Постнагуализм
15 мая 2024, 22:13:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 98 99 [100] 101 102 ... 111  Все
  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 207402 раз)
0 Пользователей и 44 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82748



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1485 : 30 июля 2023, 06:36:49 »

Подобное превращение плоскости в объем доступно людям
это говорит в пользу моей точки зрения
некоторым людям совершенно недоступно превратить плоскую картинку в стерео

причем, замечу, что тут мы имеем дело с двумя видами превращения - это когда а) смотришь на стереопару в диаскоп, или на экран через специальные очки и б) специальные плоские картинки, где нужно совершить нечто непередаваемое словами
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82748



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1486 : 30 июля 2023, 06:40:30 »

Пространство искривляется, пространство замыкается...
Разве это не восхитительно?
боюсь, что всё это только на бумаге и в голове
самого по себе пространства, как такового, нет
как нет и времени
как нет и измерений
они не могут существовать самостоятельно ни в голове, ни вне ее
потому ДХ и пришлось прибегнуть к описанию мира в виде бесчисленных светящихся нитей осознания
у КК много интересных и глубоких взглядов на мир
ему удалось описать его так, что трудно к чему-то придраться
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9341


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1487 : 30 июля 2023, 06:59:54 »

с изменением положения тс...
пора уже отказаться от таких пустых слов, как коконы, точки сборки и прочая мишура, которую всяк понимает на свой лад
кали юга))..  лишает человеков разума и панимания))..


ты ни понимаешь ни кастанедовских терминов)).. ни буддийских))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1488 : 30 июля 2023, 11:03:25 »

самого по себе пространства, как такового, нет
как нет и времени
как нет и измерений

А есть только один Корнак :) Существующий вне пространства и времени, а исключительно
в своём собственном воображении.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1489 : 30 июля 2023, 11:16:11 »

мир внутри программы ( или 3д игры с открытым миром ) так и останется трехмерным для населяющих тот мир существ ( ну например запрограммированных).

А вот тут заковыка...мир существ населяющих мир компьютерных игр он не трёхмерный :) Его вообще нет. Он нульмерный. И построен он из информации. Там в памяти компа есть только нолики и единички, а трёхмерным этот мир делает программа выводящая этот мир на экран. Если кто то помнит первые компьютерные игры, то там выводились двумерные миры.
И выводится он исключительно для геймеров, самому компу что бы игру поддерживать нет необходимости в этой картинке на экране, он все действия совершает "в уме", точнее в памяти.
Вот если наш мир считать некой компьютерной симуляцией, то тогда да, нет никаких измерений, а есть только процессы переработки информации. Но нет серьёзных оснований так считать.

Что же касается всяких "четвёртых измерений" (если не считать пространственно-временной континуум за четырёхмерное пространство, что на мой взгляд натяжка) то им часто придаётся некое мистическое звучание, типа как раз там и прячутся
всякие чудесные чудесности, а мы их не можем воспринять поскольку сами существа трёхмерные. Кому мало четырёх измерений быстренько придумывают пятое, шестое....двенадцатое измерения. Ну и всякую галиматью, что мол движемся
вдоль четвёртого измерения. А как это? Может ли длина к примеру двигаться вдоль высоты? (как пример движения одного измерения вдоль другого). Движемся ли мы вдоль "оси времени"? Если да, то что это движение означает?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82748



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1490 : 30 июля 2023, 13:02:46 »

ты ни понимаешь ни кастанедовских терминов)).. ни буддийских))..
а ты не понимаешь даже меня
мишура, которую всяк понимает на свой лад
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82748



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1491 : 30 июля 2023, 13:06:09 »

Что же касается всяких "четвёртых измерений" (если не считать пространственно-временной континуум за четырёхмерное пространство, что на мой взгляд натяжка)
ну, почему же натяжка?
при превышении скорости света пространство превращается во время
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9341


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1492 : 30 июля 2023, 13:10:09 »

ты не понимаешь даже меня

а должен?))..

у меня свой путь.. и я никого с собой ни зову))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12482



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1493 : 30 июля 2023, 13:42:39 »

Честно говоря пространственные измерения кроме известных трех с трудом могу себе представить. В уме не укладывается, как это себе можно представить.

А вот у Пипы коробка и пользователь несутся относительно друг друга, наперегонки.. мне никак не удается ухватить этот момент и провести доступную моему неглубокому уму аналогию..

    Я сейчас постараюсь прояснить эти вопросы, тем не менее, считаю нужным сперва рассказать, чем научные объяснения мне больше нравятся, чем магические :). Лишней в этой теме эта преамбула не будет, т.к. рассмотрение 4-го пространственного измерения (а тем более еще высоких) явно относится к научной (или псевдонаучной) парадигме мышления. Тогда как ни в "объяснении магов", ни в религиозных доктринах понятие многомерности в смысле геометрии пространства отсутствуют.
    С незапамятных времен люди пытались объяснить происходящие в мире явления, прибегая к красноречию и аналогии. Красноречие требовалось для большей убедительности, а аналогии апеллировали к чему-то столь обыденному, что люди без каких-либо объяснений принимали как должное. Здесь самое время вспомнить детей-почемучек, которые изводят вопросами своих родителей. Так вот этих родителей вопросы детей-почемучек именно тем доставали, что дети требовали объяснений именно обыденных явлений, которые по малолетству за должное не принимали, а потому аналогия с обыденностью родителям помочь не могла.
    Наука тех времен тоже пользовалась тем же методом красноречивых убеждений, а и ученым в те времена называли тех, кто заучил наизусть религиозные трактаты и/или ходил паломником в Мекку. Впрочем, и в наше время до сих еще сохранились ученые-начетчики, чей ученый статус соответствует статусу ученого кота, заучившего на память множество сказок. Однако ситуация стала коренным образом меняться вместе в внедрением в науку (прежде всего в механику) измерительных и математических методов. Причем оба эти метода шли рука об руку, т.к. теперь явления не просто наблюдали, а численно измеряли какие-то их параметры, а средствами математики пытались вычислить то же самое теоретически, или, по меньшей мере, связать разные параметры между собой в виде формулы. Этот подход сразу же вытеснил словоблудие везде, где мог быть применим. И дело было в том, что чисел существует бесконечно много, а потому достаточно точное совпадение теоретической и экспериментальной величины не могло быть случайным. Причем "вычислительный" подход оказался полезен не только для объяснений того, что происходит в мире, но и возможностью произвести расчет, чтобы заранее вычислить действия, необходимые для осуществления задуманного. Тому яркое подтверждение - аресты и длительные сроки тюремного заключения отечественных ученых-аэродинамиков якобы за госизмену, а в действительности за публикацию статьи на тему газовой динамики в зарубежном научном журнале (математическое моделирование в механике и аэрогазодинамике - основные направления их научной деятельности). https://www.interfax.ru/russia/901623
    А что толку от "объяснения", что мир зависит от положения ТС? :) И куда ее надо сместить, чтобы груз, весом в тонну переместить из одного города в другой? Да и зачем было бы со мной спорить на этом форуме, если умелец двигать свою ТС (камень в огород Kosmo) мог бы сдвинуть ее так, чтобы я ним всегда соглашалась :). И не только я, но и все люди плясали бы под его дудку.

... физический мир не использует все 4 пространственных измерения из-за того, что мчится вдоль 4-го измерения со световой скоростью, и потому относительно этого измерения является плоским, теряя одну из пространственных координат.

Почему "мчится вдоль"?  А не сквозь например? И почему именно со световой скоростью?

    Потому что, говоря о движении (в данном случае мира), важен именно вопрос о направлении этого движения. Скажем, если человек говорит "я пошел в магазин", то точно так же указывает направление своего похода, не уточняя сквозь что он туда пошел :). Однако в случае мира, двигающегося вдоль одной из координатной осей 4-мерного пространства, вполне можно предположить, что пространство впереди него пусто, т.к. в противном случае он уже давно с чем-нибудь столкнулся на своем пути. Впрочем, тут может быть и другое предположение - встречающиеся на пути мира объекты внешней среды с ним не взаимодействуют, а потому он беспрепятственно проходит сквозь них (а они свозь него), как нейтрино сквозь земной шар, ничуть при этом не задерживаясь.

Разве 4е измерение на может содержать в себе, внутри наш физический мир? Тогда они несутся не относительно друг друга, а вместе.. каждый со своей скоростью.
Что то типа матрешки.

