Постнагуализм

Как ты видишь цель форума в нынешних реалиях? Извини, может ты уже это формулировал когда то, но я тут недавно, и хоть много уже посмотрела, этого не видела.

чисто выжить :)
просто общаемся, ничего серьезного
делимся информацией, какими-то событиями в трудной жизни воина :)
лично мне - главное, чтобы смешно было
ну и аутистку Пипу развлечь по мере моих возможностей :)
без нее меня бы тут не было 100%

но я всегда за любой кипеш, если кто придумает

под мои инициативы никто не подписывается

Ясно, ничего серьезного, просто поболтать
Пипу когда то читала на nagualism.ru. Умная была девочка, вундеркинд практически, не очень понимаю, почему вы ее аутисткой называете. Помню ее некоторые товарищи всячески «обижали» там. Но были и те, кто защищал. Не разделяли ее взглядов, но не дали удалить с форума. А теперь она главная на постнагуализме. Как причудливо тасуется колода карт …

был тут такой пользователь - Рэй
он говорил то же самое
лет 15 назад :)

да
а мы ей поклоняемся и молимся на нее
иногда она с нами даже разговаривает :)

разверни соответственно своим запросам

Забавно. А не забавен тот факт, что порядка мало на форуме, мало тем, которые бы хоть как то соответствовали заголовкам. Сплошной оффтоп. В худших традициях nagualism.ru, которые яростно защищали товарищи вроде Годо. Ну да ладно, просто думала найду что почитать. Но как то все. Может плохо ищу, пороюсь в старых темах

мне из женщин на старом нагвализме птицА запомнилась
она какое-то время была на Квантовом Портале

тебя какая тематика интересует?
я тут всё знаю, где что лежит и что чего стоит

редко встретишь человека, который читает старые темы
тут одни писатели :)

Да я разберусь. Я вижу какие тут писатели… :-X

есть и самые настоящие
тот же Годо

Ой нет.  :-X

Ветрова - это жена Федора Ветрова, который задержки на старом нагвализме практиковал?)

Нет. Он однофамилец.

у меня с первого поста этот вопрос возник
но постеснялся задать :)

Vetrova79, а у тебя этот же ник был на старом?

Нет. Я на старом и не писала ничего. Меня Хеймдалл туда привел когда то, в смысле ссылку кинул почитать.

я тоже стеснялся :)
мне все казались такими мэтрами, почти волшебниками!
особенно Индиго
я даже его посты себе на принтере перепечатал и перечитывал :)
до сих лежат

Я не стеснялась. Просто считала, а нафиг о практике трепаться непонятно с кем в сети. Всякого волшебства было в оффлайн с избытком и общения.

Vetrova79, ты с Хеймом продолжаешь общаться?

Я с 2012 года с ним не общаюсь, но очень жалею теперь. Виделись в конце августа, случайно на набережной столкнулись, минут 10 поговорили.

В этом плане порядок только в разделе "Путь сновидящего", из-за чего тролли одно время срали кирпичами  ;D. Дело здесь не в людях, а в нормальной модерации, потому что очень редко встречается сочетание компетентности и желания этим заниматься. Найти нормального кандидата на роль модера не проще, чем найти true практика.

Очень сильно сомневаюсь, что где-то сейчас в каких-то супер-секретных группах кучкуются true практики, которые не флудят, постоянно извергая говно изо рта как из пулеймета, которые не наркоманы и не алкоголики с органическимим повреждениями ЦНС вследствие длительного употребления веществ, и не бесполезные мозгодрочеры-критицессы, а которые обсуждают на 90% свою практику сновидений, ОВД, сдвигов точки сборки и связанных с этим процессов, и только на 10% все остальное. Гораздо более вероятно, что большинство сдулось, разчаровалось, снаркоманилось, превратилось в мелочных тиранов, нарожало детей, забив тем самым на путь воина, и так далее. "Выживших" в реальности остались единицы.

2000-ые года - это был период расцвета, период повышения интереса и внимания людей к знанию. Особенно середина 2000-ых. Можно сказать, в те года полным ходом реализовывалось намерение Кастанеды сделать знание доступным массам людей. Характерная черта тех времен - это обилие практиков в противоположность флудерам, троллям, сомневающимся и прочим долбоящерам.

2010-ые года можно назвать периодом смуты. Переразвитие. Когда вместо людей, которые чего-то пробуют и делятся своим опытом, начало появляться можество профанаторов учения и прочих неадекватов. Достаточно вспомнить Кочевника, под влиянием которого куча людей стало галлюционировать о том, что они вИдят. Или тех же Омовцев - это из той же серии. Свой ощутимый вклад в профанацию внесла и Клиагрин. Именно здесь зарождался "плацдарм" для массового индульгирования в социальных настроениях вместо "воинских", которое полностью набрало свои обороты в 2020-ых.

2020-ые годы - это эпоха разчаровашек. События 22-го года добили остатки безупречности, оставшиеся в людях еще со времен 2000-ых. Кануло в лету сразу несколько флагманских форумов. Появилось куча разчаровашек в ключе "ну вот, 20 лет прошло, а воз и ныне там".

Складывается ощущение, что знание опять становится закрытым, каковым оно было раньше. Только уже не вследствие отсутствия информации, а по другим причинам, главным образом, вследствие загрязнения информационного поля. Эти причины, если динамика развития ситуации не поменяется, однажды могут вынудить трезвых и реальных практиков держать свои находки в секрете так же, как когда-то поступали их предки в период Конкисты. Потому что делиться ими также будет не совсем безопасно. Трушные практики со временем уйдут в тень. Допускаю со временем возможным закрытие всех публичных тематических площадок (форумы, телеги и т.д.).

https://www.youtube.com/watch?v=HcnmnfBKxF0

Бери раньше! Эпоха нью эйджа еще раньше началась, там хиппи всякие, когда КК писал, он на волне и в тренде был просто. А 90ые в рф и снг - это когда мракобесие ринулось во все инфо источники, люди стали всем подряд увлекаться, и верить во все, от инопланетян, до филлипинских хиллеров и заряженной воды перед телевизором.

Во истину "золотые времена"! Только где все эти "практики", про которых ты говоришь? Дай угадаю, они были столь велики, что уже в третьем внимании, как и сам Кастанеда.

Нулевые - это эпоха, когда интернет перестал быть роскошью, а стал относительно общедоступным. Люди дорвались до информации и получили возможноть обсудить свой опыт. А 10ые это как раз и есть эпоха разочаровашек, просто ты немного тормоз, пришел на кладбище и считаешь, что тут эпоха разочаровашек. 10ые эпоха разочаровашек как раз потому что, получив доступ к инфе люди разочаровались во всем этом, либо перестали верить, а все их упорство и интерес держались сугубо на вере, вера ушла, ушел интерес, занялись другими вещами, карьерой, семьей там и пр.



Так ты считаешь, что кочевник галлюцинатор? Виндикатор вроде подтверждал, что он видящий. Ты же вроде тоже начал чета видеть, если опираться на твои старые сообщения, благодаря ему же.

20ые - это не эпоха разочаровашек... это по сути кладбище эзотериков и кастанедчиков, когда дозер закрывается, и остается по сути один пень из кастанедческих форумов, где какая-то активность, потому что приоритеты сменились у молодежи и им такое неинтересно, а люди старше ниче не достигли и смотри выше раздел "10ые").



Да, дальше снова по кругу, профанаторы будут секретничать и вводить в заблуждение, что они таинственные загадочные маги приобщенные к тайным знаниям. Ничего нового! Просто в другом формате.

А так, если ты "знанием" называешь книжки кастанеды, то они общедоступны, только мало кому интересны на сегодняшний день.

Ваше право так думать. Но такое существует, с середины 2000х. Конечно не массово. Конечно есть кто сдулся. Но не все. И тут не нужно судить по активности в сети, эти люди на 90% всегда были в тени и онлайн не активны. И про некоторых вы бы никогда не подумали, что они в какой то как вы говорите тру группе. Спорить тут не буду. Просто я знаю о чем говорю. Я сама была частью одного из этих теневых сообщества когда то.

В данном случае речь не про самого Кочевника, а про массовый наплыв "вИдящих" после него. Кочевник действительно умел входить в один особый режим частичного вИдения (так же, как и я, правда, чуть по-другому), но виндикатор ошибался, когда говорил, что вИдел сам примерно на том же уровне, что и Кочевник. Я Кочевника знаю лично, и знаю, как он включал свое вИдение, и на каком уровне вИдел.

Я с этим не согласен. В 10-ые имели место как раз те процессы, что описал я (переразвитие). Разчарование пришло позже, возможно, под конец 10-ых.

Знание - это то, что лежит за книжками, и оно в какой-то мере тоже доступно; теоритически, каждый, кто читает книги, может подключиться к общему полю намерения, и черпать информацию прямиком оттуда. И эта возможность со временем в силу различных причин постепенно затрудняется и становится недоступной.

Все описанное - не более чем частное мнение его автора по данным вопросам, и может оказаться ошибочным, потому вести споры на эту тему не собираюсь. Всем спасибо за внимание.

Здесь какое-то штампованное заблуждение. 90ые по понятным причинам были не только всплеском веры во всевозможные фантазии, но и всплеском наркомании и алкоголизма. Все кто был тогда взрослым, имеют богатый опыт свидетельств и пересечений с попавшими под зависимость. О чём мы, какая ещё эзотерика, какая ещё там поэзия образца западных хиппи 60ых? Бросьте) Они крайне реалистичны. Опиумные наркоманы - вообще гиперреалистичны. Имея в своём арсенале постоянный симбиоз двух состояний - болезни и допинга, я практически никогда не видел у них использование состояния допинга, то есть возможность повышенной активности, на увлечение страстное. Наоборот, болезнь "лечила" этих людей и от эзотерики, и от её папы - идеализма, да и вообще от интереса как такового к творческой фантазии. А вот обратные примеры я наблюдал воочию. Один мужик когда бросил, в этот трудный период пустоты, буквально обложился книжками классиков идеализма, в попытке зажечь себя. Ну а примеров с людьми попроще, которые эту пустоту заполнили религиозными фантазиями, с десяток знаю лично. Так что как обзывалка, демонстрирующая неуважение к тем или иным людям, мне данный приём понятен) Но он не из жизни.

Форумы - они в принципе отмирают с начала 10х, с появлением соцсетей и затем ютуба - текстовая форма общения сменяется на аудиовизуальную, и организуется иначе - вокруг отдельных харизматичных авторов, с уверенной подачей и умелым монтажом. Не только о кастанедовских речь. У кастанедовцев еще отдельно мешает относительная малочисленность и в лучшие времена, плюс концепция стирания личной истории, плюс в общем не то чтобы полностью безопасная тема - если активно записываться в нагвалисты наприм вкантакте под своими именем и рожей - могут счесть как минимум несколько ебанутым, как максимум сектантом и наркоманом. Маги они там, понимаешь, с существами какими-то общаются и человеческую форму теряют. Так и до квадроберства недалеко, атеизма, а то и вовсе лгбт-экстремизма. Всех на костер!

Есть ли вообще живые крупные форумы сейчас, по любой "узкой" теме - т.е. кроме совсем уж массовых типа политики или межполовых отношений?

По поводу массового разочарования и отсутствия зримых успехов - интересно подумать, почему не возникает такого разочарования у раджа йогов или буддистов-практиков (а не просто адептов характерных для этой местности или народа религиозных традиций и ритуалов.) Мое предположение  - для молодой традиции могут быть характерны завышенные ожидания.

Кста глянул сейчас, что по случайности знаю. Кастафорум 132 молодых бойца в телеге. У омовцев аж 192 сектанта. Еще в одном знакомом закрытом чате целых 9 классных бесформенных воинов. У адептов тенсы и клиргрина - не знаю, хотя точно есть группы. У АПК та же фигня - точно есть группа или группы - при всех проблемах с подачей и тп - он ведь даже и платные группы ведет в достаточном количестве, чтобы, видимо, жить с этого? И до того наверняка было какое-то сообщество, взять даже и издательство, и организованные встречи. Еще помнится попадалась группа в телеге любителей созерцать места силы, несколько десятков точно людей там было. (упд - 180) Это только кого знаю практически не пользуясь телегой, не ища никого поиском. Мб люди пересекающиеся но костяк чаще всего пишущий - точно нет. Мы, скорее всего, недооцениваем количество кастанедовцев, будучи в своеобразном пузыре. Кастанеда один из действительно успешных авторов и на родине, и в России кто-то раскупает много изданий его книг, что аж несколько последователей умудрялись печатать свои книги по теме. Сколько может быть практиков-одиночек или небольших группок - а х его з. Едва ли это можно вычислить по количеству любителей долбенить по клаве на древнем форуме бывших омовчан-раскольников, первые пару лет любителей Ксендзюка, а за последние лет 12 отошедших от этого направления. Это реально странный аппендикс интернета, реликт другой эпохи. Господи, что я здесь делаю, на что трачу свою жизнь. Мог бы ведь уже нарожать с кем-нибудь детишек, спится и уйти в мир иной приличным человеком.

Я как человек новый тут скажу- именно так и воспринимаетесь.

Надо идти в ногу с прогрессом - тикток будем осваивать. Корнак может по паре десятков одноминутных аудиосообщений в день записывать. Юльку на подтанцовку возьмем.

мы продолжатели старого нагвализма
практически все со старого появляются время от времени здесь
Пипа центр притяжения
никакие раскольнические и центростремительные попытки не увенчались успехом
а их было немало и они продолжаются и поныне
к нам присоединяются с других форумов
с ШЛ, с омовника, с Лотоса, с Философского Штурма  и еще десяток других

Корнак, никаких претензий. И призывов. Просто обрисовываем ситуацию. Для меня традиция больше оффлайновая. Большинство практиков, которых я знала ничего нигде писать бы не стали. Как мне один сказал как то - у меня что? После каждого сновидения должно возникать непреодолимое желание бежать куда то писать и отчитываться? А иначе я гадина зажимающая инфу и знания?
Понимаете Корнак как оно выглядит.
Ну вот у вас традиция идет от nagualism.ru, но она не одна из существующих. Короче - видишь суслика? Нет? А он есть. )))

Корнак, это все как бы не спор. А ответ на те мнения, что дескать, умирает интерес к учению Дона Хуана и практикам. Тоже самое верно и в отношении многих традиций. Конечно очень просто говорить - чего не вижу - того нет.
Зажрались такие товарищи, привыкли, что им в интернетике поставляют что почитать на тему, как раньше свежие газеты))).

Простите, что еще за частичное видение? Где про это прочитать на форуме. Речь идет о видении в кастанедовском понимании или какое то экстрасенсорное?

"Частичное вИдение" - это термин, введенный виндикатором, который я нахожу крайне уместным.

вИдение в широком смысле слова - это расширение свечения ТС на неиспользуемые эманации при сохранении неподвижности положения ТС. Видение коконов, эманаций, точки сборки и других явлений, описанных у Кастанеды, происходит тогда, когда расширение свечения ТС охватывает некоторый критический объем энергетических полей. Если расширение свечения ТС недостаточно, то коконы и эманации ты не увидишь, но будешь испытывать другие энергетические эффекты и сбои в восприятии. Можно чего-то услышать, увидеть какую-то картинку, просто информация может прийти из ниоткуда. Все т.н. "экстасенсорные" восприятия происходят из описанного выше состояния частичного вИдения, когда расширение свечения ТС еще недостаточно для вклчения полноценного "Большого" вИдения (термин Индиго), но уже достаточно для того, чтобы ухватывать то, что в обычном состоянии для восприятия недоступно.

Я поняла что вы имеете ввиду. Лично для меня такое частичное видение видением не является, ну ладно, кто я, чтоб со мной соглашаться. Удивительна мне популярность Индиго. Я помню как на форуме nagualism.ru появилась его тема типа Я видящий. Куча народу ему сразу поверило поздравило. Однако у многих возникли сомнения и вопросы, даже Ксендзюк вроде вышел на форум и объявил видение Индиги кажется мерцающим видением, или какое то похожее определение. Индиго вроде бы обиделся и свалил к Ому послушав его музычку. Какая то такая мутная история была. Ну да ладно, я просто подумала что вот это мерцающее видение Индиги и частичное видение о котором вы говорили одно и то же.

Понятия не имею, что имеется в виду под "мерцающим" вИдением, но термин "большое" вИдение Индиго употреблял для обозначения его отличиия от частичного вИдения, одной из вариаций которого является его собственная техника вИдение тоналя.

не, не так
"Я Видящий, господа!"
кажется :)
в итоге всё это, как оказалось, не поддается никакой проверке
хотя по рассказам выглядело обнадеживающе

тот же Виндикатор на Пне был столь же смел в самопровозглашении
его рассказы должны были впечатлить не меньше, чем рассказы Индиго
а когда ему после истории в автобусе, где он "назвал всех пассажиров по именам", было предложено сказать, как зовут Пипу, он сразу сдулся

и с тех пор все эти "видящие" ведут себя более осторожно и стараются не бросаться такими заявлениями о своих способностях, которые можно легко проверить

Корнак, а с каких пор угадывание имен и прочая бытово-прикладная фигня имеет отношение к Видению? Кастанеда про это ничего не писал.

о том и речь
ДХ прямо и недвусмысленно устами КК говорил, что всё описание ведется языком метафор и абстракция
у меня даже цитата где-то валяется  на этот случай

А к чему тогда этот твой пассаж: и с тех пор все эти "видящие" ведут себя более осторожно и стараются не бросаться такими заявлениями о своих способностях, которые можно легко проверить

просто зарисовка из жизни

Остальное летающие пуделя. Я хоть и не вижу, но меня так учили.

ни о чем
что такое энергия?
воспринимать мы можем материю

есть и другие высказывания о видении, никак не похожие на приведенное
например - видение - это скорее слышание и к зрению никакого отношения не имеет

Я думаю бесполезно это пытаться понять умом если сама не видела. Принимаю все эти высказывания к сведению и всё. 

Йцукен, а зачем? Зачем проверять каких либо самоназванных (может быть даже реальных) видящих? Люди просто видят как течет энергия во Вселенной. Какая бытовая и практическая польза от этого вам или кому то другому? Чтоб знать почитать этого человека как великого мага или низводить как вруна? Не проще, если есть потребность кого то унижать или возвеличивать поискать в других сферах. Или чтоб убедить себя, что видение и магия это все ерунда, не стоит и стараться пытаться что то делать и продолжить пить пивко на диване?

Вы правы, товарищи занимаются эзотерическим досугом, либо надувают щоки, играют в царьков горы, тут по большому счету всем на все плевать.

Вы когда общаетесь в своих группах видите отклик пространства, невербальные связи с людьми? У вас начинают собираться личные инсайты, вскрывающие куски вашего собственного опыта, скрытые ранее? Это критерии реальной работы.

Сейчас уже не общаюсь, уже писала про это. Знаю только, что группы существуют. В том числе и та, частью которой я можно сказать была когда то. Просто все слила когда то, теперь вот плачу вспоминая прошлое и упущенные возможности. Считайте, что пришла погреться об осколки прошлого. И они тут какие то умирающие, хотя некоторые товарищи тут весьма бодро веселятся. Создавая иллюзию жизни. Простите, если не оправдала вашей надежды на какую то информацию.

У меня прокачана информационная сиддха, мне не нужны детали, достаточно ответа в формате - да, было такое/не было никогда))
 

Осколки иногда во что-то складываются. Я сама пришла проявить для себя некоторый закрытый опыт, и кое-что действительно вышло, хотя формально тут вообще нет никакой обратной связи. Отчасти сама для себя собрала, и буквально вчера попался абсолютно левый человек с материалами по моей теме, ключик начал поворачиваться..)

Желаю найти то что искали..

Я не очень поняла ваши термины. Отвечу как поняла. Тесное общение между практиками кроме очевидных бонусов коллективных практик приводило к тому, что мы называли синхроничностью. Может это не верное понимание термина, но мы его так называли. Масса одинаковых вещей (бытовые мелочи чаще, но все таки) происходили одновременно у нескольких людей в разных местах. До смешного порой. К этому тогда в итоге не то, что привыкли, но уже в какой то момент как должное воспринимали. Невербалочка, ну по крайней мере с Хеймдаллем работала ( она у многих с ним работала). Ну тоже мелочи в духе: подумаешь позвони, и он звонит. Или подумаешь надо вопрос ему задать при встрече, а от него вечером письмо на эту тему, что и спрашивать не пришлось. Такое часто бывало. Инсайты прошлого опыта… про что то такое Хеймдалль тоже часто нам рассказывал, проводил параллели с тем как Карлос вспоминал спустя годы что с ним было, при повышенном осознании. Но я тогда не сильно в это вдавалась и понимала. Сейчас уже деталей не помню, это было 2009-2012 год где то. Нас всех тогда другие вещи интересовали, кого что, а вот у него постоянно всплывали детали разных его опытов и практик, которых он не помнил напрочь. Он сам говорил, память многослойно словно по кускам собирается. Что то такое вобщем. Про отклик пространства я не поняла, что это? Связи с местом, с духом или что то иное? 

Да, все верно, дело не в терминах, дело в сути. Можно по разному называть


Интересно, я у него про это не встречала) Разные практики тоже по разному могут называть, можно сказать объединяешь несколько позиций ТС, если совсем близко к КК. Я когда-то экспериментировала, во время ПП сшивала разные локации, интересный эффект, хотя это только приближение



Я имела в виду нечто большее, чем синхроничности между людьми, когда подключается внешний поток, аналогия у КК дух, абстрактное. У меня как раз все через связь с моим местом силы происходит, так что и тут все верно

Интересно, а где вы его вобще читали? Дадите ссылку? Потому что по моей информации он давно нигде ничего не писал, более того, потер многое из того что было.
Что касается методов, которыми он работал над данным вопросом, я точно не знаю. Их было явно не один. Помню что то про микросдвиги ТС говорил. Суть в том, что вот есть некий опыт, о котором практически нет воспоминаний. Во время этого опыта ТС находилась в каком то положении, а так же был скажем так путь к этому положению. И вот маленькими сдвигами, по чуть Хеймдалль обнаруживал эти направления сдвигов и конечную точку. Достигая ее повторно память о событии и опыте в полной мере возвращалась. Методы,я так понимаю, он самые разные применял, но увольте, ничего не вспоминается. Но рассказов о том, что удалось повторить и вспомнить от него много исходило.

Спасибо, мне и этого более чем достаточно)


Мы тут в чатике общались, немного через переписку

Мне от себя трудно что то сказать по этому поводу. Вот места силы, дух, связи с местами это все Хеймдалль объяснял и показывал, но я хоть и была свидетелем некоторых вещей, ничего повторить и применить не смогла. У меня нет теорий даже где и главно как Хеймдалль черпанул силы и знания, как обрел связь вот эту с Духом. Когда я спрашивала, он смеялся - я же все показываю, ничего не утаиваю. Но я ничего не поняла. Хотела тупо инструкций. Но для него эта тема была чем то - ну какие инструкции, ты еще спроси как руку поднять или ходить ногами. Что то я заболталась. Надеюсь Хеймдалль действительно совсем ушел в оффлайн и не будет читать, что мы тут про него. Мне бы хотелось, чтоб о нем память осталась хорошей, хотя он наверно предпочел, что б вовсе не поминали, хотя я не знаю, ничего не знаю. Синхроничность пропала давно, он не напишет, не позвонит. 13 лет прошло

Родился таким, а как иначе?


Ну он не мальчик-колокольчик, напишите ему, все будет ок

77, все так, только он не сказал, что «воспитал» некоторое количество людей, которые, если надо, сами поход себе устроят. Он конечно до последнего будет отнекиваться, но думаю десятка три человек все равно его считают своим учителем. И я так понимаю они сейчас все собрались. Я тут на эмоциях позвонила Даше, встретились, поговорили. Она сказала все эти разрозненные «ученики» собрались. Хеймдалль хотел уйти в одиночное плавание так сказать и решил всех своих свести между собой, чтоб они друг друга поддерживали. А там не форумные болтуны, там люди лет за 20 ( а некоторые и больше) много чему научились. Там сразу что называется поперло. А с Хеймдаллем им пришлось договариваться и уговаривать, чтоб не свалил. Я так понимаю ему сказали завязывай ловить рыбку в мутной воде (искать народ и прогрессорствовать в сети). 20 лет маяком работал, большую часть ребят с сети и вытащил. А теперь хватит. Как Даша сказала - дальше вы сами. Я думала напроситься обратно к ним, но Даша сказала нет. Там они свое правило составили, что и как жить и взаимодействовать. Никаких учеников, никаких новичков. Коллективная ответственность всех перед всеми. Вроде даже толково. Хеймдалль я так поняла согласился, на условиях, что даже номинально не будет считаться лидером и сохранит достаточную автономность. Я знаю почему, догадываюсь, но не скажу.

Родился. И это тоже, я его с 96 года знаю, ему тогда 19 лет что ли было, уже тогда был «непростой» товарищ. А на счет напиши да позвони. Поздно. Не отвечает он, и Даша сказала, что не ответит. И ей мне не стоит писать звонить. По старой дружбе поделилась рассказала, а дальше вы сами. Неделю плачу уже, по ночам не сплю. Ладно, мои проблемы, решу как нибудь.

О, синхроничность) Я с разными практиками общалась, был один, называвший себя Маяком. Мы когда с ним коннектились у меня были синхроны с пространство  - на столбе плазмоид мерцал, в ящик кинули странную рекламку с надписью Маяк, больше таких не было. Сегодня на своем месте силы была, а там открылся Маяк.. Спасибо вам за рассказ, я не могу вмешиваться, вам виднее, как все происходит..
Могу конечно подшаманить вам Хейма, терять то нечего  ;D

Надо наверно стереть все это, что мы тут понаписали.

Может быть, как считаете правильным

Если и стоит где-то искать Хейма, так это на Пне
последний раз он был здесь в конце лета
наверняка заглянет и еще
приходит почитать личку и поболтать в чате2.0
жалуется, что ничего путного в личке не находит

раньше музыкальные альбомы выходили каждый год
последнее, что я помню - Земфира 4 года назад
больше не ждите, не будет ни песен, ни, тем более, альбомов

https://vk.com/artist/zemfira

Конечно сотрите! Только страх свой не сотрете сказать или подумать что-то не так. Ему уже все донесли, не беспокойтесь)). Шутка. Вы слишком щепетильно относитесь к чужому Эго. Не уважаете хеймдала?)) Тогда почему думаете, что ему есть дело, что про него пишут в интернете?)) Вы слишком его уважаете, что аж не уважаете)). Просто успокойтесь и в себе разберитесь, что вам нужно и зачем вы тут вообще. Люди ищут того, кто решит их проблемы, даст им рецепт как жить и действовать, учителя, гуру. Но даже если бы у вас был бы учитель, который расписывал вам каждый шаг, все равно действовать пришлось бы вам. И если вы не действуете до сих пор, то вам это все просто не нужно. Люди всего лишь люди и всегда остаются людьми, поэтому все люди на одной ступени вне зависимости от их активности, способности и пр. Иерархическое социальное мышление заставляет превозносить одних, принижать других, кастанеда же развенчивал социальные иллюзии.

Жетон такой мудрый! :)

Мне лично Хейм нафик не нужен как учитель
его успехи мне интересны чисто из любопытства
он единственный человек-загадка для меня
больше потому что не всё рассказал, что умеет
но то направление, которое он избрал, для меня интереса не представляет и я по нему идти не собираюсь

видение?
даром не нужно
почему?
да потому что глюк и беспонтовый порожняк
зачем мне видеть энергию во вселенной, даже если это и в самом деле видение энергии?
мне это не нужно
тратить свое время на подобную ерунду я не собираюсь

синхроны?
ими наполнена вся моя жизнь с начальных классов по уши и без всякого нагвализма

jeton, да я на эмоциях понаписала всякое, возможно не там, где следовало. Ну да ладно, что сделано. Но вам скажу - из вашего текста прям сквозит страх. Страх к взаимодействию какого либо рода. Вы просто никогда не встречали учителя, который (не решал за тебя проблемы), но помог бы и научил самой двигаться вперед. Вы как тот девственник, которому женщины не дают, но вы убеждаете других, что они вам не нужны. Страх иерархий, учителей, отношений. А вдруг обманут? А вдруг поимеют? А вдруг я в глазах других буду выглядеть как лох полный, потому что пошел учиться? Небось и в школе обижали? Какой то умный дяденька сказал как то - традиция это передача огня, а не поклонение пеплу. Вам никто не предложил огня, или предложил, но вы трусливо слились. Я много раз встречала таких как вы, и такая характеристика, которую уж простите, дала вам, всегда была в точку. А я да, простая баба, которая когда то сделала глупость и теперь жалеет. Конечно, поплачу, пройдет. Может и попробую вспомнить чему учили.

Vetrova79, не обращай внимания на Жетона
ты тут на особых правах, как носитель истории, практик и просто умный человек
он больше о себе говорит, чем о тебе
Жетона самого тяготит горечь неудач и разочарований

с другой стороны
люди все разные
кому-то нужен учитель
но вот Хейма я не представляю себе в поиске этого учителя
я ему предлагал себя :)
но он скривил губы и только посмеялся надо мной
тут все надо мной смеются
ну и мне тоже весело

Корнак, я вам Хеймдалла не рекламировала. Что вы сразу побежали отнекиваться. Если у вас другое направление, почему вы так активны тут? А впрочем вы отвечали, веселитесь. Ну веселитесь. Это может пафосно прозвучать, но похоже на веселье над трупом. С попытками этому трупу доказать, что он не жил. А правда в том, что ни живого ни трупа у вас нет. Есть поделие из гавна и палок, на котором написано - нагуализм ( ну и подписано сбоку пост. ) Пипе надо памятник поставить- такое терпеть. Впрочем, после того как она выжила на naguslism.ru, я не удивляюсь. У нас с ней разное мировозрение и путь, но отдаю должное ее уму и силе.  

а его и не нужно рекламировать
он тут звезда и он  с нами с самого начала
мы с ним общались на Пне годами
правда, только в чате
а там всё стирается

я представитель самого древнего учения - 4 пути
из которого Кастанеда всё потырил :)
у меня есть тому несколько десятков доказательств

«Смешная шутка», но серьезно ее не говорите в приличных обществах, засмеют. Она прокатит, быть может у тех, кто не читал книг. По доброму вот такой не прошенный совет.

Хуан с Хенаро были большими любителями повеселиться
а последний вообще мог опуститься до того, чтобы пернуть в лицо серьезному Карлосу

Умное лицо — это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь.
(https://skrinshoter.ru/s/300125/vMhuTWqo.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-30-01-2025%2013:56:23.jpg)

Вот!
наконец-то это было сказано!
вы читали Успенского?
ну, чтобы судить и оценивать мои слова

Это справедливо для умных и тех, кто талантливо умным прикидывается. Им посмеяться не помешает. А в остальном - смех без причины - признак дурачины. И вот эту цитатку из фильма, как раз в большинстве своем любят и суют не очень умные люди, дабы принизить чей то ум, когда нечем крыть.

согласен
а как у вас с чувством юмора?
а как у вас с самоиронией?
вы не слишком серьезно всё воспринимаете?

Конечно, как я думаю и многие, кто застал эпоху доинтернета. Чего тогда только не читали. Поэтому и дала вам совет, если не поняли прочитанное, не позорьтесь, среди тех, кто вас читает могут оказаться те, кто читал, и разговор с вами будет сразу закончен. Ну потому что опровергать очевидную глупость ну как бы не надо. В интернете часто «кто то не прав».  

да, я не раз видел, когда дураки вспоминают барона, имея в виду, что сами они умные
надо мне было сто раз подумать, прежде чем прибегать к цитате

Я не первый день в интернете. Послала бы вас в пень, да вы уже на нем. Ну если что, не заржавеет послать куда то ещё. Ферштейн?

замечательно
а могу я вас попросить описать состояние\переживание самовспоминание?
ну в двух словах, чтобы понимать, с кем я имею дело

О, сразу видно воина :)
надеюсь, мы подружимся

Вы совершенно не поняли мою мысль, ну да ладно. Учитель - лишь социальная роль, которую люди превозносят. Учителя индульгируют в том, что они учителя, сам дон Хуан учителем себя не считал. Учиться можно у любого человека или вообще события, необязательно на пьедестал превозносить какого-либо человека (то, чем вы занимаетесь). Смирение нищего по Карлосу - мести шляпой перед одними, и следом надменно поднимать голову перед другими, считая, что уже они должны по статусу пресмыкаться. Истерика ваша тоже понятна, когда попадают в больное, реакции болезнены. Просто ваша роль потеряшки со старого нагвализма, бегающей за учителями годами, выглядит жалко. Если бы вы хотели, вы бы практиковали и были с теми людьми, которых так превозносите возможно, но видимо вам просто не по пути. Ну да, продолжайте искать опекуна, который о вас позаботится и расскажет, что и как делать.

Утверждали вы, что Кастанеда потырил у 4 пути. Бремя доказывать на утверждающем. Но все таки послушайте еще раз- не позорьтесь.

видите ли в чем тут дело
вы когда-нибудь пытались что-то доказать православному прихожанину?
ну, или мусульманину?
я даже не буду пытаться что-то доказывать
у меня эта тема расписана на десятках страниц много лет назад

я ведь задал простой вопрос - как вы понимаете самовоспоминание?
ведь ваши оценки 4 пути, согласитесь, зависят от того, как вы его понимаете

jeton, да, я выгляжу жалко. Отдаю себе отчет, как и в своих проблемах. Но я справлюсь, по крайней мере сделаю все что возможно. Но вы нет, я же тоже вижу, что попала вам в больное место. Вы как мантру повторяете свою позицию для самоуспокоения. Повторюсь, встретили бы вы реального учителя, а не просто переносчика информации из книг, вся бы ваша дурь и мнения улетучились очень быстро. Все ваше мнение еще подогревает то, что кое какой опыт у вас был, скорее всего по молодости. Это тоже для вас подтверждение - вот же, получилось что то, без Учителя. А сейчас видно что полный застой.

так в том-то и дело, что Хейм вторичен и держится за каждую букву Кастанеды
какой же он учитель?
он только пытается следовать учению, сомнительному учению, с сомнительными участниками  повествований

скажите правду - вы верите в то, что ДХ существовал?

Я вам еще раз отвечу - не первый день родилась и выхожу в сеть. Бремя доказательств на утверждающем. Точка. Попытки взять на слабо, привести как довод, что где то когда то писали, ну писали и что? Не мне, я не читала этих ваших доказательств.

взять хотя бы этих баб, которые крутились вокруг Кастанеды
это же убожество и полное отвращение

Корнак, я видела, что Хеймдалль может, в результате своих практик. И у меня результаты были, которых не было, когда я просто читала и самостоятельно трепыхалась. Тему Хемдалля я закрываю для обсуждения со своей стороны. Ночное шоу закончено.

я не понял
о каких доказательствах идет речь?
вы сказали, что читали Успенского
и дали ему оценку
я спросил - насколько вы его поняли и задал простой вопрос
вы отвечать отказались
я делаю соответствующие выводы по поводу ваших знаний 4 пути и, соответственно, ценности ваших его оценок
всё же просто
какие доказательства, зачем доказательства...
ничего не могу понять

вы не в Питере?

Это заявление больше характеризует вас.
Знаете, совсем расхотелось с вами общаться.

Имела в виду мою писанину прошлой ночью.

вам они нравятся?
чота я не подумал
извиняюсь

вряд ли вам будет интересно
но, раз уж...
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=40049.0

вообще, тема по ссылке довольно бестолковая
много лишнего
я бы ее сейчас оформил гораздо лучше

Я не знаю в какое больное место вы попали, вы что-то там написали совершенно оторванное от действительности, ни жарко, ни холодно, так что не понял почему это меня как-то задеть должно, если вы меня задеть пытались)).

А так, то что вы осознаете, что выглядите жалко говорит о том, что абсолютно верно я заметил, что в ваших постах сквозит жалость к себе.

Вы за людьми гоняетесь, думаете, что они какие-то особенные, а они точно такие же как и вы. Вы думаете, что ваше время уходит возможно, поэтому и цепляетесь за подобных людей. Но никто из них ничего вам не даст. Маловероятно что вообще что-то скажет за рамками кастанеды, если это кастанедчики.

 
Так расскажите! Вот я скептик, в чудеса не верю. Если хеймдал что-то может, ну так расскажите нам, чему вы были свидетелем и может быть в мире станет на одного скептика меньше, а может и не станет.

Я сказал, что получил много писем от читателей, которые уверяли меня, что нельзя писать о своем ученичестве. Они ссылались на то, что учителя восточных эзотерических учений требуют соблюдения абсолютной тайны.
– Может, эти учителя просто индульгируют[1] в том, что они учителя? – сказал дон Хуан, не глядя на меня. – Я не учитель. Я всего лишь воин. Поэтому я понятия не имею, что чувствует учитель.
– Дон Хуан, может быть, я действительно напрасно раскрываю некоторые вещи?
– Неважно, что именно человек раскрывает или удерживает при себе, – ответил он. – Что бы мы ни делали и кем бы ни являлись – все это основывается на нашей личной силе. Если ее достаточно, то всего одно сказанное нам слово может изменить нашу жизнь. А если ее мало, то пусть даже будут раскрыты все сокровища мудрости – это ничего нам не даст.

(с) КК, том 4

я понял, что она уже всё рассказала
видение энергии, синхроны...
о ком-то подумала - и тот уже звонит
а то, что она думает о нем по десять раз на дню, а тот звонит раз в неделю - это не важно
мы любим подгонять случайности

Вас Карлос и прочие авторы не убедили, куда уж мне. А развлекать вас историями и разубеждать в чем то увольте. Корнак вон уже решил, что я всё рассказала, ну присоединитесь к нему и считайте так же.

А мы нет

а какое отношение имеет магия, синхронность и даже ваше "видение" к главной цели нагвализма, о которой вы никогда не говорите и понятия о ней не имеете?

впрочем и ваш Жетон тоже
но он хоть трезвый взгляд имеем
вы же погрязли в воображении и гендерном личняке

Главная цель нагвализма не самостоятельна, так как уже имеет в своей основе обязательное условие - веру в существование жизни после смерти. Если смотреть со стороны и не вдаваться в подробности, то особой разницы, например, с тем же христианством нет. Что-то делать при жизни, чтобы правильно умереть.

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)
это первое
а второе - мы тут пытаемся доказать, что Возвращение существует
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=135726.0

Карлос был писака материально заинтересованный, а вы нет. Может вы будете более убедительны. Но я понял, что ваш страх попасть в немилость не даст вам рассказать эти страшные тайны)!

Страх попасть в немилость, страшные тайны, писака…. Я просто не хочу с вами разговаривать, вы банально неприятны и не умеете общаться, не умеете располагать к себе собеседника, и уж тем более женщину. Вам рукоплещуют некоторые за ваш, как вам кажется остроумный и псевдомудрый троллинг. Ну вот и общайтесь с ними. А тут не обломится, и не потому что тайны.

Жетона воспитывают :)

Вера в реинкарнацию - это и есть вера в жизнь после смерти. Здесь, как и со всеми прочими волшебствами, у мистиков идёт отказ от желания доказать хотя бы самому себе справедливость предположения. Если бы у меня появился хотя бы один чёткий образ прошлой жизни со следами ориентации, я бы тут же собрал чемодан и отправился на поиски того места где жил, тех людей с кем общался. Это не было бы прямым доказательством, что я помню именно свою жизнь, но доказательством присутствия в памяти какой-то прожитой жизни - точно было бы. 

если бы...
а если бы ты прочитал тему по ссылке, то у тебя таких идей не возникало бы
Винд пытался что-то менять в сюжете - шиш

"Когда мне было примерно 14-18 лет я очень часто видел Вещие сны. Обычно это были эпизоды из будущего протяжённостью не более 1 минуты, чаще и более короткие. Как бы открывалось окно в будущее и через небольшое время закрывалось. Это будущее случалось через неопределённый промежуток времени, от нескольких дней до года и более. Обычно мы понимаем, что когда-то это уже видели после того как действие уже реально случилось. Есть даже термин Дежавю. В моём случае сны случались настолько часто, что я начал опознавать их как Вещие ещё до того, как само действие произошло. Сюжеты снов были самые банальные, никаких там вселенских катастроф или кровавых убийств. Опознавались они по нескольким признакам. Они были невероятно яркие и конкретные и очень часто в сюжете присутствовал элемент (тема разговора или внешний антураж), который мне был незнаком на момент сна и вызывал удивление. Вот это удивление, прежде всего, и ещё что-то, не знаю что, позволяло безошибочно идентифицировать сон как Вещий.

Возникла мысль: а что если попробовать изменить ход события. Что будет? Но была проблема. Поскольку время актуализации Вещего сна было неопределённым, отловить его на начальной стадии было очень сложной задачей. Я всё время опаздывал. Но как-то раз мне это удалось, я поменял свои действия. Результат меня шокировал, но я быстро пришёл в себя, сознание извернулось, подкинув само себе аргумент, что эксперимент был не совсем корректен. Спустя небольшое время мне удалось отловить эпизод протяжённостью около минуты в самом начале. Вообще меня ещё сейчас, когда пишу, слегка потряхивает. Ко мне пришёл мой школьный приятель, и мы начали разговаривать. Я отловил ситуацию. Я сидел на стуле и вопреки сюжета пересел на диван. Мой приятель ПРОДОЛЖАЛ СМОТРЕТЬ НА ПУСТОЙ СТУЛ И РАЗГОВАРИВАТЬ С НИМ. Далее случился разговор примерно такой.

В первоисточнике (во сне):
- Он: новое кино в Победе
- Я : А чё, давай завтра сходим на 10-30
- Он: отлично давай встретимся в фойе минут за 15
- Я: отлично, договорились
- Он: значит в 10-15 в фойе?
- Я: Ага.
В этом месте окно/занавес закрывается
Теперь всё тоже самое, но в реале:
- Он: новое кино в Победе
- Я : Ну ты и дебил, ты же с пустым стулом разговариваешь
- Он: отлично давай встретимся в фойе минут за 15
- Я: ты что, ничего не слышишь?
- Он: значит в 10-15 в фойе?
- Я: Ты хоть понял о чём мы говорили.
-Он, поворачивая голову в сторону дивана : что значит о чём, мы с тобой договорились идти завтра в кино.
Психика не справилась. Попробовала забыть – не получилось. Я перестал видеть Вещие сны, хоть это удалось. В терминологии Кастанеды это было Абстрактное Ядро, чего я тогда не понял, да и не мог понять. Теперь я это понимаю, но Вещих снов больше не вижу. В терминологии психонетики это была первичная травма сознания. Я со всей очевидностью до шерсти дыбом осознал, что мы как марионетки на верёвочке, как заводные игрушки. Мой отчаянный рывок ничего не поменял."

вот еще то же самое
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=135726.msg750680#msg750680

нет!
надеюсь, объяснять не заставишь

вообще, тема уже которую страницу ушла в сторону
с приходом Ветровой
надо бы как-то ее разделить, но заниматься подобным нет ни времени, ни желания

Ты смысл давай, всего на свете не прочитаешь. Жизнь сурка что ли? Никита Воронцов, только ещё и в условиях, приближенных к абсолютной детерминации. Озвучивал я на ШЛ подобное. Перспективы не увидел. Мне самому (по ощущениям) дежавю ближе как  некий момент синхронизации временнЫх пластов себя, но чтобы теоретически реализовать данную интерпретацию ощущений, мне пришлось вводить... четвёртое измерение себя как уже существующую данность.

ага
только ничего не помнишь
но некоторым удается прорваться
не читал Успенского "Жизнь Ивана Осокина"?
хорошая литература
и по теме

дежавю не имеет никакого отношения к теме
я назвал ее неудачно
дежавю - это ощущение знакомости, как будто ты раньше это видел

тут же речь о другом
о заглядывании в будущее
ты понимаешь, что знаешь наперед, что произойдет

есть основание думать, что во сне некоторые из нас способны вспомнить прошлую жизнь и эти сны мы вспоминаем, когда попадаем в те же  ситуации, которые нам снились

в теме "Дежавю" собраны этому десятки свидетельств

уже под сотню и я еще не все привел

Извини, но свидетельства становятся ими не после, а до события. Заведите тему и выкладывайте если вдруг накатило. Но до предполагаемого события. Даже если события личные и без возможности проверки другими. Я и сам мог бы привести примеры своего опыта и он бы вошёл в копилку, но не буду этого делать) Дело в том, что если описывать уже после совпадения, вся история искажается восторженной эмоциональностью. Теряются нюансы, возможно, даже образуется цементирующая ложная память и вся картина выглядит идеально стройно.   

не, это не то
у тебя в лучшем случае - интуиция
но никак не точное знание того, что произойдет в будущем
свидетели говорят о том, что знают до мелочей будущее
даже не просто знают, а это как второй раз фильм смотришь
у тебя совсем другое

мне эта идея тоже приходила в голову
но характер историй мало тому соответствует
если бы ты прочитал эти свидетельства, то понял бы о чем я

Лье, я понимаю твои сомнения
они и меня пока еще не оставляют до конца

за истинность свидетельств говорит их многочисленность
но это не главное
в том источнике писали люди совершенно не знающие друг друга, они не пытались выглядеть значительными в чьих-то глазах
они вообще там не задерживались - написали и пропали
это не форум и там имиджи себе никто не пытался создавать
как Пипа :)

немалая часть их была просто напугана
кому-то становилось от всего этого очень некомфортно и даже совсем тяжко
некоторых после таких рассказов сажали в психушку

Если у меня появится повод с возможностью проверки, я попробую внести лепту в тему. Мне здесь легче - нет надобности поддерживать эзотерический имидж.

да, я такое допускаю и такие, думаю, есть
на далеко не все свидетельства могут быть объяснены иначе, чем Возвращением

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.



Вообще предсказателей имхо лучше всего искать среди тех кто купил биткоины в 2009

был такой в КП у Пипы
всем предлагал следовать его совету - покупать биткойны
кажется в пиндосию свалил
но это не точно

                    (продолжение)
Ты вежливо примешь бессилие,
Не будешь и думать о нём,
Мечты предпочтут изобилие,
Где Свет, Красота и Огонь...

Ну а каково моё предположение? Если даже разрыв визуальных образов составляет менее секунды, то образы, по всей видимости, не имеют непосредственной связи с реальностью. Это кино, мультфильм, который прокручивает ваше сознание на основе объективной действительности; это галлюцинация, это сон.
Помните, как Гурджиев утверждал, что человек должен проснуться? Но сделать это в одиночку порой невозможно, и коллектив становится необходимым. Интересно, что он имел в виду, когда говорил о людях, которые спят? Существуют уровни сна — когда вы видите сновидения, находясь в состоянии сна, и тот же механизм работает, когда вы, казалось бы, бодрствуете.
Этот мультфильм подвергнут обработке и искажению: психология утверждает, что лишь 70 процентов информации достигает вашего сознания. Рецепторы функционируют, но ваш внутренний режиссёр решает, что это  для вас  лишнее. Не путайте дежавю с экстрасенсорикой  — это разные вещи. При дежавю человек в конкретном месте вспоминает, что был здесь ранее, и это момент случайного пробуждения. Вы начинаете путать явления.
Человек  на  мгновения  не  отожествляет  себя  с  кино, он  просыпается  пусть  и  на  миг  

Сделаем ставки, записывайте.
Во Франции начнется новая революция, в Париже разгорятся уличные бои, и он будет свидетельством борьбы.
Париж  сгорит
Евросоюз распадется, и на горизонте разразится Польско-Германская война. Германия одержит победу
.

