Не спать во время разговора

[Затойчи]

никто не знает, что оно означает

Проверьте  на  себе  экспериментально,  техника  ритмического  дыхания  известна
Я  рекомендую  взять  её  из  этой  книги.
https://www.e-puzzle.ru/page.php?al=xanish_ottoman_zaradush
Прошу обратить ваше внимание на второе упражнение, целью которого является распределение Праны в мозг. Однако в книге приводится иная интерпретация этого процесса, касающаяся того, что именно распределяется.
Не забывайте о сверхусилии; необходимо постепенно увеличивать продолжительность вдоха, выдоха и паузы между ними

[QY]

Вы  должны  обратить  внимания  что  мы  разговариваем  не  об  йоги , а  Четвертом  Пути  Гурджиев, Успенского  

Обратил внимание на вашу отсылку к йоге. "Ангерман также касался этой темы, утверждая, что именно это упражнение является основополагающим в раджа-йоге. Он замечал, что без правильного дыхания путь к йоге остается закрытым.".

И отметил, что йога бывает разных видов, не только раджа-йога. Но и в раджа-йоге нет утверждения о "закрытости йоги без правильного дыхания". Контроль дыхания - лишь помощь на пути снижения неконтролируемых флуктуаций сознания, которые не позволяют разотождествиться с движением гун (материей).

Ум, вовлечённый в движение гун, оказывает влияние на работу мозга, что приводит к переменам в ритме дыхания - частоте, глубине, или отношению времени вдоха/выдоха. Большинство людей не могут сколько-нибудь продолжительное время удерживать дыхание в одном "счётном" ритме, ровном по глубине и продолжительности, испытывая дискомфорт от конфликта между состояниями ума (возникающих мыслей, эмоций), мозга и дыхания.

Практика удерживания дыхания после выдоха (ЙСП 1.34) действительно постепенно успокаивает ум наряду с другими  практиками, см. ЙСП 1.33-1.39.

Дыхательная практика - один из видов возможных практик по успокоению ума (удержанию от неконтролируемых флуктуаций) в раджа-йоге, а сама раджа-йога - один из видов йоги.

И если кто-то вдруг начинает говорить о том, что йога достижима лишь через раджа-йогу, и, тем более, только через одну из нескольких практик в раджа-йоге - он заблуждается. Возможно потому, что лично он достиг большего именно через эту практику. Чего именно "большего" - не знаю, но для некоторых авторов это повод объявить о панацее.

На мой взгляд, главным критерием успешности преодоления ложного отождествления с материально-телесными процессами является рост "божественных" (экстрасенсорных, надфизических) способностей, которые проверяются объективными способами. К примеру, об этом говорят "йога-сутры Патанджали" (3.35-36). Если такого роста нет, то это признак продолжающегося ложного, хотя, быть может и хитровыверченного отождествления сознания с телом. Ум/мозг может обманывать себя множеством разных способов: "ощущений", "состояний", "переживаний"...

Забудьте о термине "надфизическое", поскольку в центре системы йоги находится понятие "прана".

Нет. В центре йоги находится то, что сказано в первых сутрах Йога-сутр Патанджали. Прана имеет вторичное, хотя и важное  значение. Сколько раз прана упоминается в сутрах Патанджали, основном письменном источнике по "раджа-йоге"? Очень мало.

В интерпретации йогов это слово не имеет приставки "над". Это, по их мнению, составляет основу всех физических явлений.

Как понимать "надфизическое". Да, это не йоговская терминология. Йога оперирует понятиями "грубой" (sthūla) и тонкой (sūkṣma) материи. В моём понимании - квантово коррелирующей с грубой. С тех пор как поняли, что измерительный прибор определяет (порождает) измеряемое, то стало понятно, что возможны другие согласованные пары "измеряющее-измеряемое" по каким то иным степеням свободы, т.е. другие слои реальности. В том слое, в котором мы привыкли воспринимать, когда речь идёт о теле или мозге, то это касается "грубой" материи. Т.е. наблюдаемой материи и её классических физических свойств и ограничений. Когда я употребляю слово "надфизическое", значит речь о чём-то реальном вне "грубой" материи.    

