|
Автор
|
Тема: Матрица вероятностей, множественность миров и другое
|
|
Pipa
|
написано:15-10-2003 14:46:51
|
286
|
RAman: Можно рассматривать время как характеристику движения
Это одна из причин, по которой мне не хочется присоединяться к обсуждению времени в этой теме. Время - это сама ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ. Не "быстро" или "медленно", а именно в смысле - было одно, а СТАЛО другое. Сама возможность СТАТЬ! А движение это уже "взаимодействие" времени с остальными пространственными координатами. И вытягивать суть времени из движения, все равно, что выяснять суть пространственных координат в эксперименте с линейкой :-). Ни линейка носитель пространственного измерения, а сама возможность ПОВЕРНУТЬ ее туда!
Попытки определить время, исходя из субъективных ощущений, сродни попыткам определить 3-ю пространственную координату, меряясь ростом :-). ТЕМПЫ не имеют прямого отношения ко времени, они имеют отношение только к скорости. Процесс можно замедлить или даже остановить, то это не будет означать, что со временем произошли какие-то метаморфозы. Ровно так же, как скорость движения не влияет на пространство, так же оно не влияет и на время.
Между прочим, все три пространственные координаты образовали континуум. Что означает отсутствие разницы (усреднение) всех пространственных координат, невозможность найти в трехмерном метрическом пространстве вклад каждой из них в отдельности - все три направления эквивалентны. А вот время в этот континуум на общих правах не вписывается. И это вполне очевидно.
А вторая из причин, чем мне эта тема не нравится, - отсутствие хотя бы маломальской фиксации предмета обсуждения. Это "... и другое" в названии темы привело к широкому разговору обо всем и ни о чем в частности. Между тем, тема времени уже была заведена (тем же sergejh'ем) и обсуждается в разделе "Феномены" www.nagualism.ru/ef3/Forum6/html/e8.html. Было бы совсем не плохо перечитать те материалы, для того, чтобы не повторяться, или перенести разговоры о времени туда.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-10-2003 15:11:47
|
287
|
Pipa
Это одна из причин, по которой мне не хочется присоединяться к обсуждению времени в этой теме.
Ты УЖЕ присоединилась.
И вытягивать суть времени из движения, все равно, что выяснять суть пространственных координат в эксперименте с линейкой
Ты права!
Ни линейка носитель пространственного измерения, а сама возможность ПОВЕРНУТЬ ее туда!
А вот тут ошибаешься. Именно линейка и "делает" пространство "пространством"! Нет линеек, нет точки отсчета, нет осей координат - НЕТ "ПРОСТРАНСТВА". Нет изменений, нет движения - НЕТ "ВРЕМЕНИ".
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-10-2003 16:14:20
|
288
|
Pipa
ТЕМПЫ не имеют прямого отношения ко времени, они имеют отношение только к скорости. Процесс можно замедлить или даже остановить, то это не будет означать, что со временем произошли какие-то метаморфозы
А разве вам в детсаду не рассказывали про дядечку по фамилии Энштейн? Он обосновал, что не просто так процессы, а именно само время может изменять свою скорость в результате сугубо "физических" экспериментов. И физики проверили это на опыте.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:15-10-2003 17:01:20
|
289
|
Нет линеек, нет точки отсчета, нет осей координат - НЕТ "ПРОСТРАНСТВА". Нет изменений, нет движения - НЕТ "ВРЕМЕНИ".
Зашибись... :(
Если мы не определились как мы будем отмерять километры и от какого столба, то и дороги нет...
Я в шоке... =8-О
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:15-10-2003 23:17:44
|
290
|
Pipa
Было бы совсем неплохо перечитать те материалы, для того, чтобы не повторяться, или перенести разговоры о времени туда.
Тему ту прочитал внимательно, повторяться действительно не стоит, но вот переносить туда разговор о Времени думаю необходимости нет, поскольку Тема та давно "сдохла" :) А здесь, в частности, развиваются Идеи, что Время - это и есть тот Континуум, который содержит в себе ВСЕ варианты Пространства любого количества измерений, все варианты нашего Мира и Миров Второго Внимания и, соответственно, любые альтернативы нас самих. Так что, разговор о Времени в этой Теме вполне органичен (почитай с чего начал её Сергеич).
Время - это сама ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ. А движение это уже "взаимодействие" времени с остальными пространственными координатами.
