Постнагуализм

Люди,
вы спите или бодрствуете во время разговора с другими?
Как оставаться сознательным?

У меня не очень-то получается. Иногда, минут пять от силы помню себя. Иногда, вообще никак, сплю и всё тут вместе с собеседником

сплю
вот сейчас ты напомнил - и я проснулся
никто не хочет помогать друг другу проснуться
а без этого никак
потому всякие партии и существовали

Некоторое время назад поставил себе задачу не спать в магазине.

Сегодня, рассчитываясь на кассе, попытался быть сознательным во время оплаты и поговорить с кассиром, одновременно с этим, повести себя нет так, как обычно.

Всё это вылилось в то, что у кассира произошёл небольшой ступор и она ошиблась, выдав мне сдачи больше, чем нужно. Получается, что во время таких экспериментов, собеседник впадает в некое "трансовое" состояние.

Не знаю, чувствует ли это визави, но, когда сам понимаю, что таким образом повлиял на человека, каждый раз становится даже как-то неловко. И, вот, теперь думаю, ещё предстоит искоренять эту "заботу" об окружающих.

ставил такую задачу не раз
обычно после часовой и более ходьбы силы заходишь за продуктами и...засыпаешь:)

описанный эффект при разговоре с продавцом считаю случайностью, но допускаю, что и нет

Под заботой имелось в виду, возникающее у меня чувства неловкости и какого-то стыда что-ли, за наведенный на собеседника транс. Поэтому подумал, что мне нужно перепросмотром или как-либо ещё, искоренить в себе эту "заботу" об окружающих. Не хватало мне ещё этики сознательного действия в этих делах :)

Здесь мне кажется помимо намерения на бдительность хорошо применять некий вспомогательный "костылик", чтобы самому не свалиться в привычный сон.

Это может быть все, что угодно. Мне сейчас помогло смотреть на переносицу кассирши. Если это перестанет работать, придумаю, что-нибудь ещё незаметное.

понятно
тоже такое испытывал, когда ввел какую-то тетку в гипноз
после этого больше никогда этим не занимался
неприятная вещь

начинал с этого
такой способ более стабильный
но потом перешел на другой - присутствие за глазами

странно, но только сейчас впервые обнаружил интересный факт

если мне требуется осознанно думать, то, скрепя мозгами, это хоть как-то получается
но вот если нужно вчитаться в текст - полный атас, чтение требует абсолютного засыпания, иначе смысла написанного не понять

как-то с Виндом на похожую тему беседовали
осознанное состояние сильно затрудняет простейшие арифметические действия

читать осознанно - запросто
но понять смысл прочитанного - ни в какую

К чему пришли в итоге?

Бдить все время? Или для некоторых действий, вроде чтения книг и просмотра фильмов, можно отпускать себя для "полного погружения"?

Сам не знаю, как будет правильнее и лучше. Иногда, кажется, что нужно устраивать себе "перекур"

к констатации факта :)
в осознанном состоянии выполнять какие-то арифметические действия так же трудно, как и выполнять эти же действия при подъеме стула одной рукой за одну ножку
повторять таблицу умножения - запросто
потому как автоматизм
а думать не получается

не, внимание о другом
есть разные внимания

я не знаю, как решить этот вопрос
на практике не знаю
теоретически - знаю
потом, может, опишу

залипание тоже другое
есть залипание, есть отождествление и есть проблема, связанная с неумением управлять умом в состоянии осознания

не бывает разных вниманий
внимание одно

на фикцация внимания бывает на разном

одно дело когда внимание привлекло какая то
типа навязчивой рекламы-не оторваться ( хоть и знаешь что тратишь время на ерунду
или видеоигра
или сплетничание по-телефону ..

другое дело
когда надо "заставлять " себя ( свое внимание не отвлекаться - от какой-то сложно усваемого - например учить что-то муторное ( что никогда тебе не пригодится )
потому что экзамен надо по нем сдавать ( чтобы получить корочку Высше-образованного
----------------------------
внимание то же
и там и там

Внимание то же самое

Но умение работать со вниманием
и умение сосредотачивать внимание
на ерунде, на важном или на ложно-важном ( навязанном

вырабатывает силу воли
и различение

или не вырабатывает

лучше написать - "я не знаю разных вниманий"

не лучше

внимание включается-выключается
передвигается-зацикливается (концентрируется )

это глагол ( как инструмент действия
а не прилагательное ( как качество
-------------------
отправят вас на перерождение
чтоб забыли свои заблуждения
и начали опять...думать самостоятельно хоть немного

а не ждать   повторения результатов чужих опытов

вы не знаете других вниманий?
ну, так и пишите, что вы не знаете других вниманий
и не нужно решать за других - что они знают

 Чего непонятного ?
Я пишу так как пишу

Можете стереть если не согласны

чего непонятного?
и я пишу так, как пишу
или вы думали, что вы одна будете тут писать так, как пишите? :)

хорошо

Чтобы развить сознательность, необходимо активировать внутренние механизмы, отвечающие за нее. Существует множество методов, один из которых — практика помнить себя . Однако стоит отметить, что этот метод не самый эффективный. Это похоже на попытку вскипятить чайник, нагревая его до 50 градусов: процесс займет много времени.