В действительности, в трудах Патанджали встречается термин "Сиддхи", и он предупреждал о чрезмерном увлечении сверхспособностями.

Да, сутра 3.37 говорит о том, что увлечение сверхспособностями может отвлечь йога от достижении окончательной цели - кайвальи (полного разотождествления с грубыми и тонкими слоями реальности).

Но предшествующие сутры 3.35-36 именно о том, что сверхспособности неизбежны при реальном разотождествлении сознания и "грубой" материи, т.к. происходит смещение сознания в тонкое тело (и его развитие, т.к. развивается то, что используется). "тонкое" тело не подвержено физическим ограничениям грубой материи в аспектах восприятия, мышления и действия, и естественным образом проявляет экстрасенсорные способности (хотя и их использованию нужно учиться, чему посвящены прочие сутры стадии вибхути). Если же этого не происходит, значит сознание продолжает отождествляться с "грубой" материей мозга, склонной к иллюзиям, фантазиям и самовнушениям. То есть не происходит реального развития.

[Затойчи]

Мне очень приятно, что вы удостоили меня целым трактатом в мою честь. Однако, позвольте спросить: вы пытаетесь что-то мне доказать? Вашим душевным порывам сопутствует явное честолюбие и эмоциональная ярость. Но не задумывались ли вы о том, что ваши действия противоречат принципам Яма и Нияма? Разве не видите, как ваши эмоции нарушают суть Пратьяхары?

Вы ведете себя как обычный человек, и в этом моменте йога, к сожалению, остается незамеченной. Ваши слова, полные страсти, не отражают глубины внутренней практики, способной вести к гармонии и пониманию. Настоящее искусство йоги требует от вас  не только внешнего рвения, но и внутренней дисциплины — спокойствия ума и ясности сердца. Призыв к знаниям и осознанности требует не только слов, но и целеустремленных действий, пронизанных духом истинной практики.

[Затойчи]

И если кто-то вдруг начинает говорить о том, что йога достижима лишь через раджа-йогу, и, тем более, только через одну из нескольких практик в раджа-йоге - он заблуждается. Возможно потому, что лично он достиг большего именно через эту практику. Чего именно "большего" - не знаю, но для некоторых авторов это повод объявить о панацее.

Странный вы человек, и, возможно, мы  не поняли друг друга. Я говорил вам, что не являюсь йогом. Тем не менее, у меня есть искренний интерес к определённым практикам раджа-йоги, и я осознаю, что йога, как дар древней мудрости, простирается во множестве уникальных направлений.
Но основа моего понимания заключается в концепции сверхусилия.
 

Кристаллизация возможна на любом основании: возьмите, например, разбойника, настоящего, истинного разбойника. Я знал на Кавказе таких разбойников. Он будет не шевелясь стоять восемь часов за, камнем у дороги с винтовкой в руках. Смогли бы вы сделать это? Обратите внимание - внутри него все время идет борьба: ему жарко, хочется пить, его кусают мухи; но он стоит неподвижно.
Другой пример - монах. Он страшится дьявола - и в течение всей ночи бьет лбом о пол и молится. Так достигается кристаллизация. Подобными способами люди способны создать в себе огромную внутреннюю силу, перенести мучения, получить все, чего желают. Это означает, что в них появилось нечто твердое, нечто постоянное. Такие люди могут стать бессмертными

Методы раджа-йоги глубоко соотносятся с этим принципом, и их воздействие неизмеримо существенно.

[Корнак]

основа моего понимания заключается в концепции сверхусилия.

смысл сверхусилия окончательно не ясен
не хочется верить в то, что это аналогично соревнованиям в спорте
а вы склонны именно к этому
есть ведь другая трактовка
мы ее разбирали в соответствующей теме
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92308.0

[Затойчи]

смысл сверхусилия окончательно не ясен
не хочется верить в то, что это аналогично соревнованиям в спорте
а вы склонны именно к этому
есть ведь другая трактовка
мы ее разбирали в соответствующей теме

Это  ваша  трактовка, но  в  теме  есть  правильная  понимания

Корнак, видимо ты хорошо понял 4 путь. Хорошие замечания делаешь. Я всю жизнь практикую СВЕРХусилие и никогда не знала, что это таким словом называется, пока не прочитала книгу Успенского "В поисках чудесного". Мне кажется, сверхусилие легко объясняется таким случаем: отжимается человек 10 раз, а 11 уже не может физически. Вот если он совершит усилие над собой, открыв второе дыхание, высвободив резервные силы и прочее... и совершит это 11 отжимание через боль, принеся себя в жертву, то это сверхусилие. Тогда в следующий раз он уже будет легко выполнять 11 отжиманий, а 12-ое будет для него недоступным пока он не совершит очередное сверхусилие после привыкания телом к 11 отжиманию. И так далее.

Без жертвы ты не сможешь развиваться... о жертве Гурджиев тоже говорил. Физическое насилие над собой, как жертва, бывает полезно, потому что через преодоление усталости и лени можно прийти к состоянию СВЕРХосознанности.

Трудно не согласиться, особенно когда Гурджиев приводит пример сверхусилия. Ученик, проделавший путь от станции до дома в суровую непогоду, испытывает замерзание и голод. Однако учитель приказывает ему вернуться, и он обязан подчиниться.

В концепции сверхусилия выделяются два ключевых принципа: больше и быстрее, здесь и сейчас. Приняв решение, нужно действовать немедленно — не завтра и не через неделю, а в данную минуту; это должно стать вашей главной целью. Мы наблюдаем это в спорте, но преодоление затруднений возможно не только через физическую сферу, но также через умственное и эмоциональное усилие. Пример  рыбы демонстрирует, что это не только физические, но и глубоко эмоциональные сверхусилия. Боль и усталость возбуждают эмоции, вызывая внутренний конфликт "Да" и "Нет". Воли и инстинктивного центра  который стремятся сохранить энергию, создавая борьбу, которая открывает путь к истине через преодоление себя.
Насчет аккумуляторов, вы правы: они соединены в единую цепь, и при разрядке тело может подключиться к внешним источникам энергии, но для этого требуется приложить усилия. В спорте это действительно называется открытием второго дыхания.

[Корнак]

Трудно не согласиться, особенно когда Гурджиев приводит пример сверхусилия. Ученик, проделавший путь от станции до дома в суровую непогоду, испытывает замерзание и голод. Однако учитель приказывает ему вернуться, и он обязан подчиниться.

здесь ключевое слово "учитель приказал"
то есть мы имеем дело не с тем, чтобы выполнять тяжелую работу (кони  сверхконями не становятся), а с тем, чтобы отказаться от своего своеволия, от желания прилечь, от нежелания идти - это из разряда Делания\Неделания

Гурджиев не тренировкам учил
он говорил пьяницам бросить пить, а трезвенникам пить начать

[Затойчи]

Можете  начать  " делать"  не  через  физическое  тело  а  через  ваш  ум

https://www.chisloboi.com/

Берите любой раздел и погружайтесь в него, добиваясь результата; после этого сделайте еще один шаг вперед, стремясь набрать больше очков, и затем продолжайте в том же духе. Обещайте себе, что вы не остановитесь, пока не достигнете своей цели. Каждый второй и третий подход потребует от вас сверхусилия, поэтому постепенно повышайте уровень сложности, адаптируясь к новым вызовам.

[Корнак]

В спорте это действительно называется открытием второго дыхания.

понятие "второе дыхание" может использоваться в разных, непохожих случаях
оно может прийти к писателю, к человеку, занимающимся физическим трудом и как результат привыкания к повышенной в крови углекислоте

это всё совершенно разные процессы

[Затойчи]

здесь ключевое слово "учитель приказал"
то есть мы имеем дело не с тем, чтобы выполнять тяжелую работу (кони  сверхконями не становятся), а с тем, чтобы отказаться от своего своеволия, от желания прилечь, от нежелания идти - это из разряда Делания\Неделания

Я упоминал о физической работе Но  на самом деле, самой энергозатратной частью является ваш мозг. Два часа чтения равны по энергетическим потерям восьми часам, отданным на труд грузчика. Этот неосязаемый орган, величественный в своей сложности, требует невероятных усилий, поглощая ресурсы