   4-е изменение - это дополнительное измерение к известным нам 3-ем измерениям, а потому содержать в себе весь наш мир оно не может. Ибо в противном случае (если бы мир поместился в одном 4-ом измерении) это измерение стало бы единственным, превратив наш мир в одномерный, а остальные три оказались бы пустыми. Очевидно, что это не так, поскольку по меньшей мере 3 измерения у нашего мира точно есть. Остается лишь вопрос о том, пусто ли 4-ое измерение или в нем что-то есть? Лично мой ответ на этот вопрос таков: в 4-ом измерении наверняка что-то есть, но перед нами пустота. Причем наш мир действительно имеет всего лишь 3 измерения, вопреки тому, что он движется в 4-мерном пространстве. Этот парадокс разрешается просто - в 4-ом измерении наш мир плоский, как блин, а точнее - вообще имеет нулевую длину по этому измерению. Здесь я намекаю, на так называемое "Лоренцево сокращение", согласно которому длина объекта, движущегося со скоростью света, сокращается до нуля (не все его габариты, а только длина в направлении движения). Но как это выглядит для стороннего наблюдателя, тогда как мы, живущие в этом мире, движения по 4-ой координате заметить не можем, а можем определить это лишь по косвенным признакам. Дело в том, что если привязать точку отчета к нашему миру, то он окажется в ней неподвижным, а со скоростью света на нас будет "наезжать" встречный путь (аналогично тому, как из окна автомобиля кажется, что дорога движется на нас, проскальзывая под колесами). А поскольку на встречную дорогу тоже действует лоренцево сокращение, то для нас окажется, что этот путь нулевой длины. Т.е. ни впереди, ни сзади у нас ничего нет.
   Это тот самый случай, когда протяженность одного из измерений пространства сократилось до нуля (с точки зрения движущегося со скоростью света наблюдателя), то это направление станет для него временем. Т.к. время это не какая-то особенная координата 4-мерного пространства, а именно то направление, вдоль которого объект несется со скоростью света. Именно световая скорость (максимально возможная в 4-ом пространстве) наделила это направление атрибутами времени, лишив его атрибутов пространственной протяженности.
   Косвенным признаком того, что дело с нашим миром обстоит именно так, является тот факт, что в нашем мире мы не можем разогнать материальную массу до световой скорости. И причина этой невозможности кроется именно в том, что все объекты нашего мира уже с этой скоростью движутся вдоль 4-го измерения, а потому любая скорость в каком-то ином направлении складывалась бы скоростью света по закону гипотенузы. А поскольку скорость свыше скорости света запрещена, то ускорение в направлении 3-х других измерений вынужденно тормозило бы скорость вдоль 4-го изменения так, чтобы их векторная сумма по-прежнему осталась равной скорости света. Поэтому для того. чтобы разогнать объект до скорости света в 3-мерном пространстве, необходимо остановить его движение по 4-ой координатной оси. А поскольку инерция такого движения велика, то затормозить это движение исключительно трудно (невозможно?), т.к. для этого пришлось бы приложить к объекту встречную силу из точки, находящейся вне нашего мира. Для самого же объекта, движущегося с релятивистской скоростью, ситуация выглядит так, что временная координата у его повернулась, и теперь по-прежнему совпадает с направлением скорости, тогда как прежнее направление, которое раньше было временем, превратилось в пространственную координату. Образно говоря, для того, чтобы заглянуть в 4-ое измерение следует разогнаться до скорости света по какой-то из пространственных координат, после чего эта координата поменяется местами со временем. Т.е. тогда 4-ое измерение станет третьим. Впрочем, поскольку рекомендация разогнаться до скорости света для нас невыполнима, то можно пойти на компромисс - разогнаться до субсветовой скорости. Тогда время  на пространство поменяется лишь частично - новое время отхватит часть одной из пространственной координат, зато эта пространственная координата прихватит часть того 4-го измерения, которое прежде было временем. А поскольку то, что было по этой пространственной координате раньше, мы помним, то остается только замечать всё то, что на ней появилось нового.
   Впрочем, поскольку нам самим разгоняться до субсветовой скорости было бы затруднительно (тем более что мы этого делать не умеем), то мы могли бы послать на разведку дрон :). Причем, кандидатов для этого долго искать не надо - в природе известны элементарные частицы, движущиеся с скоростью света, и это, в первую очередь, сам свет! Кроме того мы уже умеем разгонять какие-то частицы (электроны и адроны) в ускорителях заряженных частиц (хотя бы в пресловутом Большом Адронном Коллайдере). Что касается света (т.е. фотонов), то у него можно обнаружить очень много общего с нашим миром. В частности, фотон не имеет массы покоя, а получает свою массу за счет своей огромной скорости. Ведь если бы была у него масса покоя, то при достижении скорости света она должна была бы увеличиться до бесконечности (согласно тому же коэффициенту Лоренца, на который в случае массы следует уже не множить, а делить). А если не было никогда массы покоя (как и самого состояния покоя), но при делении нуля на ноль что-то может получится ненулевое. Вот оно для фотона и получилось. Наличие у фотона массы достоверно подтверждено астрономами, которые обнаружили отклонение траектории света от прямолинейного, когда эта траектория проходит мимо массивной звезды. А раз уже фотон способен отклоняться под действием гравитационного поля такой звезды, то собственная масса у него определенно есть. А аналогия фотона с нашим миром состоит в том, что наш мир тоже движется со скоростью света, а потому закрадывается сильное подозрение, что и у нашего мира массы покоя тоже нет и никогда не было, а вся та массивная материя, которая составляет основу нашего мира, появилась по той же причине - в результате деления нуля на нуль :). Вот и получается, что тормозить нашему миру никак нельзя - он тогда исчезнет. И относительно возникновения нашей Вселенной здесь тоже лежит подсказка - наш мир родился как фотон - кто-то его испустил :).

Может ли физический мир покинуть 4е измерение и выскользнуть из него?

     Что может сделать мир, то мне неведомо. Тем более что вряд ли он обладает волей и возможностями, чтобы столь резко изменить свой статус-кво. У него даже энергии такой нет, чтобы изменить траекторию своего движения. Но отдельные элементарным частицам это по плечу, если мы им в этом поможем (снабдим энергией). Однако надо понимать, что 4-е измерение от этого никуда не денется, а в лучшем случае лишь поменяется местами с одной из пространственных координат.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1494 : 30 июля 2023, 14:05:18 »

  Пипа, ОК, ни прибавить ни отнять. Особенно "не отнять". Остается лишь некая вера в то, что вИдение четырехмерности пространства - явление скорее психологическое, чем физическое. И на способности человека влияет непредсказуемо.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1495 : 30 июля 2023, 14:15:11 »

при превышении скорости света пространство превращается во время

А если учесть:
самого по себе пространства, как такового, нет
как нет и времени

то одно ничто превращается в другое ничто, т.е. по-сути ничего не происходит.
Опять же а что такое скорость? Это количество пространства преодолённое телом за единицу времени!
Т.е. опять ничто делённое на ничто.
Силища! С такой картиной мира можно горы сворачивать в трубочку.
Впрочем какие горы? Их же тоже нет и быть не может.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1496 : 30 июля 2023, 14:23:14 »

в случае мира, двигающегося вдоль одной их координатной осей 4-мерного пространства, вполне можно предположить, что пространство впереди него пусто

Надо ещё уточнить, а что понимается под "пространством впереди него"?
Это трёхмерное пространство или четырёхмерное?
Представим (модельное представление) что трёхмерное пространство это куб,
четырёхмерное это гиперкуб. Для того что бы куб мог куда то двигаться перед ним должна быть
некая "труба" квадратного сечения ничем не заполненная. Ось этой "трубы" и есть четвёртое измерение?
Или сама эта труба и есть то самое четвёртое измерение?
По аналогии: ствол для пули есть четвёртое измерение? Или вся её траектория?

И ещё: можно ли определить само понятие "движение" не используя понятие "время"?
Хотелось бы послушать такое определение.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1497 : 30 июля 2023, 14:24:00 »

4-е изменение - это дополнительное изменение к известным нам 3-ем измерениям, а потому содержать в себе весь наш мир оно не может.

Соня видимо имела в виду четырехмерный мир, мир с четырьмя пространственными измерениями. Но что тут куда несется, я тоже  не понял.


Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1498 : 30 июля 2023, 14:25:44 »

в случае мира, двигающегося вдоль одной их координатной осей 4-мерного пространства, вполне можно предположить, что пространство впереди него пусто

Надо ещё уточнить, а что понимается под "пространством впереди него"?
Это трёхмерное пространство или четырёхмерное?
Представим (модельное представление) что трёхмерное пространство это куб,
четырёхмерное это гиперкуб. Для того что бы куб мог куда то двигаться перед ним должна быть
некая "труба" квадратного сечения ничем не заполненная. Ось этой "трубы" и есть четвёртое измерение?
Или сама эта труба и есть то самое четвёртое измерение?
По аналогии: ствол для пули есть четвёртое измерение? Или вся её траектория?

И ещё: можно ли определить само понятие "движение" не используя понятие "время"?
Хотелось бы послушать такое определение.

- Такое же как наш мир (по измерениям).
- Только не ось, а направление оси. Ствол для пули включает ее траекторию до вылета из него.
- Нельзя. Хотя, если очень хотеть, то определение можно дать какое угодно.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82748



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1499 : 30 июля 2023, 14:26:42 »

а должен?))..

у меня свой путь.. и я никого с собой ни зову))
ты опять не понял
здесь общение
здесь не твой и не мой путь
общение подразумевает терминологию, которая  понимается одинаково
вот Пипу понимают все
Евгения все понимаю
Хогбена
те, кто использует понятие "точка сборки", не понимают даже друг друга
Записан
Страниц: 1 ... 98 99 [100] 101 102 ... 111  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC