4 путь в историческом плане

[Киндзмараули]

Гурджиев никого не тролил. В самом начале книги Бытие дается ключ к пониманию всей библейской истории.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Иисус из Назарета очевидно вкусил этого плода. А тот же Ной, нет. Прилагал ли Ной сверхусилия? Очевидно да. За что и был вознагражден. Плодами своих правильных действий. Что посеял, то и пожал. И как человек он управлял животными. В нём была природа над животной природой, он ел плоды дерева жизни. Был изобретателем. Занимался виноделием. Жил долго и счастливо. Много ли людей сегодня имеют знания конструкторского дела, равносильного Ноевым? Как  построить ковчег.

А жизнь состоит из трудностей, в первую очередь. Как находить решение обыденным трудностям. Ноя поддердивал минимум людей, кто ему помогал. И в свём инженерном деле находился вне стада. Без всякой магии и желания быть красавцем целителем-магом в глазах толпы.

[Киндзмараули]

В библии нигде не написано, что следовать идеям Иисуса из Назарета, это правильно и хорошо.  А действовать как Иуда, это плохо. Читатель сам раскрашивает историю, исходя из своего собственного мнения, либо навязанному мнению извне. Чтобы иметь своё мнение, отличное от мнения большинства, нужны сверхусилия разрыва себя со стадом.

[Корнак]

Гурджиев никого не тролил.

ну, тут как сказать
он там всех обзывал идиотами, введя целую классификацию
а когда в Питере в самом начале его спросили - почему он одно время говорил одно, а потом другое, он ответил, что всегда говорил одно и то же

завладеть вниманием, ошарашить, заинтриговать
опять же - управлять стадом
вполне на ГИГ похоже
обмануть ученика, пернуть ему в лицо - было и в духе нагвализма

[Корнак]

В библии нигде не написано, что следовать идеям Иисуса из Назарета, это правильно и хорошо.

я не собираюсь следовать человеку, который отверг родственников и бросился с кулаками на смоковницу, чем-то ему не угодившую - то ли плодов на ней не было (время несезонное)

и вообще с нашей стороны будет опрометчиво судить об этих старых событиях
тут в своих-то, современных, разобраться не можем

[Киндзмараули]

Я могу открыть лишь своё видение библейской истории. Опираясь на реальную историю религий. Символизм на то и символизм, что каждый его для себя трактует по разному. Гурджиев на мой взгляд имел тибетско-буддистский взгляд, где никакого бога в общедоступном понимании нет вообще. И на базе этого атеистического учения и сформировался пост-сталинизм у нас, в Китае и Северное Корее.

Я пытаюсь непредвзято задавать себе вопрос. Что меня отличает от животных? Общеизвестные качества как сострадание очень хорошо проявляют овцы. И часто овцы проявляют себя лучше людей:
https://dzen.ru/a/WZmJsahnMT8otguS

[Корнак]

Общеизвестные качества как сострадание очень хорошо проявляют овцы

под состраданием можно всякое понимать
тот же материнский инстинкт

сострадание всегда подразумевает двух и более особей
к себе не сострадают
себя жалеют
а жалость к себе принято порицать, как слабость
рост, эволюция возможны только индивидуальные
тут нет места ни состраданию к другим, ни жалости к себе

[Соня (Bruja)]

под состраданием можно всякое понимать
тот же материнский инстинкт

Сострадание это эмпатия. Как грузины говорят : " твою боль - мне" ( шени чири мэ)
То есть на себе ощутить чужие переживания.
Отвечают за это " зеркальные" нейроны якобы..
Психосоматика и перенос на себя

[Соня (Bruja)]

себя жалеют
а жалость к себе принято порицать, как слабость

Ерунда. Ъто философия не для всех.
Именно с отрицания чужой боли и начинается " расчеловечивание"...

[Киндзмараули]

как слабость
рост, эволюция возможны только индивидуальные
тут места ни состраданию к другим, ни жалости к себе

Очень верная на мой взгляд мысль, к переходу от жизни спящего животного, к индивидуальному. Гурджиев это называл сущностью, а личностью всё стадное, собранное из вне. То что стадо вроде как хочет видеть в тебе, чтобы ты их всех любил, сострадал. Все были добрыми и счастливыми. Но так как стадо спит, то и знать чего они хотят, они не могут. Они ведомы во сне чужими сюжетами. То что собирает стадо в стадо. И когда ты под блеяния стада прогибаешься, это твоей сущности ничего не даёт, а они тебя не принимают существенно и глубоко. Идёт поверхностная сонная игра, где ты никому особо не интересен. Выходит наружу нечто коллективное с чувством табуна. Где человек не такой, какой он на едине с собой.

Это не означает, что Гурджиев был за нигилизм.

[Киндзмараули]

Сегодня мистерию миссии, отыгрывают на убой некоторые прозападные политики. Потому что спящие ведомы некоторыми ожиданиями и предсказаниями прихода спасителя. Тупой сценарий, но рабочий. Сначала режут одного миссию, с уже готовым новым. Ожидают нового. Потом второго. И так далее. Король умер, да здравствует король. А люди продолжают спать и видеть один и тот же сон. Помогут. Спасут. Не надо ничего делать.

[Pipa]

Сострадание это эмпатия.

     Едва ли оно так. Полагаю, что для эмпатии твой визави должен находиться поблизости, тогда как сострадание люди способны испытывать даже к персонажам из мульфильмов, которые заведомо не обладают сознанием. Поэтому я сильно подозреваю, что никакой эмпатии на самом деле нет , а на самом деле это один из видов сострадания, когда человек сперва ставит себя на место другого, а потом этого виртуального себя жалеет.

Именно с отрицания чужой боли и начинается " расчеловечивание"...

     В таком случае пришлось бы признать, что все мы рождаемся нечеловеками, поскольку от рождения сострадание не дается. Именно поэтому говорится, что дети бывают жестокими. Например, убивают животных и при этом смеются. Тем не менее, взрослым трудно это признать за детьми, а потому они верят в сказки о том, что якобы какой-то взрослый садист испортил их детей, научив плохому. Тогда как на самом деле безжалостности не надо никого учить - она у нас врожденная .

Статья по теме: "Мы его такому не учили! Откуда берется детская жестокость".

[Киндзмараули]

Согласно ветхому завету, никто не может искупить чужие грехи за другого человека. Если ты согрешил перед каким то человеком, искупить свои грехи ты можешь только у этого человека. Бог искупляет грехи проявленные перед богом. Грехи против людей бог согласно ветхому завету не иступляет.

И тут появляется некто, пригубивший плода познания добра и зла. Который стал судить как сам бог и ещё искуплять чужие грехи. Это вообще как?

Страдание приносят собственные грехи, а не грехи других людей. Поэтому сострадание к другим людям, это чувство многих млекопитающих. Человек же должен осознавать собственные грехи. А не сострадать тому, что сам он поменять не в силах. Потому что это не его  дело. Но он сострадает как овца, потому что сам делать ничего не может, так как спит. Легко сострадать и спать, ты сам не греши в действиях, в работе.

[Киндзмараули]

Стадные истории начинаются с ожиданий спящего стада. Весь Иерусалим пребывал в напряжении. Иисус пробудил кошмарнейшие ожидания, разогнав менял в храме. В свою очередь, Римляне  были крайне взволнованы, поскольку опасались восстания во главе с Зелотами,  которые отделились от Ессеев, не дожидаясь "дня Господня, великого и
страшного", предсказанного Малахией (Малах. 4.5).

Сегодня с тем же легендарным сюжетом всплывают новые прозападные актеры. Один за одним.
Наделяемые ожиданиями толпы. Как небесный или идеальный спаситель. Которым человек по фактам не является.

Иисуса подозревали и опасались практически все, так что он и его ученики могли  ожидать ареста со стороны римлян в любой момент, в то время, как для  свершения драмы было необходимо участие Иудейских властей.

Поступок Иуды гарантировал, что Синедрион вступит в действие прежде римлян. Он  знал, что Саддукеи готовы пожертвовать Иисусом, так как, по словам Каиафы,  "лучше [нам], чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ  погиб" (Иоанн 11.50).

Поскольку римлянам было очень важно отвести гнев народа, которого они вполне оправданно опасались, от себя и Иудейских  властей, поступок Иуды позволил драме свершиться в согласии с предначертанный Судьбой. Но кто её начертил? Кто дал надежду людям для сна?

Иуда Маккавей был борцом за свободу, благодаря которому Израиль освободился от Греческого культурного главенства, существовавшего со 167 по 165 год до Р.Х. Израиль оставался независимым еще в течение века, вплоть до 63 года до Р.Х.

[Корнак]

Думать об Иисусе, что он пострадал за людей и вообще что-то для них делал - наивно
Иисус даже от своих родственников отказался
Любить людей, проповедовать любовь - это то, что людям хотелось бы в нем видеть, но такого там и близко нет.

[Kosmo]

Я пытаюсь непредвзято задавать себе вопрос. Что меня отличает от животных? Общеизвестные качества как сострадание очень хорошо проявляют овцы. И часто овцы проявляют себя лучше людей:
https://dzen.ru/a/WZmJsahnMT8otguS

Животные не могут мыслить об абстрактном.
Их ТС меньше и захватывает меньшее количество эманаций,
поэтому в их описании мира отсутствуют такие вещи как звезды, например.
Это не значит что они их не видят, просто совсем не замечают и не осознают.
Обращая внимание только на то, что их окружает в пределах видимости.
И конечно, в отличие от людей они не ведут ВД, пребывая в основном в безмолвии,
при этом, в рамках своего вида, так как ТС у всех особей стада находятся в одной позиции,
могут общаться между собой телепатически с той особью, на которую направлено внимание.
Чаще всего мамы общаются с детенышами.
Взрослые между собой общаются редко, обычно предупреждают друг друга об опасности.
Набор транслируемых телепатически смыслов ограничен, например у антилоп в Африке,
нет такого понятия как крокодил или лев, но есть понятие смерть.
Поэтому при ежегодных миграциях во время засухи и пересечения водоемов
они предупреждают друг друга - там смерть! там смерть! смерть!
Пока не найдется половозрелый годовалый самец, который еще не был в переходе
и не знает что такое смерть, обычно они первыми входят в воду,
и попадают на обед крокодилам. Следом за ними все стадо переходи брод.
Ни какого сожаления или жалости к тем кого съели у стада нет.
о них тут же забывают, словно их и не было ни когда.
Больше других между собой общаются киты-касатки, иногда обсуждая людей,
их веселит наблюдать за тем как люди плавают, они просто покатываются
от смеха глядя на бултыхание людей в воде
Помню как спросил свою маму касатку, впервые увидев людей - а люди это еда?
И ее ответ - люди самые сильные существа на суше,
как мы самые сильные в воде, поэтому они не еда.
Когда они далеко от берега мы помогаем им, подталкивая их на берег,
а они помогают нам.