Постнагуализм
20 мая 2024, 21:04:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 179 180 [181] 182 183 ... 207
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 329760 раз)
0 Пользователей и 52 Гостей смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6711


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2700 : 10 мая 2024, 12:03:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

любой
если нам не приходит в голову искать инстинкты в мозге, то почему мы в нем ищем память?

вопрос памяти может быть решен только, если мы примем идею идеальности всего мира и мозга в том числе
а искать идеальную память на материальном носителе глупо
как можно записать на материальном носителе вкус, запах?
никак

    Помогу вам обоим, ибо ПАМЯТЬ Топологическая (в смысле Топики Аристотеля), и составляет вцелом с "ЭГО" ТОПИКУ отдельных тематизаций (Топов, Общих мест), и Топы и Топика имеют те отношения, что и Науки и Истина, ибо считается, что ТОП эквивалентен всей ТОПИКЕ (как и каждая Наука полагает выражение в ней Истины, что хотя и неосуществимо, но иначе и Наука не Истиной фундированная -- так же есть несостоятельной), как единица тематизации достаточная для выражения всей Топики. Между ТОПАМИ отношения таковы, что переложимость материала из Топа в ТОП невозможна впрямую, и для ЕДИНСТВА Топики -- ТОПы выворачивают свой материал в другие ТОПы, что напоминает чем-то точный перевод с одного ТОП-языка (логики, математики или иностранного чего) в другой ТОП-язык.
    В Реале положение дел таково, что ТОП -- это пустое место, содержание которого обнаруживается при заполнении Пустого Места (Топа) информативным материалом, как (Топ)Пустое Место Заполнение Места (Мысль). И в этом Смысле ТОПы есть нечто Модально Идеальное, которое есть ничто Вещественное, и потому ТОПы и сводятся к Пустому Месту, как ВОЗМОЖНОСТЬ, которая неопределена, пока не вложено в ТОП некое Содержание. И вот этот момент -- как (Топ)Пустое Место Заполнение Места (Мысль) -- вот он (как Объективно содержательный) и фиксируется в памяти (в объективных тому реальных Знаках Мозга, т.е. в НКС (в нейро-коррелятах сознания)), со всеми отсылками и адресациями на так или иначе воспринятое.
  • Что вцелом наиболее выраженным способом понимается, как 3 Устойчивое свойство, как потенциальность, более легко переходящая в актуальность, таким образом, вызвающая к жизни другую свою природу., через Сравнительное Postpraedicamentum---{postcategory - постпредикамент; так называемые категории} проявляющиесяся (5-ю) обстоятельствами (из условий всех десяти категорий); каковых пять: I противопоставление, II предшествование и следование, III одновременность, IV движение и V условие (т.е. проявляясь как habitus в том смысле, что все десять категорий включают 8 "1 состояние" вытекающее из потенциальности в более специальном значении восьмой категории), в т.ч. включая наследственные склонности, как их некая определённая Ментальная намеренность, отпечатанная в глубинной интенциональной интуиции
А сам ТОП -- это как ИМПЛИКАЦИЯ Силлогизма Аристотеля, что имеем ИМПЛИКАЦИЮ, что если А, то В; на деле --- имеем А, значит В, что в логической записи имеет вид: (А→В): А ∴ (следовательно) В. А сама ИМПЛИКАЦИЯ (А→В) -- она хотя и есть Большей посылкой Силлогизма, но ничего материального та импликация не обозначает (как пустое место), как чисто Отношение, что А имплицирует В, что в Науке называется СИНТАКСИЧЕСКИМ Содержанием, а ея Наука -- СИНТАКТИКА, роль чисто чего в ФИЗИКЕ играет Язык ФИЗИКИ -- МАТЕМАТИКА, в отличии от Материально содержательного, с непременной сопряжённостью с моделью -- называемое СЕМАНТИЧЕСКИМ Содержанием, собственнно выход на Эмпирику -- Физика, Опыт действительности.
     Вот ФИЛОСОФИЯ и моделирует всю ТОПИКУ вцелом, когда как отдельные отрасли Знания в Науках или Темах, -- они моделируют более ТОПы. Именно поэтому Общий Язык науки формирует именно Философия, чтобы не устранялось Единое движение к ИСТИНЕ, вне чего и сами науки начинают утрачивать силу в них выражаемого. Т.е. ФИЛОСОФИЯ имеет своё непреходяще-актуальное естество в Интеллектуальном прогрессе человечества, пока хоть на атом актуален Интеллектуализм вообще. А иначе -- деградация и назад на пальму, аки Абизяны. Типа -- Атавизм в “собачьем сердце”, как самая глубинная собачия интуиция; может ли образовать не! собаку!?, пусть даже самую лягавую, или борзую на свете … ! -- Но тока вместо сабачива сердца -- якобы человеко-образные Абизяны, типа .. предки человеческия...



_________________________________________________________________________________________

Цитата: Пелюлькин
          ✅◆ ◆          



__________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:12:52 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2701 : 10 мая 2024, 12:57:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неокортекс -это новая кора, молодая......
а как называется древний мозг?
Спиной  и  стволовой, это  буквально  наследия  рыб
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хордовые

Первые  хорды  появились  у  маленьких  рыбок  примерно  500000000 миллион   лет  назад, и  это  и  эволюционировала в  спиной  мозг  и  в  стволовой Он  отвечает  за  рефлексы, когда стучат  молоточком  по  колену  проверяют  его  работу.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2702 : 10 мая 2024, 12:57:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

жёсткий диск тебе в помощь)))

как можно записать на материальном носителе вкус, запах?
никак
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2703 : 10 мая 2024, 12:58:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вода -простой тебе пример))))
что "вода"?
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6711


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2704 : 10 мая 2024, 13:34:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты пишешь всякую хуету...
философия - это хуета.

   Енто ты по тупости твою ХУЕТУ в твоей бесталковке перепутал с моей высоко-содержательной Речью, бо раз тама у тибя Хуита из под ногтей (в бестолковке), то логическим следствием той твоей Хуиты -- будит точно такая же хуета, про что ты и пиздунца заправлять изволишь, долбоибический ты наш...
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2705 : 10 мая 2024, 13:35:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Первые  хорды  появились  у  маленьких  рыбок  примерно  500000000 миллион   лет  назад, и  это  и  эволюционировала в  спиной  мозг  и  в  стволовой Он  отвечает  за  рефлексы, когда стучат  молоточком  по  колену  проверяют  его  работу.
так и подумала...еще его называют рептильным.
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2706 : 10 мая 2024, 13:36:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что "вода"?
..записывает)))
Ты чего опыты японца с водой не помнишь?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2707 : 10 мая 2024, 13:38:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

.записывает)))
Ты чего опыты японца с водой не помнишь?
помню
я про запись запахов и вкуса спрашивал
сами законсервированные вещества не предлагать
именно запись, как запись звука, изображения
Записан
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2708 : 10 мая 2024, 13:42:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я про запись запахов и вкуса спрашивал
сама по себе вода без вкуса, запаха и цвета)))
А когда пьешь -есть вкус, да?
Кофе сварил -еще и цвет и запах появился....у воды)))
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2709 : 10 мая 2024, 13:45:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как можно записать на материальном носителе вкус, запах?
никак
В  реальности  не  вкуса, не  запаха  нет.
Все  эти  ощущения  вызывает  мозг, после  обработки  информации  и  следовательно  эти  ощущения  записаны  на  биологический  носитель,
Что  мешает  вести  серебреные  электроды  в   мозг, в  точки  раздражения и  подключить  их к  машине  которая  будет  определять  по  форме  молекул  их  запахи  и  раздражать  нужные  участки  мозга.
Классический  эксперимент  с  крысами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_удовольствия
Записан
Вразумление
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2710 : 10 мая 2024, 13:46:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин,
Ты пишешь всякую хуету...
философия - это хуета.

   Енто ты по тупости твою ХУЕТУ в твоей бесталковке перепутал с моей высоко-содержательной Речью, бо раз тама у тибя Хуита из под ногтей (в бестолковке), то логическим следствием той твоей Хуиты -- будит точно такая же хуета, про что ты и говорить изволишь, долбоибический ты наш...

твой контраргумент лишен всякого объективного перфекционизма..

Ты заблудился,, будучи погрязшем в агонии субъективной значимости себя.. ты -философский люмпен

поэтому, тебе надо прекращать косить всякую хрень на форуме... бестолковый бывший заключенный
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6711


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2711 : 10 мая 2024, 13:53:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

твой контраргумент лишен всякого объективного перфекционизма..

