и вектор Осознания - это одно и то же. Восприятие Пространства тоже может быть субъективно </font>
Попробую еще раз объяснить почему Время есть Осознание (находя так же обоснование в первоисточниках:)). Мир существует только как движение ("..нагваль - там постоянно дует ветер..", - сказал как-то ДХ). Осознавать - это значит делать различие между настоящим и прошлым, в случае, когда Вектор Внимания повернут в прошлое. Пока мы живы, мы не можем перестать осознавать, так как на то есть команда Орла. Осознание - это есть движение в некотором N-мерном пространстве (пока не конкретизирую его размерность).
Ведь даже, когда казалось бы ничего не происходит, время все равно течет. Как-будто внутреннее "я" постоянно отмечает самонетождественность в каждое текущее мгновение. Кстати, Шеллинг выводит весь свой трансцедентальный идеализм из приципа "Я есьмь". Поясню, что значит касательное пространство. Простым примером будет сфера, если в каждой точке ее поверхности рассмотреть плоскость, касающуюся ее поверхности. Т.о. сфера в совокупности со всеми такими плоскостями будет называться касательным расслоением сферы.
<font size=2 color=#0033cc>А если точнее, то никакое Время никуда не движется, движется Осознание, выбирая понравившиеся Пространства и Времена для своего Развлечения и Развития.</font> Если правильно тебя понимаю, то твое Время в приложении к моей концепции будет некоторым выбранным параметром вдоль траектории движения, а <font size=2 color=#0033cc>выбор понравившегося Пространства и Времени</font>, произвольным вращением вектора внимания.
Осталось только понять, как выглядит Лагранжиан для Кокона и уравнения движения сознающей точки в Пространстве Орла у нас в кармане:))
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:09-10-2003 01:22:12
|
272
|
RAman
Осознание - это есть движение в некотором N-мерном пространстве
Вот именно, всё что ты процитировал до и после говорит только о движении Осознания и больше ни о чём. Никакой реальной связи со Временем - нет, а то, что нам кажется, что Время куда-то движется, вообще не факт. В абстрактном смысле, Пространство и Время вообще неподвижны (представь, ты едешь на машине и тебе кажется, что Пространство куда-то движется, но это не так - движешься ты, то же и со Временем). Т.о. я всё же настаиваю на том, что перемещается только наше Осознание. И оно имеет, на данный момент, 3 степени Свободы в Пространстве и 3 степени Свободы во Времени. Почему я пытаюсь выделить Осознание в отдельную функцию? Потому что это принципиально новое Качество Бытия! Можно предположить, что Пространство и Время возникли сами по себе, и они, кстати вообще друг без друга немыслимы, а Осознание - это Третий фактор, привносящий принципиально новое качество в наше Описание, фактор присутствия Духа (вы только посмотрите, как Это красиво ;)))
твое Время в приложении к моей концепции будет некоторым выбранным параметром вдоль траектории движения, а выбор понравившегося Пространства и Времени, произвольным вращением вектора внимания.
именно так я и гоню :)
Осталось только понять, как выглядит Лагранжиан для Кокона и уравнения движения сознающей точки в Пространстве Орла у нас в кармане
я не настолько силён в математическом аппарате, скорее по части Идей :) ещё не понял что такое Лагранжиан, но Уравнение Орла уже точно у нас в кармане ;) потому что я знаю, что мы Можем :)
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:09-10-2003 09:44:10
|
273
|
ОБендер
Рассмотрение времени как параметра по траектории - это общепринятый подход к описанию времени. В результате мы получаем просто еще одну геометрическую координату. Меня же клонит к тому, чтобы как-то ухватить самою суть времени с воспринимабельной точки зрения. Согласен с тобой на счет того, что перемещается только наше Осознание, но это верно если мы берем геометрическое описание. Более же общим будет сказать, что что-то осознается, а мы это описываем в пространственно временых терминах. Поэтому не факт, что Осознание имеет именно 6 степеней свободы - обоснуй. Думаю лучше вообще отказаться от геометрического подхода. Так мы избежим понятий пространства и времени.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:09-10-2003 17:00:24
|
274
|
ОМ
Ну раз уж Владимир и АПК поставили диагноз, то мне остается тока пойти сести на пенек и горько заплакать.
Диагноз простой - то, что ты описываеш - это 30%. Остальные 60% это КАК ты описываеш. Когда идет описание того, что не влазит в картины мира, то это даже не 60% а 99%. При этом надо еще смотреть на мастерство манипулирования вниманием читателя - если ты не можеш его удержать, значит писал ты мизинцем левой ноги. И это не самая сильная часть твоего тела.
Здесь уже важно сонастроить внимание читателя, чтобы он смог на невербальном уровне дотянуться до того, о чем ты писал. Ферштейн?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:10-10-2003 02:08:36
|
275
|
Я понял, почему АПК пишет лучше, чем ты - он, по крайней мере, умеет придумывать интригующие заголовки (это похоже всё).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:13-10-2003 12:06:03
|
276
|
ОБендер, RAman
Осознание - это есть движение в некотором N-мерном пространстве (пока не конкретизирую его размерность).
Никакой реальной связи со Временем - нет
Не знаю, в каком контексте вы общаетесь, но в терминах КК: "Осознание - свечение вокруг ТС". Что такое "движение осознания" с этих позиций? Либо - движение "вместе" с ТС, и время - характеристика скорости и направления ее движения. Либо - изменение самого свечения: ослабление и усиление. И время - характеристика скорости и направления изменения интенсивности свечения. Либо - особый случай "далеких" позиций ТС - время - характеристика между "включениями" иили "выключениями" осознания.
Я думаю, здесь можно "нарыть что-нибудь интересного"...
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:13-10-2003 13:11:12
|
277
|
April
терминах КК: "Осознание - свечение вокруг ТС"
В терминах КК - осознание не есть свечение вокруг ТС, это Видящие описывают это понятие/процесс/качество как свечение... Не надо пытаться вывести закономерности абстрактных понятий исходя из законов физического мира. Ты еще скажи, что скорость движения ТС ограничена скоростью распространения света в вакууме. Вот ведь, до чего умствования без реального переживания доводят...
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:13-10-2003 15:03:11
|
278
|
Vlog
Не надо пытаться вывести закономерности абстрактных понятий исходя из законов физического мира. Ты еще скажи, что скорость движения ТС ограничена скоростью распространения света в вакууме. Вот ведь, до чего умствования без реального переживания доводят...
Не надо за меня додумывать и приписывать мне то, чего я не говорила. Вот до чего доводит общение с гипотетическими, а не с реальными собеседниками.:(
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:14-10-2003 17:52:44
|
279
|
April
"Осознание - свечение вокруг ТС"
Это было сказано с целью объяснения какой-то другой Идеи, т.е. не в том контексте, в котором мы говорим. Здесь было бы точнее сказать, что Осознание манифестирует себя в виде свечения вокруг ТС, т.е. существует подобный способ его регистрации, ничего неговорящий о свойствах и принципах существования самого Осознания ;)
Нарыть можно (и нужно) ещё хренову тучу всего, потому мы тут и ковыряемся, присоединяйся, золота на всех хватит :))
Такие параметры как изменение Интенсивности, а также - усиление-ослабление Свечения нам ещё понадобятся для Описания других явлений (не будем забывать, что Язык наш весьма ограничен, а Предмет исследования удивителен и "практически Непознаваем" :)) Потому, мне кажется, неплохо - Движение Осознания (перетекание, перемещение и т.п.) вполне доступно для понимания (есть ещё принцип - не нужно вводить в Описание лишних усложнений и нагромождений, если в этом нет особой необходимости).
RAman
Думаю лучше вообще отказаться от геометрического подхода. Так мы избежим понятий пространства и времени.
Очень неуверен, что их надо избегать, зачем? И, что у нас без них, вообще останется? Куча непонятных параметров. Тут хоть что-то, хоть чуть-чуть знакомое. Тем более, ты наверное заметил, я использую метод разбиения мерностей на группы по качеству. Ни один гений не сможет представить себе Шестимерное Пространство-Время, а вот Три + Три особого ума не надо - доступно даже школьнику.
Поэтому не факт, что Осознание имеет именно 6 степеней свободы - обоснуй
Конечно - не факт, а рабочая Гипотеза от которой можно оттолкнуться. Я вводил в это Описание координаты, исходя из принципа Необходимости, главный критерий для каждой новой координаты - качественно новая Бесконечность Выбора для Осознания, т.е. новая степень Свободы.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-10-2003 08:16:59
|
280
|
ОБендер
Осознание манифестирует себя в виде свечения вокруг ТС
Манифестирует. Согласна.
существует подобный способ его регистрации, ничего неговорящий о свойствах и принципах существования самого Осознания ;)
Так вы обсуждаете свойства и принципы существования осознания? А если быть точным? Свойства и принципы способов его манифестаций. (Кстати, а какие другие способы ты знаешь?) И уже по ним строить догадки, а каким же может быть само осознание. Но можно обйтись и без них.:)
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:15-10-2003 09:15:37
|
281
|
April
Не знаю, в каком контексте вы общаетесь, но в терминах КК: "Осознание - свечение вокруг ТС". Что такое "движение осознания" с этих позиций? Либо - движение "вместе" с ТС, и время - характеристика скорости и направления ее движения. Либо - изменение самого свечения: ослабление и усиление. И время - характеристика скорости и направления изменения интенсивности свечения.
Можно рассматривать время как характеристику движения (рассмотрение времени как параметра аналогично). Моя идея состоит в том, что время и осознание (не сознание, а именно осознание) две сторорны одной медали (сознание как свечение этому не противоречит), а смена линий времени есть перескок с одной траектории на другую.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-10-2003 10:13:48
|
282
|
RAman
Моя идея состоит в том, что время и осознание (не сознание, а именно осознание) две сторорны одной медали (сознание как свечение этому не противоречит)
Конечно. Для полноты картины можно дополнить твою идею другим гранями:
т.к. осознание - кумулятивный результат внимания и восприятия, то очень интересными мне видятся связи "время и внимание", "время и воспритие".
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:15-10-2003 11:08:06
|
283
|
ОБендер
Очень неуверен, что их надо избегать, зачем? И, что у нас без них, вообще останется? Куча непонятных параметров. Тут хоть что-то, хоть чуть-чуть знакомое.
Предлагаю применить квантовый подход. При этом время и пространство, как онтологические сущности не нужны. Кстати толкеское описание в этом плане практически получается квантовым.
И все же почему ты сразу переходишь к 3-м измерениям, а не одному? Ведь вполне можно описывать восприятие как одномерное, а то что тональ потом делает его для нас 3-х мерным это сдедующий уровень описания.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:15-10-2003 11:17:21
|
284
|
April
то очень интересными мне видятся связи "время и внимание", "время и воспритие".
Как ты сама видишь эти связи?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-10-2003 13:00:57
|
285
|
RAman
связи "время и внимание", "время и воспритие".
Как ты сама видишь эти связи?
"Время" как регистратор факта изменения чего-либа. Даже в 1-ом внимании, нас интересует не САМО время, а сколько событий (изменений) произойдет в тот или иной период. Уменьшая период до минимума, т.е. от одного события до другого, получаем универсальную шкалу для измерения времени. Изменяемую шкалу, зависящую от выбранного режима внимания (1-ое или 2-е) и от распределения восприятия между вниманиями (преобладающее влияние одного по сравнению с другим). И получаем изменяемое, контролируемое время, время как производная от внимания и восприятия (а значит, осознания), время, не существующее объективно.
Где-то, как-то так..
ц и т а т а
|
|
|