Постнагуализм

Люди,
вы спите или бодрствуете во время разговора с другими?
Как оставаться сознательным?

У меня не очень-то получается. Иногда, минут пять от силы помню себя. Иногда, вообще никак, сплю и всё тут вместе с собеседником

сплю
вот сейчас ты напомнил - и я проснулся
никто не хочет помогать друг другу проснуться
а без этого никак
потому всякие партии и существовали

Некоторое время назад поставил себе задачу не спать в магазине.

Сегодня, рассчитываясь на кассе, попытался быть сознательным во время оплаты и поговорить с кассиром, одновременно с этим, повести себя нет так, как обычно.

Всё это вылилось в то, что у кассира произошёл небольшой ступор и она ошиблась, выдав мне сдачи больше, чем нужно. Получается, что во время таких экспериментов, собеседник впадает в некое "трансовое" состояние.

Не знаю, чувствует ли это визави, но, когда сам понимаю, что таким образом повлиял на человека, каждый раз становится даже как-то неловко. И, вот, теперь думаю, ещё предстоит искоренять эту "заботу" об окружающих.

Не искоренять заботу нужно, а применять правильную заботу.
Чтобы забота была правильная, сначала нужно научиться правильно "не спать" - тогда и забота автоматически станет правильной.

Правильно не спать - это неделание, у-вэй. У-вэй это термин из даосизма. В инете хоть и много искажений при упоминании духовных практик, но хотя бы начать знакомиться стоит.

ставил такую задачу не раз
обычно после часовой и более ходьбы силы заходишь за продуктами и...засыпаешь:)

описанный эффект при разговоре с продавцом считаю случайностью, но допускаю, что и нет

Под заботой имелось в виду, возникающее у меня чувства неловкости и какого-то стыда что-ли, за наведенный на собеседника транс. Поэтому подумал, что мне нужно перепросмотром или как-либо ещё, искоренить в себе эту "заботу" об окружающих. Не хватало мне ещё этики сознательного действия в этих делах :)

Здесь мне кажется помимо намерения на бдительность хорошо применять некий вспомогательный "костылик", чтобы самому не свалиться в привычный сон.

Это может быть все, что угодно. Мне сейчас помогло смотреть на переносицу кассирши. Если это перестанет работать, придумаю, что-нибудь ещё незаметное.

понятно
тоже такое испытывал, когда ввел какую-то тетку в гипноз
после этого больше никогда этим не занимался
неприятная вещь

Не в качестве совета... я практикую размещение сознания (внимания) над головой и как бы чуть сзади (одновременно),
ну и безмолвие ума при этом, естественно.
Вот в таком состоянии по магазинам и хожу.

начинал с этого
такой способ более стабильный
но потом перешел на другой - присутствие за глазами

странно, но только сейчас впервые обнаружил интересный факт

если мне требуется осознанно думать, то, скрепя мозгами, это хоть как-то получается
но вот если нужно вчитаться в текст - полный атас, чтение требует абсолютного засыпания, иначе смысла написанного не понять

как-то с Виндом на похожую тему беседовали
осознанное состояние сильно затрудняет простейшие арифметические действия

читать осознанно - запросто
но понять смысл прочитанного - ни в какую

К чему пришли в итоге?

Бдить все время? Или для некоторых действий, вроде чтения книг и просмотра фильмов, можно отпускать себя для "полного погружения"?

Сам не знаю, как будет правильнее и лучше. Иногда, кажется, что нужно устраивать себе "перекур"

Это называется суперпозиция сознания: сознание (внимание) всё время движется - то концентрируется в "точку" в какой-либо области материальной жизни, то уходит "вверх", в родную обитель Духа, где растекается с соответствии с накопленной личной силой (у кого-то это очень тонкая плёночка, а у кого-то - плотное широкое кольцо).
Концентрацию внимания (сосредоточение) тоже надо тренировать, пусть и случается "залипание" на мысли или физическом ощущении...

к констатации факта :)
в осознанном состоянии выполнять какие-то арифметические действия так же трудно, как и выполнять эти же действия при подъеме стула одной рукой за одну ножку
повторять таблицу умножения - запросто
потому как автоматизм
а думать не получается

не, внимание о другом
есть разные внимания

я не знаю, как решить этот вопрос
на практике не знаю
теоретически - знаю
потом, может, опишу

залипание тоже другое
есть залипание, есть отождествление и есть проблема, связанная с неумением управлять умом в состоянии осознания

В любом случае, нужно чётко обозначить цель - что практикуешь. Я практикую рост "личной силы" (психического существа) и само это существо (сознание) только и может различать, как оно "забирает в себя" всё больше и больше...

не бывает разных вниманий
внимание одно

на фикцация внимания бывает на разном

одно дело когда внимание привлекло какая то
типа навязчивой рекламы-не оторваться ( хоть и знаешь что тратишь время на ерунду
или видеоигра
или сплетничание по-телефону ..

другое дело
когда надо "заставлять " себя ( свое внимание не отвлекаться - от какой-то сложно усваемого - например учить что-то муторное ( что никогда тебе не пригодится )
потому что экзамен надо по нем сдавать ( чтобы получить корочку Высше-образованного
----------------------------
внимание то же
и там и там

Внимание то же самое

Но умение работать со вниманием
и умение сосредотачивать внимание
на ерунде, на важном или на ложно-важном ( навязанном

вырабатывает силу воли
и различение

или не вырабатывает

лучше написать - "я не знаю разных вниманий"

не лучше

внимание включается-выключается
передвигается-зацикливается (концентрируется )

это глагол ( как инструмент действия
а не прилагательное ( как качество
-------------------
отправят вас на перерождение
чтоб забыли свои заблуждения
и начали опять...думать самостоятельно хоть немного

а не ждать   повторения результатов чужих опытов

вы не знаете других вниманий?
ну, так и пишите, что вы не знаете других вниманий
и не нужно решать за других - что они знают

 Чего непонятного ?
Я пишу так как пишу

Можете стереть если не согласны

чего непонятного?
и я пишу так, как пишу
или вы думали, что вы одна будете тут писать так, как пишите? :)

хорошо

Чтобы развить сознательность, необходимо активировать внутренние механизмы, отвечающие за нее. Существует множество методов, один из которых — практика помнить себя . Однако стоит отметить, что этот метод не самый эффективный. Это похоже на попытку вскипятить чайник, нагревая его до 50 градусов: процесс займет много времени.

Я рекомендую метод раджа-йоги и ритмическое дыхание. Такие дыхательные практики требуют сознательного подхода и помогают активировать те части сознания, которые отвечают за осознанность. Если вы будете заниматься этим регулярно, вам станет намного легче сохранять осознание себя в повседневной жизни....

Ритмическое дыхание сильно влияет на сознание и это отражается во взгляде, в том, как выглядят глаза. Они точно становятся ненормальными. Мне нельзя сильно отличаться от среднестатистического обывателя. Носить же тёмные очки не везде возможно.

Что вы имели в виду, упомянув "метод раджа-йоги"? (Гугл ничего конкретного не выдал)

Вы сами ответили на вопрос, написав: "Ритмическое дыхание сильно влияет на сознание", и это действительно так. Но разве ваши цели не изменения сознания? Насчет метода ознакомьтесь с этой книгой, самое четкое и конкретное изложение раджа-йоги.
https://mdk-arbat.ru/book/777844
 (https://mdk-arbat.ru/book/777844)

Я так понимаю, что вы пытаетесь "помнить себя". Это состояние соответствует внутреннему безмолвию Кастанеды и ставит перед собой одну цель - разорвать связь между условными и безусловными рефлексами с внешним течением энергии, на которые они реагируют автоматически. Это состояние, которое Гурджиев называл сном, и писал, что выйти из него сложно. Это происходит из-за того, что у вас недостаточно силы для концентрации внимания, и внешнее течение энергии снова загоняет вас в ваш тесный паз - вы становитесь машиной. Поэтому необходимо использовать "ритмическое дыхание" для накопления возможностей вашего внимания. Я предлагаю совместить "внутреннее безмолвие" и "помнить себя". Я уже писал об упражнении "три точки", когда вы смотрите вперед, но ваше внимание выделяет две точки слева и справа. Возникает шум в голове и давление в центре лба. В этом состоянии можно ходить, стоять, сидеть, но невозможно думать, внутренний диалог прекращается полностью с минимальными затратами силы. Если вы сосредоточитесь на ощущении давления посреди лба, вы окажетесь в состоянии "помнить себя" и сможете ходить или сидеть, совершая любые действия сознательно.

у людей дыхание итак почти всегда ритмическое

вот это залипание описано только мной на Пне
нигде больше я такого не встречал

что я вкладываю в это понятие

обычно у меня это проявлялось при чтении Успенского
взгляд цеплялся за какую-то букву и останавливался
я при этом был осознанным
потом можно было переводить взгляд на что-то другое, сохраняя это "залипание"
это некоторого рода "остановка мира" по Кастанеде
такое чувство, что остановилось время
очень специфическое чувство
осознанность может протекать и без него
залипание редкая вещь

рассказать-то и я могу очень многое из прожитых мной состояний и пониманий... но всегда будет приходить Крок и писать, что такого не может быть потому что "не может быть никогда"

Попробовал три точки и ритмическое дыхание, но, как и было уже замечено прежде, это слишком меняет моё сознание и внешний вид. Услышал (дословно): - «ты выглядишь, как сумасшедший». Всё же, ОВД - это не то, что мне нужно во время разговора.

Что же я ищу? Что-то более изящное, незаметное, не влияющее на способность быстро и ясно думать. То, что не будет искажать мышление.

Мне по работе необходимо поддерживать интеллектуальную беседу, четко излагая свои мысли. Бакалейная лавка лишь полигон для эксперимента :)

Все эти трюки с распределением внимания замечательны, когда я один, и разговаривать с кем-либо не предполагается. Тогда можно "наблюдателя" и за макушку вывести и на три точки растянуть, да хоть на Луну подвесить. Но это не то состояние, в котором возможна нормальная коммуникация с себе подобными.

если над макушкой, то еще можно коммуницировать и наблюдать себя и обстановку со стороны
но вообще задача непростая
любая коммуникация втягивает, усыпляет бдительность, отождествляет
ту уж нужно наверное выбирать приоритеты - на первое время
в целом же поведение должно стремиться к тому, что шизотерики принимают за ролевое - сумасшедший ДХ, или Гурджиев, преобразившийся в вагоне в нефтяного магната

Корнак, вот я тоже прихожу к тому, что наиболее подходящее здесь сознательное действие - это не пребывание в состоянии ОВД, а игра актёра. Как в театре. Условная Пятёрочка или Магнит будут сценой.

На счёт роли, не думаю, что нужно выбирать настолько эксцентричную, как у ДХ или ГИГ. Можно что-нибудь и попроще - войти в иное настроение, например, в состояние искренней заинтересованности происходящим, с более активными движениями, разговорчивостью, другим выражением лица или, наоборот — типа ленивца с замедленными движениями. Впрочем, здесь можно подобрать всё, что угодно, лишь бы роль была непривычной.

Пока получается, что контролируемая глупость - это то, что можно и нужно делать для бдительности при разговоре.

Остаётся проблемой работа и близкое окружение, что знает меня. Они явно не поймут правильно весь этот ёперный театр, даже, если он будет выглядеть почти незаметно.

вспомнил
тут подойдут осознанные движения
это очень своеобразное состояние
чувствуешь себя как танцором
тело не движется, а скорее поёт
в общем, трудно передать на словах эти осознанные движения
наверное, танцующий Сакатека Кастанеды оттуда

тут дело такое
контролирую глупость не делают
это неверно говорить "я делаю контролируемую глупость"
нужно НАЗЫВАТЬ контролируемой глупостью все наши действия, которые мы совершаем в осознанном состоянии

попробую на примере
мы не говорим "я передвигаю ноги, чтобы они шли в магазин"
пример не самый лучший, но надеюсь смысл донес

вообще, осознанные движение - это самое простое использование осознанности

эти движение можно пытаться применить везде
например, при наборе текста на клавиатуре
здесь пальцы тоже начинают "петь", или "танцевать"
состояние довольно приятное
впрочем, как и всё, что происходит в осознанном состоянии

очень сложно это проделать
мне думается, что при осознанности мышление может вообще другим стать - интуитивным, или еще как-то
наверное можно научиться думать обычным способом и быть осознанным, но осознание претендует на большее, если говорить о мышлении
осознание скорее тормозит обычное мышление
по крайней мере, оно не делает его качественней
хотя, наверное, может заставить не отвлекаться от объекта и целей размышления
впрочем тут я ни на чем не буду настаивать - опыта маловато

Дыхание – это сложный физиологический процесс, управляемый двумя основными центрами в головном мозге.  Первый – древний, расположенный в стволовой части мозга (в продолговатом мозге, а точнее, в дыхательном центре). Этот центр отвечает за автоматическое, рефлекторное дыхание. Он непрерывно отслеживает уровень кислорода и углекислого газа в крови, используя информацию от хеморецепторов, расположенных в аорте, сонных артериях и самом дыхательном центре.  При низком уровне кислорода или высоком уровне углекислого газа дыхательный центр увеличивает частоту и глубину дыхания, и наоборот. Это автоматическое регулирование аналогично работе сердца – оно происходит бессознательно и обеспечивает постоянный газообмен.

Однако,  человек, в отличие от большинства млекопитающих (собак, кошек,  приматов и др., которые не обладают такой же степенью контроля над дыханием), обладает способностью сознательно контролировать дыхание благодаря второму дыхательному центру, связанному с неокортексом, в частности, с лобными долями мозга. Этот центр позволяет нам задерживать дыхание,  изменять его ритм и глубину осознанно.  Когда мы пытаемся сознательно управлять дыханием,  происходит интересный конфликт между этими двумя центрами.  Древний, рефлекторный центр, стремящийся поддерживать гомеостаз,  противится нашим попыткам вмешаться в его работу.  Этот конфликт проявляется физически: при задержке дыхания  возникают  легочные спазмы,  нарастает чувство удушья,  повышается артериальное давление и  усиливается активность в лобных долях, что субъективно ощущается как напряжение в голове.  Это можно трактовать как борьбу между волей (сознательным контролем) и автоматическими физиологическими потребностями.Вы, наверное, понимаете, что происходит? Борьба "Да" и "Нет". Какой процесс происходит потом? Кристаллизация и образование астрального тела. Ангерман об этом и пишет, а поглощение праны, например, — это уплотнение энергетического тела и признаки этого процесса. Я рекомендовала вам упражнения по сверхусилию и задержке дыхания. Помните об этом.

Таблица Шульде считается одним из лучших инструментов для тренировки мышления. Решая около 15 таблиц среднего размера в день, вы сможете значительно улучшить свои мыслительные процессы. Через полтора месяца такой практики ваше мышление станет настолько ясным, что это может вас удивить

это опечатка? :)
вообще-то моя главная профессия связана именно с дыханием
у Петра Демьяновича было хорошее упражнение на дыхание в сочетании с ходьбой

Вы напрасно пытаетесь изобразить смайлик; суть не в развитии дыхания, а в активации внутреннего алхимического процесса. Похоже, Петр Демьяныч тоже ощущал то же, что и я, и его занятия представляли собой по сути ритмичное дыхание. Это волевой контроль, о котором я уже говорил. Ангерман также касался этой темы, утверждая, что именно это упражнение является основополагающим в раджа-йоге. Он замечал, что без правильного дыхания путь к йоге остается закрытым. Каждый вдох и выдох — это не просто действия, а ключи, открывающие нам двери в мир внутренней гармонии и силы. В этом дыхательном ритме, пронизанном волей и сознанием, таится магия глубокого самопознания и истинного понимания практики. Таким образом, обретая контроль над дыханием, мы не только познаем себя, но и приоткрываем завесу на пути к искомой свободе.

Не понимаю, как это может быть: спазмы, удушье, давление и напряжение в голове ведут к образованию астрального тела? Как это связано? Что вы понимаете под "астральным телом"?

По-моему, где-то перепутаны причины и следствия. Как с "растениями силы" - это лишь вспомогательный инструмент для расфиксации ТС. Но, как говорится, "ломать - не строить". Растормошить ТС не значит стать магом, умеющим собирать, перемещать, останавливать инвентаризацию и т.п. Или даже просто выйти за пределы фантазий.

Кто-то ищет переключатель "тета ритмов" в гиппокампе, как панацею доступа к астралу.
Другой, ищет активность Шульте в лобных долях, чтобы "кристаллизовать астральное тело".

Для подобных утверждений нужна хорошая теория. Образно можно сравнить с тем, как достигается точка назначения. Скажем, по земле, по воде, по воздуху. Скажем, для плавания нужная хорошая дыхалка ("пранаяма") и навык плавания ("асана"). Для каждого способа есть свои приёмы, но должно быть устойчивое представление о цели и критериях  продвижения к ней. Т.к. увлечение приёмами может привести к утере цели. Идти, плыть или лететь можно не в том направлении или по кругу: что-то меняется и кажется что куда-то движешься, но продвижения в верном направлении на самом деле нет.

Есть несколько "классических" видов йоги, кроме "раджа-йоги", есть "джнана", "карма" и "бхакти" йога.

Они существенно различны по методам реализации.  Без асан и пранаям. (т.е. не "по воде", а "по воздуху" (джняна) или по земле ("карма").

Общее в том, каким способом достигается основной принцип йоги: "citta-vṛtti-nirodhaḥ".

Йога работает с сознанием или умом, уводя их от вовлечения в те материально/телесные процессы, вокруг которых сознание формируется (наращивается) и становится зависимым от них, порождая бессознательные состояния при соответствующих телесных переменах.

На мой взгляд, главным критерием успешности преодоления ложного отождествления с материально-телесными процессами является рост "божественных" (экстрасенсорных, надфизических) способностей, которые проверяются объективными способами. К примеру, об этом говорят "йога-сутры Патанджали" (3.35-36). Если такого роста нет, то это признак продолжающегося ложного, хотя, быть может и хитровыверченного отождествления сознания с телом. Ум/мозг может обманывать себя множеством разных способов: "ощущений", "состояний", "переживаний"...