[Корнак]

Я упоминал о физической работе Но  на самом деле, самой энергозатратной частью является ваш мозг. Два часа чтения равны по энергетическим потерям восьми часам, отданным на труд грузчика. Этот неосязаемый орган, величественный в своей сложности, требует невероятных усилий, поглощая ресурсы

трудится не мозг
трудится сущность и личность

[Затойчи]

оно может прийти к писателю, к человеку, занимающимся физическим трудом и как результат привыкания к повышенной в крови углекислоте

Вы  просто  помешены  над  этой  углекислоте
Ну  хорошо  объяснили ,но  как  вы  объясните  вот  это
https://extremal.mirtesen.ru/blog/43118221918/Otkuda-u-lyudey-sverhsposobnosti-v-ekstremalnyih-situatsiyah

[Затойчи]

трудится не мозг
трудится сущность и личность

Насчет  сущности  я  готов  вас  выслушать, действительно  можно  предположить  что  она  находиться  вне  мозга.
Но  личность  это  однозначно  ваш  мозг.
Похоже  вы  опять  приняли  и  наша дискуссия  может  зайти опять  далеко. Досвидание

[Корнак]

как  вы  объясните  вот  это

никак

[QY]

Странный вы человек, и, возможно, мы  не поняли друг друга.

У каждого человека есть особенности общения.
Кому-то нужен эмоциональный контакт и он переходит на личности.
Лично мне интересны содержательные идеи и их критическое осмысление по существу.
А переходящих на личности - игнорирую или использую как повод для привлечения внимания других людей к интересным темам.

Но основа моего понимания заключается в концепции сверхусилия.

Непонимание вашей концепции происходит из-за отсутствия общей картины или теории: куда именно встроено ваше "сверхусилие"?

К примеру, если раджа-йогу воспринимать как прикладную науку, то она базируется на фундаментальной науке "философии санкхья". На концепции пурурши/пракрити; и как движение гун вводит пурушу в заблуждение (майю), сначала порождая принцип различения (буддхи), потом различение "я" в "мире" (эго, ахамкара), потом ограниченного ума (манаса), грубых и тонких ощущений и пр. Если человек незнаком с философией санкхья, то он плохо понимает или плохо применяет понятие, идею или способ йоги.

Видимо, то же получилось и с вашим методом "сверхусилия". Оно кажется субпродуктом воли или намерения. Но непонятно, как именно сверхусилие в удерживании ритма дыхания до "спазмов, удушья, давления и напряжения в голове" ведёт к кристаллизации астрального тела. У вас - привело? И в чём это проявилось? И без удушья никак не обойтись? И что вообще вы понимаете под "астральным телом"? Без объяснений связей между явлениями, непонятно как и почему одно порождает другое.

Поэтому больше согласен с Корнаком в его непонимании смысла сверхусилия.

Во-первых, сверхусилие как способ сам по себе не выглядит чем-то "кристаллизующим астральное тело". Солдат на посту и спортсмен на пьедестале получат по медали за сверхусилия, но при чём тут их астральные тела?

Во вторых астральные тела могут развиваться и без сверхусилия, просто регулярной и заинтересованной деятельностью по принципу "развивается то, что используется". Если для развития физического тела нужны интересные физические цели, для которых требуются физическое восприятие и физическое действие, то для развития астрального тела нужны такие цели, в которых человек заинтересован, но которые не могут быть реализованы через физическую среду.

Поскольку любой человек обладает атрофированным астральным (тонким) телом с небольшой частью сознания в нём (отсюда доказательная статистика в исследованиях по экстрасенсорике для больших групп людей) - рано или поздно, даже без знаний о нём, оно будет задействовано некоторым инстиктивным образом (как у ребёнка, который тянется, ползёт или делает первый шаг к тому, что его заинтересовало), и через это действие - будет развиваться и без сверхусилий.

Сверхусилия, возможно, ускорят этот процесс, но могут сломать (знаю на опыте), а главное - надо хорошо понимать к чему именно прилагать сверхусилия, чтобы не остаться лишь с медалькой за достижения в спорте или исполненный долг часового.