Ты заблудился,, будучи погрязшем в агонии субъективной значимости себя.. ты -философский люмпен

   Хогбен, я тибя дурака узнал...
   И ты видать перестал тот "нектар" цидить через тряпочку его подсасывая, а нанюхалси под шкуркой, ну и новый долбохлебизьм таки у тибя-дурака через край хлещет вот в таких вот тобою пиздунца заправляниях... - видать шибко ты нанюхалси... покрутило тибя не по-детски...
   Хули... нема у тибя масла в башке, один Маргарын вонючий (Эрзац-мозги), а маргарын -- он и в Африке Маргарын... Бу-а-га-га!
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Мааткара
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2863



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2712 : 10 мая 2024, 14:06:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В  реальности  не  вкуса, не  запаха  нет.
Все  эти  ощущения  вызывает  мозг, после  обработки  информации  и  следовательно  эти  ощущения  записаны  на  биологический  носитель,
..немного не так....чисто технически да -импульсы идут к нервным центрам и  т.д....
Но наша реальность как раз таки -со всеми чувствами...именно ими она строится.... Идея  и материализация встречаются в "человеке"))
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2713 : 10 мая 2024, 15:53:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

угадайте кто

Цитата:
    Начать надо, видимо, с того, что абсолютно всё (!) в мире мы воспринимаем ОПОСРЕДОВАННО. т.е. ни один из объектов реальности в наше сознание не внедряется и сам себя в нем не манифестирует. Тогда как сама высшая нервная деятельность (включая сознание и психику) нужна, главным образом, только затем, чтобы "дешифровать" всю эту опосредованную (а, стало быть, косвенную!) информацию на предмет выявления ее смысла - как по части полезного/желательного, так и по части вредного/опасного. Сам же смысл содержится не столь в самой этой информации, сколько вытекает из опыта (как личного, так и коллективного). Именно поэтому слово "дешифровать" я забрала в кавычки. А по моей терминологии смысл является корреляцией между косвенной информацией, достигающей сознания, и теми последствиями, которые следуют вслед за получением этой информации. Соответственно этому, в зависимости от знака этой корреляции, известия из мира воспринимаются сознанием хорошими/привлекательными (+) или плохими/угрожающими (-). Здесь используется тот эффект, что в случаях, когда косвенная информация коррелируют с оригинальной (а это почти всегда бывает, если вторая была источником первой), то косвенная информация может с успехом заменять оригинальную в корреляционных схемах анализа.
     Поэтому нет принципиальной разницы в том, попадает ли тот электрон прямо нам в глаз, или его след регистрируется какими-то приборами, а к нам поступает в цифровом или графическом виде. При этом сами приборы представляют собой узлы опосредованной передачи информации, которые специально были сконструированы так, чтобы как возможно меньше нарушать корреляцию между входным/измеряемым сигналом и выходными показателями. Именно поэтому альтернативная цепь передачи информации во многих случаях точнее передает информацию, чем "естественным" путем. По крайней мере, приборы строят именно для этого, т.е. как раз на замену тем звеньям, которые в максимальной степени искажают или теряют информацию. Поэтому то, что магнитное или гравитационное поле мы измеряем какими-то приборами, отнюдь не означает, что эта информация худшего качества, чем полученная "ощупом" (по выражению Ломоносова). При этом сознание и психика свое дело знают, раз уж умудрились обнаружить места, где информация из внешнего мира теряется или искажается, и придумать приборы, которые эти места затыкают.
     "Наблюдение психики по ее проявлениям" это как раз и есть бихевиористский (поведенческий) подход в психологии. И это снова выявление корреляций между психикой и поведением, т.к. выбор здесь не так велик, как хотелось бы. Хотя в психологии существуют и другие методы исследования психики. Но в целом человеческую психику изучают ровно так же, как и все остальное в мире - по корреляциям между поступающей информацией и последствиями. При этом "ощущение напрямую" далеко не всегда дает преимущество, поскольку ощущаем мы обычно совсем не то, что изучаем.
     А материальность здесь совершенно ни при чем, т.к. сама по себе не облегчает процесс познания. По этой же причине многие области математики разработаны гораздо лучше/глубже физики, хотя физические объекты материальны, а математические нет.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83043



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2714 : 10 мая 2024, 16:03:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всем уже привычно проявлять удивление факту сознания
лучше всего это получилось, конечно, у Чалмерса

но факт жизни не менее удивителен, хотя никто не обращает на него внимания
Записан
Страниц: 1 ... 179 180 [181] 182 183 ... 207
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC