4 путь в историческом плане

[Киндзмараули]

Это не значит что они их не видят, просто совсем не замечают и не осознают.
Обращая внимание только на то, что их окружает в пределах видимости.

О! Во, во, во. Очень правильное наблюдение. В точку. Предел видимости, который можно расширять.

Ещё раз, Гурджиев 10 лет обучался в тибетском монастыре в Гималаях.

Ощущение границ своего я - это в учении веданты или буддизме обозначает термин Ахамкара. И ахамкару неверно интерпретировал Фрейд как эго, отсюда пошли и проблемы в западной психологии.

Четыре спицы колеса ума:
https://www.swamij.com/fourfunctionsmind.htm

Ахамкара - ощущение границ своего я.
Манас - моторная часть, которая собирает все внешние впечатления, ощущения. И механистично что то выполняет на автомате.
Читта - банк памяти впечатлений и всего остального по жизни.
И Буддхи или Будда (разные интерпретации произношения одного и того же слова) - высший интеллектуальный центр по Гурджиеву или Хозяин.

Когда хозяина или координатора, возничего повозки в веданте, нет, он спит. А в Йоге и Буддизме нет термина просветление, там есть термин пробуждение. Термин просветление западные нью-эйдж секты ввели.

Вот этот высший координатор или хозяин должен проснуться. Если он вообще есть. У трехцетровых бабуинов его нет.

И Гурджиев говорил, что моторная работа истощает. Особенно механистические реакции на автомате истощают энергию как гнев. Ты садишься и сделать ничего не можешь. А осознанный человек с пробужденным Буддой, он не будет обижаться, так как он очень хорошо ощущает границы своего Я - ахамкару. И будет делать своё дело.

А люди порой в сетевом общении этих границ не видят и печатают моторно и механистично выражения и фразы, которые ничем не управляют.
- Ты дурак.
- Сам дурак.
- Пошел туда то.
- Сам пошел туда.
И никто никуда не идёт, никто ничего не делает. Но идёт некая игра в действия которых нет. Это сон. В котором происходит утечка энергии. Так как в этом нет осознанности или координатора Будды, высшего интеллекта.

Эти манипуляции находятся вне границ досягаемости их я. Спящие люди в эти игры играют. Но пробужденный человек, будет осознанно отсаваться в своих границах. И никакой энергии не потеряет.

И тут возникает очень важная вещь. Что сверхусилие не требуется для действий осознающему свои границы. Он эти границы видимого расширяет и расширяются возможные и правильные действия, из за которых не происходит утечка энергии. А когда утечек психической энергии нет, то и сверхусилий внутри нет, но со стороны такие действия видят другие как сверхусилия.

[Киндзмараули]

Причем тут гурджиевское эзотерическое христианство? А Гурджиев был далёк от византийского православия и в его работах прослеживаются идеи восточного христианства, древнее течение, чьи группы сохранялись в Закавказье, говорившие на древнеарамейском языке. Соотвественно, знавшие ветхий завет на языке оригинала.

http://elitehistory.info/index.files/others/ezid.htm

Восточные христиане придавали особое значение факту крещения Иисуса, которое повлекло за собой его трансформацию. Здесь на первый план выходит фигура Иоанна Крестителя, как человека который крестил Иисуса и имел прямое отношение к трансформации Иисуса. Некоторые почитатели Иоанна Крестителя отказывались признавать божественную природу Иисуса, утверждая, что, если он и был необычным человеком, то только благодаря Иоанну, который актом крещения пробудил в нем мистические силы.

Существовали почитатели Иоанна Крестителя, которые называли Иисуса Христа плагиатором, который заимствовал идеи Иоанна для создания, якобы, собственного учения. Были даже те, кто утверждали, что существование Иисуса Христа как исторического персонажа вообще под большим вопросом, в то время как Иоанна Крестителя – бесспорно.

Западная традиция отрицает возможность божественного присутствия в каждом человеке. Человек – творение божье, а не его часть. Иисус творил чудеса, потому что был Сыном Божьим, и он таким уже родился. Обычные же люди могут стать частью Царствия Небесного, только умерев.

В противоположность этому восточная традиция допускает, что Иисус, родившись человеком, стал проявлять мистические способности, а значит, теоретически, и любой человек может трансформироваться из просто человека в богочеловека в течение жизни.

И для восточной традиции более важной представляется фигура не Иисуса Христа, а Иоанна Крестителя, который помогал людям открывать в себе Бога. Соответственно, в рамках восточной традиции формируются эзотерические школы, которые разрабатывают технологии и ритуалы трансформации человека в осознающего себя богочеловека. Но эти технологии столь сложны (отшельничество, аскетизм, целибат и т.п.), что проявить свою божественную сущность способен только узкий круг избранных. В учении Георгия Гурджиева прослеживается влияние таких эзотерических школ.

Гурджиев утверждал, что существует некое Сармунгское братство – древняя эзотерическая месопотамская школа, последователи которой хранят некие тайные знания и оказывают определяющее влияние на жизнь человечества. По словам Гурджиева, в период Средних веков членами этого Сармунгского братства были айсоры (асирийцы) те самые христиане, говорившие на древне-арамейском, а центр этой школы располагался недалеко от города Мосул.

Георгий Гурджиев писал, что он начал поиски Сармунгского братства и, для того чтобы получить материальную и организационную помощь в этих поисках, стал агентом российской разведки. Российская империя, которая вела войны с Персией и Османской империей, активно поддерживала националистические организации христианских народов, находившихся под властью мусульман и боровшихся за освобождение.

Гурджиев никого не тролил, очевидно. Просто это иная христианская школа. С иным взглядом на Евангелие. И в этом христианстве прослеживались идеи трансформации человека как и в аутентичном буддизме. Восточное христианство в азиатских странах расцветало рядом с буддизмом.

[Киндзмараули]

Момент на который обращал внимание Гурджиев, из воспоминаний своих учеников, он очень важен. Так как до сих пор на западе этот сценарий проигрывается снова и снова. Сценарий о человеке, который не видит границ своего я, не видит всего, но лезет туда, куда не надо. Начинает зачем то делать работу бога. Он что cам не справится? Очевидно, не понимая границ своих возможностей.

В Евангелие ни слова не говорится о том, что Иисус вел себя правильно. Но есть очевидные результаты его действий. И такие действия большинством считаются "божественными".  Кого по жизни в западном мире делают иконами и для чего? Какую модель подражания навязывают людям?

,,Для того, чтобы ты лучше представил и уяснил себе истинную индивидуальность этого Иуды и значение его проявления для будущего, я сначала должен еще сообщить тебе, что, когда этот Священный Индивидуум Иисус Христос, намеренно реализованный Свыше в планетарном теле земного существа, полностью сформировал себя для ответственного существования, Он решил осуществить возложенную на Него Свыше миссию путем просвещения разума этих трех-мозговых земных существ через посредство отобранных из их числа двенадцати различных типов существ, специально просвещенных и подготовленных им лично.
   ,,И вот, в самый разгар Его Божественной деятельности, независящие от Него окружающие обстоятельства сложились так, что, не выполнив своего намерения, то есть не успев объяснить некоторых космических истин и дать необходимые указания на будущее, Он был вынужден допустить, чтобы совершилось преждевременное прекращение Его планетарного существования.

Просвящение - это очевидно вкусить плода с дерева познания добра и зла. А если бы это было не так, то очевидно он бы так скоропостижно не скончался. Есть ли смысл просвящать терхмозговых?

По мнению некоторых авторитетных историков, Иосиф умер, когда Иисусу было около двадцати пяти лет, и он вернулся в Назарет, чтобы обеспечивать свою мать, работая плотником. Упоминания о его братьях и сестрах свидетельствуют о том, что семья насчитывала, по крайней мере, восемь или девять человек, и что однажды Иисус покинул дом и больше не возвращался.

Его привлекла проповедь Иоанна, члена Ессейского общества, и он принял от него крещение в Иордане. Следует отметить, что крещение играло важную роль в Ессейских ритуалах, и предшествовало каждому посвящению. Во время крещения в Иордане, Христос понял, что должен проповедовать евангелие Отцовства Бога и объединения в любви.

Тот же Ной подобного не делал. Он не шел ни на какие страдания ради искупления грехов, он делал своё дело, основываясь на своих выводах. Крайне не популярных у людей того времени.

Он строил ковчег как простой человек и стал подготавливать все, что ему было необходимо для этого: доски, металл, смолу и пр. А невидящие себя люди, проходя мимо него, насмехались над ним. Раньше они никогда не видели корабль. И они не могли понять, для чего он строит его, если поблизости нет никакого моря.

И сказала знать, те из его народа, которые стали неверными: «Мы видим, что ты (о, Нух) – только человек такой, как мы [ты не ангел] (и поэтому не верим, что тебе может даваться откровение). И мы видим, что за тобой следует только самые низкие среди нас по первой мысли [даже не размышляя], и не видим за вами никакого превосходства над ними (в пропитании и богатстве) (после того, как вы приняли эту Веру). И более того, мы, думаем, что вы лжете (в своих утверждениях)».

[Kosmo]

«Когда хозяина или координатора, возничего повозки в веданте, нет, он спит. А в Йоге и Буддизме нет термина просветление, там есть термин пробуждение. Термин просветление западные нью-эйдж секты ввели.
Вот этот высший координатор или хозяин должен проснуться. Если он вообще есть. У трехцетровых бабуинов его нет.»


Именно поэтому бабуины могут общаться между собой телепатически, а люди не могут,
потому что все ищут внутри себя наблюдателя, хозяина или кого-то еще,
того кто должен в них «проснуться», просветлиться, осознаться…
Не принимая ответственность за то, что дело в них самих, а не в ком-то спящем внутри них.
Иными словами, растождествление себя на части есть величайшее заблуждение восточных «гуру».

В магии восприятия все наоборот, древние видящие Мезоамерики осознали что
человеческое существо имеет правостороннее осознание и левостороннее осознание,
и целью их стало объединение осознания в единое целое, что бы в итоге достигнуть
полной свободы восприятия.

[Киндзмараули]

В магии восприятия все наоборот, древние видящие Мезоамерики осознали что
человеческое существо имеет правостороннее осознание и левостороннее осознание,
и целью их стало объединение осознания в единое целое, что бы в итоге достигнуть
полной свободы восприятия.

Я не против. Любые умения можно проверить по результату деятельности в реальности.

[Киндзмараули]

Как пример иконизации... могу вспомнить Стива Джобса. Мало кто знает, что современный смартфон с тачскрином, работающий от нажатия пальца, придумал инженер Тони Фаделл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фаделл,_Тони

Джобс хотел разрабатывать кнопочный телефон в стиле Нокия. Фаделл тайно от Джобса вел разработку прототипа айфона с операционной системы для тачскрина, а после два месяца с дикой руганью доказывал Джобсу преимущества своего изобретения. Не получив за это ничего, Фадел в последствии уволился.

Но Джобса знают как изобретателя айфона. Знают его занятия дзен буддизмом, историю про то, как он подавшись в восточные учения, после посещения Индии решил перевернуть мир. С него слепили икону.

А Фаделл? Он получил примерно то же, что и Иуда. Но Фаделл хорошо понимал, что он должен был отдать в жертву, чтобы новая технология была явлена людям. Жертвуя собой и похвалой сообщества, которую себе забрал Джобс, он получил буддисткую пустоту шуньяту в конце или ничего. Джобс же получил редкую форму рака и умер. Став иконой как Христос.

Многие интервью Тони Фаддела уже удалены. И сам он сегодня сильно не распространяется о произошедшем тогда.

[Корнак]

Просвящение - это очевидно вкусить плода с дерева познания добра и зла. А если бы это было не так, то очевидно он бы так скоропостижно не скончался. Есть ли смысл просвящать терхмозговых?

это только со слов ГИГ
в Евангелиях ничего подобного нет

[Корнак]

крещение играло важную роль в Ессейских ритуалах, и предшествовало каждому посвящению. Во время крещения в Иордане, Христос понял, что должен проповедовать евангелие Отцовства Бога и объединения в любви.

ПДУ иронично относился ко всякому роду посвящений
"Как можно быть посвящённым в китайский язык?" - писал он в "4 Пути"

[Корнак]

Именно поэтому бабуины могут общаться между собой телепатически

доказательства, плиз

[Киндзмараули]

Неверное понимание любви как полярной силы притяжения, похожей на притяжение между двумя противоположно заряженными телами, или между полюсами магнита приводит к соответствующим результатам. Неизбежным спутником притяжения является отталкивание. Там где есть любовь, будет и ненависть.

Стадия любви предшествует стадия красоты, а красота требует жертв. Каких жертв и кто будет жертвой? Кого будут не любить?

В то время, как противоположные заряды притягиваются, одноименные заряды отталкивают друг друга.

Если бы настоящая любовь носила подобный характер, то человек и источник любви стояли бы на разных полюсах, и никогда не смогли бы объединиться, не потеряв любви друг к другу.

То что люди потом ощущают как любовь черпает свою силу не из разделения на любовь и ненависть, а из чего то более единого как более высшая точка наблюдения. Здесь имеет место не наполненность, а пустота, не Бытие, а Вакуум. Тот самый Будда или Будхи.

Лишь в пустыне есть шанс познать цену воды в грязной луже.

[Киндзмараули]

ПДУ иронично относился ко всякому роду посвящений
"Как можно быть посвящённым в китайский язык?" - писал он в "4 Пути"

На самом деле и с Иоаном Крестителем тоже не всё хорошо вышло. Он умер достаточно рано. Голову Иоанна Крестителя, отсекли по приказу Ирода Антипы из-за козней иудейской царевны Иродиады и её дочери Саломеи.

[Киндзмараули]

То чем занимался Иоанн, и он получается вкусил плода познания добра и зла? Но и те, кто совершал подобные злые деяния, с ними тоже не всё хорошо по жизни происходило.

Но, вот работа, настоящая работа, то что делал Ной, она всегда отталкивала подальше таких как Ирод. А вот то, что претендовало на их власть, пусть и с минусом по своей форме, как разнополярные заряды притягивало.

Хотел проповедовать любовь, цари тоже хотели любви народной. Ну и чуть позже схлестнулись. А корабли строить никто не хотел.

[Kosmo]

Я не против. Любые умения можно проверить по результату деятельности в реальности.

Согласен. я вовсе не ищу противоречий, мне просто интересно в чем заключается сходство
и различие учений, и несмотря на многочисленные утверждения Корнака,
о том что Кастанеда все списал у Гурджиева, я вижу что между ними пропасть….

[Киндзмараули]

Вообще не вижу между ними сходства. Учение Гурджиева об остроумном преодолении трудностей в обычной жизни и формировании хозяина внутри. Пример: мультфильм Находчивый Крестьянин.

https://vk.com/video-54443855_456240141

[Kosmo]

Фриковатая тетка поет свою песню и сама себе аккомпанирует на автобусной остановке
и к чему это ее в итоге приводит

https://youtube.com/shorts/7sjfDUb3nvE?si=2OlgoWns6dqs2l1f

<a href="https://youtube.com/shorts/7sjfDUb3nvE?si=2OlgoWns6dqs2l1f" target="_blank">https://youtube.com/shorts/7sjfDUb3nvE?si=2OlgoWns6dqs2l1f</a>

Так работает принцип - действие ради действия, не ожидая достижений и наград -
основа основ учения индейцев Мезоамерики.