все три пространственные координаты образовали континуум. А вот время в этот континуум на общих правах не вписывается. И это вполне очевидно.
Золотые слова. Я предложил, условно, назвать Время 2-м Абстрактным Потоком Силы, рождающим принципиально новое (в отличие от Пространства) качество Бытия - возможность существования различных Версий одного и того же Пространства. Считаю, что в Абстрактном смысле главной функцией Времени является УПОРЯДОЧИВАНИЕ Хаоса Эманаций, его Структуризация для того, чтобы Восприятие вообще стало возможным. Именно Время помогает нам извлекать Опыт из блуждания Осознания по Хаосу. Вы только представьте себе, какой бардак начнётся, если смешать в одну кучу Прошлое и Будущее, плюс все возможные Альтернативы Происходящего, плюс Прошлое и Будущее этих Альтернатив, плюс наши собственные Измышления и т.д. Иногда встречается высказывание "Хаос Нагуаля", но это субъективное впечатление. Вспомним, что говорил об Эманациях дон Хуан - они УПОРЯДОЧЕНЫ, собраны в большие Полосы и Пучки там всяческие, что и делает их потенциально доступными для нашего Восприятия. А что их Упорядочивает? Говорят есть такая штука как Воля (Команды) Орла - Сила какого-то другого Качества, в отличие от Энергии Больших Эманаций, которая "течёт" как бы поперёк всех этих Эманаций, поперёк Пространства. И вот приВиделось мне как-то во Сне :) что Воля и Время - суть одна и та же Сила, причём Сила эта ОБЪЕКТИВНА и существует независимо от нас и нашего Осознания, что не мешает нам иметь своё собственное субъективное её Восприятие. Т.о. я бы сказал, что Время - это не продукт Тоналя, как тут говорил кто-то, а наоборот, Сила, рождающая Тональ, делающая его существование вообще возможным, Сила, с помощью которой наш личный Тональ производит дополнительное упорядочивание (+ к Воле Орла и коллективному Тоналю) Хаоса Эманаций - Виртуальное Время, его Третья координата - типа, личные Отражения Амбера :) Каждый Верит в то, что хочет, к чему предрасположен, и своей Верой и Волей формирует свою версию (Отражение) Описания, по которой затем и Воспринимает соответствующий Мир. Тут, кстати, всплывает вообще много много всего интересного. Есть Воля (Время) Орла, есть общечеловеческая Воля, есть Личная Воля (Личное Время?).
AesirLoki
А разве вам в детсаду не рассказывали про дядечку по фамилии Энштейн? Он обосновал, что не просто так процессы, а именно само время может изменять свою скорость в результате сугубо "физических" экспериментов. И физики проверили это на опыте.
А вы, видимо, девочек разглядывали, когда Воспитатель говорил, что всё это имеет смысл только относительно Наблюдателя ;)
RAman
Предлагаю применить квантовый подход. При этом время и пространство, как онтологические сущности не нужны.
Не могли бы вы, вкратце пояснить в чём суть этого подхода? И чем всё-таки плохи Пространство и Время как онтологические сущности Бытия, что именно мы выиграем напрочь отказавшись от них? :)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:15-10-2003 23:55:08
|
291
|
Я предложил, условно, назвать Время 2-м Абстрактным Потоком Силы, рождающим принципиально нов
Как не назови, только в печку не ставь... (с) Народное
:)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:15-10-2003 23:55:50
|
292
|
Я предложил, условно, назвать Время 2-м Абстрактным Потоком Силы, рождающим принципиально нов
Хоть горшком назови, только в печку не ставь... (с) Народное
:)
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:16-10-2003 00:54:56
|
293
|
Vlog
очень содержательно, что-нибудь ещё? :))
Пробуждение Воли (а точнее её Осознание и контролируемое использование), т.о. - есть овладение Временем. На уровне Практики это проявляется хотя бы в следующем - в зависимости от качества текущей Настройки (Безупречности, Гармонии с Миром, наличия свободной Энергии), воин получает возможность попадать именно в ту Временную Альтернативу, которая наиболее актуальна для развития его Осознания (в нужное Время, в нужное Место). Причём, Версия "активированного" Будущего не всегда соответствует предпочтениям Личности (особенно, если они задействуют механизмы ЭГО), хотя и учитывает их, выбор производится Духом, но самое интересное, что позже, обычно понимаешь - именно так всё и должно было быть. Но в любом случае, искусство сдвигать Время (попадать именно туда, куда хочешь) постепенно развивается, а если ещё точнее, то так - по мере разотождествления с ЭГО, индивидуальные предпочтения сливаются с Намерением Духа (или по крайней мере ему не противоречат). Именно в этом, я считаю, суть работы Сталкера - работа со Временем, тонкая, всё более качественная Настройка Настоящего, позволяющая извлекать (генерировать) из активированных Осознанием Эманаций всё большее количество Силы (повышение КПД работы Точки Сборки), как мы знаем, всё это самым тесным образом связано с Безупречностью. Опять же, почему основной работой Сталкера является Перепросмотр ПРОШЛОГО - работа со Временем, изучение работы Воли, что, когда и куда нас привело. Ни в какое Второе Внимание мы при этом не перемещаемся. Т.о. я предлагаю разделять изменения режимов Восприятия на Пространственные и Временные сдвиги ТС. Поворот Сталкера навстречу наступающему Времени, можно, в частности, рассматривать как чёткое Знание тонкостей работы Воли, Знание того какие Делания (или Неделания) нужны для того, чтобы попасть в конкретную намереваемую Версию Будущего.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:16-10-2003 09:02:00
|
294
|
Pipa
Время - это сама ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ. Не "быстро" или "медленно", а именно в смысле - было одно, а СТАЛО другое.
Про то и говорил. Обычно люди воспринимают время параметрически (за что ты и крикуешь меня). Для меня сейчас время (для единичного существа, в смысле восприятия) - это осознание и есть. Рассматривать его как еще одно измерение неверно. Потомучто измерение в обычном понимании - это возможность восприятия от -бесконечности до +бесконечности. Мы же обычно воспринимаем время как-будто едем в поезде спиной вперед и видим небольшой отрезок: только то что помним.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:16-10-2003 09:11:29
|
295
|
Alen
1. Восприятие - это измерение (в смысле квантовой механики)
2. Если ТС находится в одном и том же месте - восприятие одинаково, в разных - разное (в смысле квантовой механики измерения разных величин приводят к разным результатам).
3. Воспринимаемый мир - это подпространство соответсвующее определенному уровню энергии.
Вот так, кратко и грубо:)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:16-10-2003 10:26:49
|
296
|
Alen
в зависимости от качества текущей Настройки (Безупречности, Гармонии с Миром, наличия свободной Энергии), воин получает возможность попадать именно в ту Временную Альтернативу...
Все это голословные утверждения... Мне что поверить? Тогда скажу, что можно и так , если хочется...
Поворот Сталкера навстречу наступающему Времени, можно, в частности, рассматривать как чёткое Знание тонкостей работы Воли, Знание того какие Делания (или Неделания) нужны для того, чтобы попасть в конкретную намереваемую Версию Будущего.
Ммм, Даааа.... Это похоже на идейную речь пламенного патриота на трибуне съезда...
Даже не знаю :)) или :(
RAman
Мы же обычно воспринимаем время как-будто едем в поезде спиной вперед и видим небольшой отрезок: только то что помним.
Вот оно! Я очень хочу пересесть лицом вперед, пересесть в другой поезд (идущий в другую сторону) или просто выйти не время из вагона...
Но мне не интересно рассуждать об этом (и почему это возможно-невозможно)...
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-10-2003 11:13:17
|
297
|
RAman
измерения разных величин приводят к разным результатам.
Не совсем поняла, где здесь специфика квантового подхода. Ты не мог бы пояснть подробнее?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-10-2003 13:27:16
|
298
|
Давно это было написано, но я только сейчас прочитал. Коротко прокомментирую:
proxima
++АПК где-то приводит очень интересный факт, про то, как кучка изолированных на столетия от остальной цивилизации людей в упор не видела лайнер, пролетающий над их долиной дважды в день. Ну ладно, этот лайнер ни на что из их мира не похож, но звук-то они должны были слышать? +В упор+ не могу понять, как это происходит технически. Реально ли быть невидимым в толпе (человек-невидимка)?++
Обратите внимание, что речь идет о племени с очень простым тоналем (на уровне познего неолита). И ТОЛЬКО У НИХ возможно было найти такой яркий случай "запрета на восприятие". Вряд ли цивилизованные народы могут оградить себя от каких-то областей мира так радикально. Тональ с некоторых пор узнал принципиальную вещь о самом себе - восприятие может быть УСЛОВНЫМ. Как только была нарисована первая картина, высечена первая статуя (похожая хоть на что-то всамделишное, природное), опыт восприятия сразу открыл свою условность. И сегодня уже дело не в том, есть ли в нашем мире "самолет", "НЛО", "машина времени", мутанты с семью глазами и т.д.
Опыт реальности перестал быть ограничивающим фактором, потому что человек создал РЕАЛЬНОСТЬ ВООБРАЖЕНИЯ. Теперь барьер восприятия отодвинулся в ту - куда более далекую - область, где заканчивается воображение. Уже древние греки (да что там греки, куда более древние народы!) могли себе представить, скажем, человека с крыльями. Если бы в их поле восприятия попал самолет, они бы его заметили. Поняли бы по-своему, но - главное - не вытеснили бы из опыта. Таким образом, сегодня воспринимаемый мир стал огромным, а способы интерпретации поистине разнообразными.
Это сделало тональ куда более мощным противником. Первобытному шаману 10 тыс. лет назад достаточно было увидеть самолет и его ТС сместилась бы в поисках того "мира", где "самолет" может естественно существовать. (Например, в мир сновидения.) Попробуйте сегодня обнаружить такой комплекс сенсорных сигналов, чтобы один доступ к нему осознания вызвал бы подобный эффект. Разве что дон Хенаро, гуляющий по стволу эвкалипта, словно сила тяжести действует на него не снизу, а сбоку. Да и это сомнительно - потому что Кастанеда УЖЕ ОПИСАЛ ЭТОТ ФЕНОМЕН. Такой вот парадокс.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-10-2003 14:13:46
|
299
|
Pipa
++Время - это сама ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ. ...движение это уже "взаимодействие" времени с остальными пространственными координатами.
...все три пространственные координаты образовали континуум. Что означает отсутствие разницы (усреднение) всех пространственных координат... А вот время в этот континуум на общих правах не вписывается.++
Вы почему-то пользуетесь классической картиной, которая долго включала в себя время как абстракцию. В том-то и дело, что время нельзя оторвать от пространства, от скорости, от изменения. Почему, рассуждая о большой Реальности, мы прибегаем к физике Эйнштейна и к квантовой физике, но стоит заговорить о Времени как понятии философском, онтологическом, тут же возвращаемся к Декарту и Ньютону? Метрика пространства определяет время, скорость определяет время. При некоторых условиях время останавливается или почти останавливается, и эти условия связаны с состоянием пространства и со скоростью объекта. Вы прекрасно знаете об этом - есть предельные скорости и есть критические искажения пространства под влиянием гравитационного поля. судя по всему, в Мире есть области, где Время стоит (не существует), что связано с экзотическими состояниями именно пространства.
Поэтому и говорят не о "пространственном континууме", а о "пространственно-временном континууме". Время может иметь разную скорость.
Говорить, что - "ТЕМПЫ не имеют прямого отношения ко времени, они имеют отношение только к скорости" - неверно.
Проблема в том, что мы не можем себе вообразить, как именно пространство и время взаимодействуют. Но взаимодействуют - всегда.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-10-2003 14:40:35
|
300
|
Alen
Что означается "относительно Наблюдателя"?
Это суждение, по сути верное, ни о чем не говорит.
Все существует относительно Наблюдателя. Не только Время, но и Пространство. Физика вообще включает в себя Наблюдателя.
Поскольку Время - это универсальное условие психической деятельности вообще, то здесь это тем более неизбежно. Остановившееся Время - это прекращение всех процессов, в т.ч. процесса Наблюдения. Конечно, внутри временного потока мы переживаем одно и то же, т.к. все ускоряется или замедляется одинаковым образом. Разве это что-то меняет?
Скажем, органический метаболизм будет происходить в соответствии со скоростью Времени, чтобы Наблюдатель ни делал - хочет, пусть вообще спать идет. Факт наблюдения не меняет ничего в ситуации со Временем - оно может ускоряться, замедляться, останавливаться без учета этого факта.
Внутри системы Наблюдатель этого не зафиксирует, а снаружи зафиксирует. С т.зр. Наблюдателя Солнце вращается вокруг Земли - так что, надо поместить в центр системы Землю, а Солнце пусть по орбите вокруг бегает вместе с разными планетами и светилами?
Это не тот случай, когда фраза "с точки зрения Наблюдателя" меняет суть дела.
ц и т а т а
|
|
|