Я рекомендую метод раджа-йоги и ритмическое дыхание. Такие дыхательные практики требуют сознательного подхода и помогают активировать те части сознания, которые отвечают за осознанность. Если вы будете заниматься этим регулярно, вам станет намного легче сохранять осознание себя в повседневной жизни....

Ритмическое дыхание сильно влияет на сознание и это отражается во взгляде, в том, как выглядят глаза. Они точно становятся ненормальными. Мне нельзя сильно отличаться от среднестатистического обывателя. Носить же тёмные очки не везде возможно.

Что вы имели в виду, упомянув "метод раджа-йоги"? (Гугл ничего конкретного не выдал)

Вы сами ответили на вопрос, написав: "Ритмическое дыхание сильно влияет на сознание", и это действительно так. Но разве ваши цели не изменения сознания? Насчет метода ознакомьтесь с этой книгой, самое четкое и конкретное изложение раджа-йоги.
https://mdk-arbat.ru/book/777844
 (https://mdk-arbat.ru/book/777844)

Я так понимаю, что вы пытаетесь "помнить себя". Это состояние соответствует внутреннему безмолвию Кастанеды и ставит перед собой одну цель - разорвать связь между условными и безусловными рефлексами с внешним течением энергии, на которые они реагируют автоматически. Это состояние, которое Гурджиев называл сном, и писал, что выйти из него сложно. Это происходит из-за того, что у вас недостаточно силы для концентрации внимания, и внешнее течение энергии снова загоняет вас в ваш тесный паз - вы становитесь машиной. Поэтому необходимо использовать "ритмическое дыхание" для накопления возможностей вашего внимания. Я предлагаю совместить "внутреннее безмолвие" и "помнить себя". Я уже писал об упражнении "три точки", когда вы смотрите вперед, но ваше внимание выделяет две точки слева и справа. Возникает шум в голове и давление в центре лба. В этом состоянии можно ходить, стоять, сидеть, но невозможно думать, внутренний диалог прекращается полностью с минимальными затратами силы. Если вы сосредоточитесь на ощущении давления посреди лба, вы окажетесь в состоянии "помнить себя" и сможете ходить или сидеть, совершая любые действия сознательно.

у людей дыхание итак почти всегда ритмическое

вот это залипание описано только мной на Пне
нигде больше я такого не встречал

что я вкладываю в это понятие

обычно у меня это проявлялось при чтении Успенского
взгляд цеплялся за какую-то букву и останавливался
я при этом был осознанным
потом можно было переводить взгляд на что-то другое, сохраняя это "залипание"
это некоторого рода "остановка мира" по Кастанеде
такое чувство, что остановилось время
очень специфическое чувство
осознанность может протекать и без него
залипание редкая вещь

Попробовал три точки и ритмическое дыхание, но, как и было уже замечено прежде, это слишком меняет моё сознание и внешний вид. Услышал (дословно): - «ты выглядишь, как сумасшедший». Всё же, ОВД - это не то, что мне нужно во время разговора.

Что же я ищу? Что-то более изящное, незаметное, не влияющее на способность быстро и ясно думать. То, что не будет искажать мышление.

Мне по работе необходимо поддерживать интеллектуальную беседу, четко излагая свои мысли. Бакалейная лавка лишь полигон для эксперимента :)

Все эти трюки с распределением внимания замечательны, когда я один, и разговаривать с кем-либо не предполагается. Тогда можно "наблюдателя" и за макушку вывести и на три точки растянуть, да хоть на Луну подвесить. Но это не то состояние, в котором возможна нормальная коммуникация с себе подобными.

если над макушкой, то еще можно коммуницировать и наблюдать себя и обстановку со стороны
но вообще задача непростая
любая коммуникация втягивает, усыпляет бдительность, отождествляет
ту уж нужно наверное выбирать приоритеты - на первое время
в целом же поведение должно стремиться к тому, что шизотерики принимают за ролевое - сумасшедший ДХ, или Гурджиев, преобразившийся в вагоне в нефтяного магната

Корнак, вот я тоже прихожу к тому, что наиболее подходящее здесь сознательное действие - это не пребывание в состоянии ОВД, а игра актёра. Как в театре. Условная Пятёрочка или Магнит будут сценой.

На счёт роли, не думаю, что нужно выбирать настолько эксцентричную, как у ДХ или ГИГ. Можно что-нибудь и попроще - войти в иное настроение, например, в состояние искренней заинтересованности происходящим, с более активными движениями, разговорчивостью, другим выражением лица или, наоборот — типа ленивца с замедленными движениями. Впрочем, здесь можно подобрать всё, что угодно, лишь бы роль была непривычной.

Пока получается, что контролируемая глупость - это то, что можно и нужно делать для бдительности при разговоре.

Остаётся проблемой работа и близкое окружение, что знает меня. Они явно не поймут правильно весь этот ёперный театр, даже, если он будет выглядеть почти незаметно.

вспомнил
тут подойдут осознанные движения
это очень своеобразное состояние
чувствуешь себя как танцором
тело не движется, а скорее поёт
в общем, трудно передать на словах эти осознанные движения
наверное, танцующий Сакатека Кастанеды оттуда

тут дело такое
контролирую глупость не делают
это неверно говорить "я делаю контролируемую глупость"
нужно НАЗЫВАТЬ контролируемой глупостью все наши действия, которые мы совершаем в осознанном состоянии

попробую на примере
мы не говорим "я передвигаю ноги, чтобы они шли в магазин"
пример не самый лучший, но надеюсь смысл донес

вообще, осознанные движение - это самое простое использование осознанности

эти движение можно пытаться применить везде
например, при наборе текста на клавиатуре
здесь пальцы тоже начинают "петь", или "танцевать"
состояние довольно приятное
впрочем, как и всё, что происходит в осознанном состоянии

очень сложно это проделать
мне думается, что при осознанности мышление может вообще другим стать - интуитивным, или еще как-то
наверное можно научиться думать обычным способом и быть осознанным, но осознание претендует на большее, если говорить о мышлении
осознание скорее тормозит обычное мышление
по крайней мере, оно не делает его качественней
хотя, наверное, может заставить не отвлекаться от объекта и целей размышления
впрочем тут я ни на чем не буду настаивать - опыта маловато

Дыхание – это сложный физиологический процесс, управляемый двумя основными центрами в головном мозге.  Первый – древний, расположенный в стволовой части мозга (в продолговатом мозге, а точнее, в дыхательном центре). Этот центр отвечает за автоматическое, рефлекторное дыхание. Он непрерывно отслеживает уровень кислорода и углекислого газа в крови, используя информацию от хеморецепторов, расположенных в аорте, сонных артериях и самом дыхательном центре.  При низком уровне кислорода или высоком уровне углекислого газа дыхательный центр увеличивает частоту и глубину дыхания, и наоборот. Это автоматическое регулирование аналогично работе сердца – оно происходит бессознательно и обеспечивает постоянный газообмен.

Однако,  человек, в отличие от большинства млекопитающих (собак, кошек,  приматов и др., которые не обладают такой же степенью контроля над дыханием), обладает способностью сознательно контролировать дыхание благодаря второму дыхательному центру, связанному с неокортексом, в частности, с лобными долями мозга. Этот центр позволяет нам задерживать дыхание,  изменять его ритм и глубину осознанно.  Когда мы пытаемся сознательно управлять дыханием,  происходит интересный конфликт между этими двумя центрами.  Древний, рефлекторный центр, стремящийся поддерживать гомеостаз,  противится нашим попыткам вмешаться в его работу.  Этот конфликт проявляется физически: при задержке дыхания  возникают  легочные спазмы,  нарастает чувство удушья,  повышается артериальное давление и  усиливается активность в лобных долях, что субъективно ощущается как напряжение в голове.  Это можно трактовать как борьбу между волей (сознательным контролем) и автоматическими физиологическими потребностями.Вы, наверное, понимаете, что происходит? Борьба "Да" и "Нет". Какой процесс происходит потом? Кристаллизация и образование астрального тела. Ангерман об этом и пишет, а поглощение праны, например, — это уплотнение энергетического тела и признаки этого процесса. Я рекомендовала вам упражнения по сверхусилию и задержке дыхания. Помните об этом.

Таблица Шульде считается одним из лучших инструментов для тренировки мышления. Решая около 15 таблиц среднего размера в день, вы сможете значительно улучшить свои мыслительные процессы. Через полтора месяца такой практики ваше мышление станет настолько ясным, что это может вас удивить

это опечатка? :)
вообще-то моя главная профессия связана именно с дыханием
у Петра Демьяновича было хорошее упражнение на дыхание в сочетании с ходьбой

Вы напрасно пытаетесь изобразить смайлик; суть не в развитии дыхания, а в активации внутреннего алхимического процесса. Похоже, Петр Демьяныч тоже ощущал то же, что и я, и его занятия представляли собой по сути ритмичное дыхание. Это волевой контроль, о котором я уже говорил. Ангерман также касался этой темы, утверждая, что именно это упражнение является основополагающим в раджа-йоге. Он замечал, что без правильного дыхания путь к йоге остается закрытым. Каждый вдох и выдох — это не просто действия, а ключи, открывающие нам двери в мир внутренней гармонии и силы. В этом дыхательном ритме, пронизанном волей и сознанием, таится магия глубокого самопознания и истинного понимания практики. Таким образом, обретая контроль над дыханием, мы не только познаем себя, но и приоткрываем завесу на пути к искомой свободе.

Не понимаю, как это может быть: спазмы, удушье, давление и напряжение в голове ведут к образованию астрального тела? Как это связано? Что вы понимаете под "астральным телом"?

По-моему, где-то перепутаны причины и следствия. Как с "растениями силы" - это лишь вспомогательный инструмент для расфиксации ТС. Но, как говорится, "ломать - не строить". Растормошить ТС не значит стать магом, умеющим собирать, перемещать, останавливать инвентаризацию и т.п. Или даже просто выйти за пределы фантазий.

Кто-то ищет переключатель "тета ритмов" в гиппокампе, как панацею доступа к астралу.
Другой, ищет активность Шульте в лобных долях, чтобы "кристаллизовать астральное тело".

Для подобных утверждений нужна хорошая теория. Образно можно сравнить с тем, как достигается точка назначения. Скажем, по земле, по воде, по воздуху. Скажем, для плавания нужная хорошая дыхалка ("пранаяма") и навык плавания ("асана"). Для каждого способа есть свои приёмы, но должно быть устойчивое представление о цели и критериях  продвижения к ней. Т.к. увлечение приёмами может привести к утере цели. Идти, плыть или лететь можно не в том направлении или по кругу: что-то меняется и кажется что куда-то движешься, но продвижения в верном направлении на самом деле нет.

Есть несколько "классических" видов йоги, кроме "раджа-йоги", есть "джнана", "карма" и "бхакти" йога.

Они существенно различны по методам реализации.  Без асан и пранаям. (т.е. не "по воде", а "по воздуху" (джняна) или по земле ("карма").

Общее в том, каким способом достигается основной принцип йоги: "citta-vṛtti-nirodhaḥ".

Йога работает с сознанием или умом, уводя их от вовлечения в те материально/телесные процессы, вокруг которых сознание формируется (наращивается) и становится зависимым от них, порождая бессознательные состояния при соответствующих телесных переменах.

На мой взгляд, главным критерием успешности преодоления ложного отождествления с материально-телесными процессами является рост "божественных" (экстрасенсорных, надфизических) способностей, которые проверяются объективными способами. К примеру, об этом говорят "йога-сутры Патанджали" (3.35-36). Если такого роста нет, то это признак продолжающегося ложного, хотя, быть может и хитровыверченного отождествления сознания с телом. Ум/мозг может обманывать себя множеством разных способов: "ощущений", "состояний", "переживаний"...

я нахожу это название неудачным, ни о чем не говорящим и, скорее, вводящим в заблуждение, чем что-то раскрывающим
почему - я уже объяснил
наше дыхание по большей части ритмичное
как и сердцебиение
а потому делать ритмичное ритмичным не вижу смысла

почему же напрасно?
вы заговорили в женском роде - и я просто переспросил - не опечатка ли это

Вы  сами  ответили  на  свой  вопрос.
Вы  должны  обратить  внимания  что  мы  разговариваем  не  об  йоги , а  Четвертом  Пути  Гурджиев, Успенского  
Он  разделял   путь  йоги , и  Четвертый  путь.
Забудьте о термине "надфизическое", поскольку в центре системы йоги находится понятие "прана". В интерпретации йогов это слово не имеет приставки "над". Это, по их мнению, составляет основу всех физических явлений. В действительности, в трудах Патанджали встречается термин "Сиддхи", и он предупреждал о чрезмерном увлечении сверхспособностями. Но позвольте спросить вас: обладаете ли вы такими способностями? Можете ли вы их продемонстрировать? Вряд ли… Иначе мы бы уже давно услышали о вас. Таким образом, это и является ответом — ваше понимание учений Патанджали неверно.

Вы внимательно осмыслили мой пост и прониклись его смыслом. Однако, продолжая изображать дурака , помните: ссылка касалась не только меня, но и весьма авторитетного лица в мире йоги. Именно вот почему  Петр Демьяныч говорил о школе, подчеркивая, что её основная задача не столько в обучении, сколько в дисциплине. Задача — искоренить желания «думать», «предполагать», «не видеть смысла». Ученик еще не достиг таких высот.
 Его истинная цель — преодолеть свою гордыню и следовать указаниям, которые ему даны. Это само по себе представляет собой акт «деланья». В этом процессе он учится смирению и пониманию, постигая глубинные законы мира, подчиняясь дисциплине, которая в конечном счете ведет к истинной свободе. Самоотверженный труд и послушание становятся путеводной звездой по пути к совершенствованию


.

слово "прана" тоже лучше забыть
как и "ритмичное дыхание"
никто не знает, что оно означает
я думаю, что там речь об углероде, в частности о СО2, но не настаиваю

М К С  Ангерман  "23 лекции  об Раджа Йоги" Лекция 9  Праническая  энергия
Насчет  вашего  высказывания  а  Пране, это  подход  неверный.  Если  мы  хотим  увидеть  объективное  то  должны  искать  пересечения Исходить  из  того  что  исследователи  должны  приходить  к  одним  выводам, наблюдая  объективное. Вы  должны  эти  пересечения  отмечать  и  такое  есть
   Георгий Иванович Гурджиев

М К С  Ангерман  "23 лекции  об Раджа Йоги" Лекция 9  Праническая  энергия
Похоже  они  говорят  об  одном  Гурджиевская  Тонкий  материал  равен  понятию  Праны . Они  способны  накапливаться  и  производить  изменения Вы  явно  не  хотите —на более высокий уровень, более высокий план бытия.

Проверьте  на  себе  экспериментально,  техника  ритмического  дыхания  известна
Я  рекомендую  взять  её  из  этой  книги.
https://www.e-puzzle.ru/page.php?al=xanish_ottoman_zaradush (https://www.e-puzzle.ru/page.php?al=xanish_ottoman_zaradush)
Прошу обратить ваше внимание на второе упражнение, целью которого является распределение Праны в мозг. Однако в книге приводится иная интерпретация этого процесса, касающаяся того, что именно распределяется.
Не забывайте о сверхусилии; необходимо постепенно увеличивать продолжительность вдоха, выдоха и паузы между ними

Обратил внимание на вашу отсылку к йоге. "Ангерман также касался этой темы, утверждая, что именно это упражнение является основополагающим в раджа-йоге. Он замечал, что без правильного дыхания путь к йоге остается закрытым.".

И отметил, что йога бывает разных видов, не только раджа-йога. Но и в раджа-йоге нет утверждения о "закрытости йоги без правильного дыхания". Контроль дыхания - лишь помощь на пути снижения неконтролируемых флуктуаций сознания, которые не позволяют разотождествиться с движением гун (материей).

Ум, вовлечённый в движение гун, оказывает влияние на работу мозга, что приводит к переменам в ритме дыхания - частоте, глубине, или отношению времени вдоха/выдоха. Большинство людей не могут сколько-нибудь продолжительное время удерживать дыхание в одном "счётном" ритме, ровном по глубине и продолжительности, испытывая дискомфорт от конфликта между состояниями ума (возникающих мыслей, эмоций), мозга и дыхания.

Практика удерживания дыхания после выдоха (ЙСП 1.34) действительно постепенно успокаивает ум наряду с другими  практиками, см. ЙСП 1.33-1.39.

Дыхательная практика - один из видов возможных практик по успокоению ума (удержанию от неконтролируемых флуктуаций) в раджа-йоге, а сама раджа-йога - один из видов йоги.

И если кто-то вдруг начинает говорить о том, что йога достижима лишь через раджа-йогу, и, тем более, только через одну из нескольких практик в раджа-йоге - он заблуждается. Возможно потому, что лично он достиг большего именно через эту практику. Чего именно "большего" - не знаю, но для некоторых авторов это повод объявить о панацее.


Нет. В центре йоги находится то, что сказано в первых сутрах Йога-сутр Патанджали. Прана имеет вторичное, хотя и важное  значение. Сколько раз прана упоминается в сутрах Патанджали, основном письменном источнике по "раджа-йоге"? Очень мало.


Как понимать "надфизическое". Да, это не йоговская терминология. Йога оперирует понятиями "грубой" (sthūla) и тонкой (sūkṣma) материи. В моём понимании - квантово коррелирующей с грубой. С тех пор как поняли, что измерительный прибор определяет (порождает) измеряемое, то стало понятно, что возможны другие согласованные пары "измеряющее-измеряемое" по каким то иным степеням свободы, т.е. другие слои реальности. В том слое, в котором мы привыкли воспринимать, когда речь идёт о теле или мозге, то это касается "грубой" материи. Т.е. наблюдаемой материи и её классических физических свойств и ограничений. Когда я употребляю слово "надфизическое", значит речь о чём-то реальном вне "грубой" материи.    

Да, сутра 3.37 говорит о том, что увлечение сверхспособностями может отвлечь йога от достижении окончательной цели - кайвальи (полного разотождествления с грубыми и тонкими слоями реальности).

Но предшествующие сутры 3.35-36 именно о том, что сверхспособности неизбежны при реальном разотождествлении сознания и "грубой" материи, т.к. происходит смещение сознания в тонкое тело (и его развитие, т.к. развивается то, что используется). "тонкое" тело не подвержено физическим ограничениям грубой материи в аспектах восприятия, мышления и действия, и естественным образом проявляет экстрасенсорные способности (хотя и их использованию нужно учиться, чему посвящены прочие сутры стадии вибхути). Если же этого не происходит, значит сознание продолжает отождествляться с "грубой" материей мозга, склонной к иллюзиям, фантазиям и самовнушениям. То есть не происходит реального развития.

Мне очень приятно, что вы удостоили меня целым трактатом в мою честь. Однако, позвольте спросить: вы пытаетесь что-то мне доказать? Вашим душевным порывам сопутствует явное честолюбие и эмоциональная ярость. Но не задумывались ли вы о том, что ваши действия противоречат принципам Яма и Нияма? Разве не видите, как ваши эмоции нарушают суть Пратьяхары?

Вы ведете себя как обычный человек, и в этом моменте йога, к сожалению, остается незамеченной. Ваши слова, полные страсти, не отражают глубины внутренней практики, способной вести к гармонии и пониманию. Настоящее искусство йоги требует от вас  не только внешнего рвения, но и внутренней дисциплины — спокойствия ума и ясности сердца. Призыв к знаниям и осознанности требует не только слов, но и целеустремленных действий, пронизанных духом истинной практики.

Странный вы человек, и, возможно, мы  не поняли друг друга. Я говорил вам, что не являюсь йогом. Тем не менее, у меня есть искренний интерес к определённым практикам раджа-йоги, и я осознаю, что йога, как дар древней мудрости, простирается во множестве уникальных направлений.
Но основа моего понимания заключается в концепции сверхусилия.
 
Методы раджа-йоги глубоко соотносятся с этим принципом, и их воздействие неизмеримо существенно.

смысл сверхусилия окончательно не ясен
не хочется верить в то, что это аналогично соревнованиям в спорте
а вы склонны именно к этому
есть ведь другая трактовка
мы ее разбирали в соответствующей теме
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92308.0

Это  ваша  трактовка, но  в  теме  есть  правильная  понимания

Трудно не согласиться, особенно когда Гурджиев приводит пример сверхусилия. Ученик, проделавший путь от станции до дома в суровую непогоду, испытывает замерзание и голод. Однако учитель приказывает ему вернуться, и он обязан подчиниться.

В концепции сверхусилия выделяются два ключевых принципа: больше и быстрее, здесь и сейчас. Приняв решение, нужно действовать немедленно — не завтра и не через неделю, а в данную минуту; это должно стать вашей главной целью. Мы наблюдаем это в спорте, но преодоление затруднений возможно не только через физическую сферу, но также через умственное и эмоциональное усилие. Пример  рыбы демонстрирует, что это не только физические, но и глубоко эмоциональные сверхусилия. Боль и усталость возбуждают эмоции, вызывая внутренний конфликт "Да" и "Нет". Воли и инстинктивного центра  который стремятся сохранить энергию, создавая борьбу, которая открывает путь к истине через преодоление себя.
Насчет аккумуляторов, вы правы: они соединены в единую цепь, и при разрядке тело может подключиться к внешним источникам энергии, но для этого требуется приложить усилия. В спорте это действительно называется открытием второго дыхания.

здесь ключевое слово "учитель приказал"
то есть мы имеем дело не с тем, чтобы выполнять тяжелую работу (кони  сверхконями не становятся), а с тем, чтобы отказаться от своего своеволия, от желания прилечь, от нежелания идти - это из разряда Делания\Неделания

Гурджиев не тренировкам учил
он говорил пьяницам бросить пить, а трезвенникам пить начать

Можете  начать  " делать"  не  через  физическое  тело  а  через  ваш  ум
Берите любой раздел и погружайтесь в него, добиваясь результата; после этого сделайте еще один шаг вперед, стремясь набрать больше очков, и затем продолжайте в том же духе. Обещайте себе, что вы не остановитесь, пока не достигнете своей цели. Каждый второй и третий подход потребует от вас сверхусилия, поэтому постепенно повышайте уровень сложности, адаптируясь к новым вызовам.

понятие "второе дыхание" может использоваться в разных, непохожих случаях
оно может прийти к писателю, к человеку, занимающимся физическим трудом и как результат привыкания к повышенной в крови углекислоте

это всё совершенно разные процессы

Я упоминал о физической работе Но  на самом деле, самой энергозатратной частью является ваш мозг. Два часа чтения равны по энергетическим потерям восьми часам, отданным на труд грузчика. Этот неосязаемый орган, величественный в своей сложности, требует невероятных усилий, поглощая ресурсы

трудится не мозг
трудится сущность и личность

Вы  просто  помешены  над  этой  углекислоте
Ну  хорошо  объяснили ,но  как  вы  объясните  вот  это
https://extremal.mirtesen.ru/blog/43118221918/Otkuda-u-lyudey-sverhsposobnosti-v-ekstremalnyih-situatsiyah (https://extremal.mirtesen.ru/blog/43118221918/Otkuda-u-lyudey-sverhsposobnosti-v-ekstremalnyih-situatsiyah)

Насчет  сущности  я  готов  вас  выслушать, действительно  можно  предположить  что  она  находиться  вне  мозга.
Но  личность  это  однозначно  ваш  мозг.
Похоже  вы  опять  приняли  и  наша дискуссия  может  зайти опять  далеко. Досвидание

никак

У каждого человека есть особенности общения.
Кому-то нужен эмоциональный контакт и он переходит на личности.
Лично мне интересны содержательные идеи и их критическое осмысление по существу.
А переходящих на личности - игнорирую или использую как повод для привлечения внимания других людей к интересным темам.


Непонимание вашей концепции происходит из-за отсутствия общей картины или теории: куда именно встроено ваше "сверхусилие"?

К примеру, если раджа-йогу воспринимать как прикладную науку, то она базируется на фундаментальной науке "философии санкхья". На концепции пурурши/пракрити; и как движение гун вводит пурушу в заблуждение (майю), сначала порождая принцип различения (буддхи), потом различение "я" в "мире" (эго, ахамкара), потом ограниченного ума (манаса), грубых и тонких ощущений и пр. Если человек незнаком с философией санкхья, то он плохо понимает или плохо применяет понятие, идею или способ йоги.

Видимо, то же получилось и с вашим методом "сверхусилия". Оно кажется субпродуктом воли или намерения. Но непонятно, как именно сверхусилие в удерживании ритма дыхания до "спазмов, удушья, давления и напряжения в голове" ведёт к кристаллизации астрального тела. У вас - привело? И в чём это проявилось? И без удушья никак не обойтись? И что вообще вы понимаете под "астральным телом"? Без объяснений связей между явлениями, непонятно как и почему одно порождает другое.

Поэтому больше согласен с Корнаком в его непонимании смысла сверхусилия.

Во-первых, сверхусилие как способ сам по себе не выглядит чем-то "кристаллизующим астральное тело". Солдат на посту и спортсмен на пьедестале получат по медали за сверхусилия, но при чём тут их астральные тела?

Во вторых астральные тела могут развиваться и без сверхусилия, просто регулярной и заинтересованной деятельностью по принципу "развивается то, что используется". Если для развития физического тела нужны интересные физические цели, для которых требуются физическое восприятие и физическое действие, то для развития астрального тела нужны такие цели, в которых человек заинтересован, но которые не могут быть реализованы через физическую среду.

Поскольку любой человек обладает атрофированным астральным (тонким) телом с небольшой частью сознания в нём (отсюда доказательная статистика в исследованиях по экстрасенсорике для больших групп людей) - рано или поздно, даже без знаний о нём, оно будет задействовано некоторым инстиктивным образом (как у ребёнка, который тянется, ползёт или делает первый шаг к тому, что его заинтересовало), и через это действие - будет развиваться и без сверхусилий.

Сверхусилия, возможно, ускорят этот процесс, но могут сломать (знаю на опыте), а главное - надо хорошо понимать к чему именно прилагать сверхусилия, чтобы не остаться лишь с медалькой за достижения в спорте или исполненный долг часового.        

Если вы стремитесь постичь суть "сверхусилий", вам следует обратиться к Евангелию. Христос, перед Голгофой, провел 40 дней в пустыне, истощая свое тело и дух. Это, как ни назови, было истинное "сверхусилие". Я могу лишь вообразить, как выглядело его тело после этого испытания. В Гефсиманском саду, осознавая, что за ним идут, он с необычайным спокойствием ждал своих убийц. И это тоже было "сверхусилие" в чистом его проявлении.
При распятии активировалась борьба "Да" и "Нет"; При  таком  способе  казни   тело проваливалось вниз, сжимая легкие, и чтобы дышать, нужно было напрячь верхние мышцы и подтянуться, испытывая адскую боль. Он не умер на кресте — Его убили копьем.
Теперь вы можете понять мысль Гурджиева о жертве: при этом процессе активировалась "фабрика", резко увеличивающая выработку тонкого элемента, который пропитал все его тело и совершился  переход. Вспышка, негативный отпечаток на плащанице и явление ученикам в его теле, которое можно было потрогать, вонзив пальцы в раны. Этот человек был учеником эзотерической школы, готовым к своей миссии, но в ней явно видны сверхусилия, боль и страдания.

Про часового вы заблуждаетесь: большинство людей с рудиментарным астральным телом исчезнут после своей смерти. У них нет ничего, что могло бы переродиться; для этой возможности необходим процесс кристаллизации, пусть и неосознанный. Однако, для часового это становиться возможным, если он выберет уйти из жизни, исполняя свой долг до конца. Будучи существом бессознательным, он все же станет  способен вновь обрести жизнь.
Такой выбор порождает уникальную перспективу: в момент гибели часового, сознание его, хотя и затененное, может слиться с космическими потоками, преобразуясь и обретая новую форму существования. Этот перерожденный дух, ставший свидетелем вечности, сможет перейти в иную реальность, где его долг станет основой для нового пути и новой цели. Смерть его, таким образом, не есть конец, а лишь портал в безграничные возможности, предоставляемые тем, кто предан своему предназначению, даже в финале своего земного пути.

Речь идет об ощущении, тонком разделении объективного и субъективного. Как йог, вы, безусловно, знакомы с концепцией маи и осознаёте, что внутренние образы порой не имеют ничего общего с внешними восприятиями. Мы исходим из предположения, что изменения в нашем энергетическом теле порождают преобразования в физическом. Например, я могу ощущать течение энергии, словно она обтекает меня, особенно в области рук. Этот процесс может как усиливаться, так и ослабляться, а иногда вовсе исчезать. Вы можете соединить ваши действия с увеличением или усилением этого потока. Пик потока достигается в практике шага силы, ритмичном дыхании и сосредоточении на точке между бровями. Это случилось со мной естественно: передо мной встал выбор — жить или умереть, и я ухватился за одну определённую последовательность, которая изменила мою судьбу.

QY
Послушайте, я вижу, что вы погружены в тему. Возможно, вы готовите очередной трактат? Зачем это вам нужно? Мы всего лишь обменялись мыслями. Ваше внимание начинает внушать мне страх. Вы действительно являетесь экспертом в вопросах йоги, и я признаю ваше право рассуждать об этом. Мне не нужно ничего доказывать.

я вообще могу нагреть одну руку до степени разницы цвета с другой
на это способен даже кролик - такие эксперименты ставились, он нагревал одно ухо и это было видно
при чем тут какие-то энергии - непонятно
это физиология

Не смешите меня: энергия — это вихри, воронки, которые можно ощутить. У меня два тела, одно из которых проявляется в реальности без стадии ОС. При этом можно почувствовать активацию энергетической составляющей и связать это с активностью.

Вы опять говорите о физиологии, пытаетесь разделить. Поля — это растянутые нити, которые можно продлить до бесконечности. Но когда они сжимаются, обретая форму комка, вы воспринимаете это как материальное или физиологическое.

Нет ни материи, ни сознания — это ложные противоречия, которые вы не в состоянии осознать. Не беспокойтесь, придет время, и вам снесут сайт; множество людей будет интересоваться моей, пусть и  безграмотной, писаниной.

Большинство моих сообщений довольно объёмные.
Такой стиль. Пишу нечасто, но развёрнуто.
Если бы я хотел что-то доказать лично вам, то писал бы в личку.

Обычно же просто использую интересные вопросы или утверждения, чтобы изложить своё понимание какой-то темы и привлечь внимание людей, которые так же как и я ориентированы на более-менее серьёзное обсуждение. А не для того, чтобы просто поболтать в стиле "чат". Так что дело не лично в вас, и никакого особого внимания к вам нет, не волнуйтесь. И вообще странно это, бояться больших сообщений. Паранойя может привести более серьёзным психическим состояниям.

Тем более, оказалось, что гостевой доступ всё-таки не закрыт, "гости" опять понесли свою дичь. Так что помолчу.

Мы не тревожимся, хотя в последнее время мне хочется сильно волноваться, но возможностей для этого не хватает. Даже осознание того, что я умираю, и мысль о том, что это может произойти в любую минуту, не вызывают у меня беспокойства. Просто ваши тексты заслоняют мои собственные, и мне тоже хочется привлечь к ним внимание. Вы пишете о том, что хорошо известно и можно найти в любой уважаемой книге по йоге. Я уже прочитал это множество раз, изучал источники по Санкхье, и не вижу ничего нового в ваших словах. Однако попробуйте в интернете найти попытку связать страсти Христовы и термин «сверхусилия». Кстати, вы упоминаете разные виды йоги; есть одна йога, которая фактически задействует сверхусилия — это карма-йога. Когда Корнак начинает рассуждать, он говорит о сверхусилиях, буквально претворяющих принципы карма-йоги в жизнь.

как будто пользователи дичь не несут :)

упаси Орел
чтобы множество людей стало интересоваться тем, что я пишу
это значит, что я опустился до их уровня, или что у меня появились фанаты, а значит всё, что я написал, будет извращено

я уже давно понял, что пишу в пустоту и почти никто ничего не понимает из написанного мною
может и брошу писать
давно порываюсь

вы, кстати, напрасно думаете, что ваша принадлежность к человеку номер 4 здесь уникальна
таких я вам могу с десяток вспомнить всего  за 20 секунд
а, подумав, и больше

больше того
у меня есть подозрение, что тут появлялись и появляются человеки номер 5
и таких я могу назвать до пяти

Есть  человек  который  вас  понимает  и  ценит
Не  стоит , продолжайте ...

вот это вещь.
а вот это глупость.

надо же как-то обосновывать свои заявления
как думаешь?

в 4 пути это довольно подробно разбирается
и даже специальное название имеет
только я забыл :)

Кастанеда что бы " не спать" , не терять осознанность, подкладывал камешек в носок ботинка. Боль или иное неудобное чувство возвращает внимание к телу, и не дает " заснуть".

Ну а мой учитель просто постоянно читал мантры.. ( перебирая четки).
Помимо пробуждения это дает контроль над внутренним диалогом. Отключает его, диалог занят чтением мантры. А его сознание свободно и от его внимания не ускользали детали общения, хотя казалось он вас слушает в полуха.

не читал только когда отвечал кому то или спрашивал.

Да в том-то и дело, что не хотелось бы выглядеть фриком в обществе обычных людей. Не представляю, как бы мог читать мантры и перебирать четки в офисе на совещании.

А вот какой-нибудь раздражитель, типа камешка в ботинке — это уже намного лучше!

Вероятно, для кого-то разговоры не представляют из себя ничего затруднительного. В моем случае, разговор является преградой, порогом к новому уровню перманентного воспоминания о себе.
Дело в том, что меня стали "забалтывать" во сне. То есть, когда в сюжете сна никого нет, то и нет проблем помнить себя. Стоит кому-то появиться и начать беседу, через некоторое время, просто забываю кто я и где я, полностью погружаясь в сюжет. Особенно, когда присутствует не один персонаж, а толпа.
Наработки и уловки, которыми пользуюсь в повседневности, пока ещё не проникли в мир сновидений.

johnsmith, перечитал твои посты и понял, что ближе тебя у меня тут никого нет
жалко, что ты редко появляешься

я тоже сталкивался со всеми твоими проблемами, но не то, что не решил их, а даже отступил
надеюсь, что у тебя что-то получится
а я скорее пример буду брать с твоего постоянства
вот прям щас и возьму
правда, у меня голова дырявая
и забот полон рот
тональ надо поправить и почистить - много лишнего

есть
а как же?
у меня этих идей всяких миллион