Неужели господин лев не находит слов? Он сообщит, что является поклонником 4П. Может, он осветит, что имел в виду Гурджиев, утверждая, что люди спят? И что он подразумевал, говоря о возможности пробуждения? Какова разница между состоянием обычного человека, о котором Гурджиев говорит как о состоянии сна, и сознанием пробуждённого? Этот вопрос крайне важен. Но  объяснения  не  будет, нет  понимания

я об этом уже 15 лет здесь пишу, но это больше похоже на "пищу", а не на "пишу", потому как отклик на мою писанину, как на писк комара

Гурджиев говорил, что с людьми "всё случается". То есть, про детерминизм. Для человека всё является следствием в цепочке всеобщих причинно-следственных связей. Он предположил, что можно достичь такого состояния (осознание), которое позволит разрывать псс и сознательно создавать причины. То есть, контролировать и уметь сознательно изменять ход событий. Насколько понимаю, ни ему, ни Успенскому не удалось достичь результата. Ждём от Вадима практической реализации)

не совсем так
случается и детерминизм - это две разные линии
первая отражает идею механичности человека
но механичность не обязательно детерминантна, она может вообще хаосом сопровождаться, а не какой-то узкой колеёй

и здесь не совсем так
поначалу, когда ты на первой стадии осознанности (Наблюдатель по Ксену) - ты просто растождествленно смотришь, ничего не контролируя в прямом смысле этого слова, то есть не управляя

а уж до сознательного изменения ходы событий - это далековато

Какие выводы можно сделать?

Ну пусть спят.

Значит концепция формирования нового человека, как биологическое улучшение, как трансгуманизм была отвергнута из за сложности реализации и высокой стоимости в пользу чего то другого. В Пользу чего? У людей вообще много проблем и их стало слишком много за 100 лет в 8 раз увеличилась популяция. Необходимость много спать - не самая плохая черта. Может появились какие то современные технологии уже в информационном мире, а не в индустриальном и постиндустриальном.

Что сегодня проще поддается контролю и управлению?

если речь об осознанности, то движения тел

Ну что значит не совсем так? А я говорю, что так и только так) Мало того, я не могу никак иначе интерпретировать слово "случается" у него. Случается - это плыть по течению причинно-следственных связей.

Холодно.

От животного труда люди уже ушли в пользу машин. И от умственной человеческой рутины тоже хозяева мира отказываются. Происходит переход, который я думаю связан с приходом Илона Маска. Он же не просто так как специалист в конкретной области проявился?

Специалист чего? Актёрского мастерства?)

Вы Корнак, как специалист в конкретной области пока ещё конечно востребованы, но этот сайт живёт как забытая богом деревня на отшибе урбанистического мира.

Все люди думают, что они могут что-то делать, все люди хотят что-то делать; и первый вопрос, который задают люди,— это вопрос о том, что им делать. Но в действительности никто ничего не делает, и никто ничего не может делать. Это первое, что нужно понять. Всё случается. Всё, что происходит с человеком, всё, что сделано им, всё, что исходит от него, — всё это случается. И случается точно так же, как выпадает дождь после изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег, когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.
Человек — это машина. Все его дела, поступки, слова, мысли, чувства, убеждения, мнения и привычки суть результаты внешних влияний, внешних впечатлений. Из себя самого человек не в состоянии произвести ни одной мысли, ни одного действия. Всё, что он говорит, делает, думает, чувствует, — всё это случается. Человек не может что-то открыть, что-то придумать. Всё это случается.
Установить этот факт для себя, понять его, быть убеждённым в его истинности — значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о том, что он якобы творческий сознательно организует собственную жизнь и так далее. Ничего подобного нет. Всё случается: народные движения, войны и революции, смены правительств — всё это случается. И случается точно так же, как случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живёт, умирает, строит дома, пишет книги — не так, как он хочет, а так, как случается. Всё случается. Человек не любит, не желает, не ненавидит — всё это случается.
Постарайтесь понять то, что я говорю: всё зависит от всего остального, всё связано, нет ничего отдельного. Поэтому всё идёт только по тому пути, по которому должно идти. Если бы люди были иными, всё было бы иным. Но они таковы, каковы есть, и поэтому всё остаётся одними тем же.

Куда не позвонишь, в какую нибудь службу поддержки, везде отвечают роботы. Уже своего робота заводить надо, чтобы он с роботами по телефону общался. Сири, позвони сюда и пошли их вежливо в жопу. А Сири не спит. Ей спать не надо. Может всю ночь общаться.

Есть платные боты, которые хранят историю общения в базе данных. И ваша память, Коранак, ваша бодрая пробужденность с физкульт приветом, несовременный бабушки диван.

Представляете какое наступило облегчение для секретарш? Им можно просто иметь сиськи и ничего больше не уметь делать. Даже быстро печатать текст и уметь звонить не надо.

я этого не чувствую никак
если говорить о корнаке, как о методисте ВЛГД
а специалистом в других сферах я себя не считаю
просто иногда поправляю кого-то, если вижу в высказывании несоответствие источнику, на который ссылаются

И ты такой на диване лежишь, Сири, сочини мне новый трек, чтобы там Эминем и Ники Минаж, с толстой жопой, спели песню о любви. Выведи её на колонки 2 киловатта. И Сири такая, конечно, три секунды:

https://youtube.com/v/c0J00k4gC_Y?si=lI3SGBDGhSN__lv6

Спасибо, Сири, сделай погромче. Красивая песня. Вот дослушаю и засну совсем не по Гурджиевски.

да, я понял
Гурджиев в данном случае был неточен и совместил факт механичности и случайности с фактом детерминизма

случай - это отсутствие причины-следствия, это хаос

а механичность вполне себе может сопровождаться причинно-следственными событиями

тут речь о двух разных идеях:
- механичность человека, отсутствие воли, отсутствие единства и - случайностью, под которой следует понимать совсем другую идею  и эта идея уже подразумевает не только самого человека с его механичностью, но и события вокруг него

повторяю - эти идеи должны рассматриваться раздельно и она так у ПДУ рассматриваются

но что-то общее в них есть, согласен

ну, а детерменизм вообще о третьем

в общем, не всё это так важно, чтобы копаться в  нюансах

я этот вопрос уже поднимал пару раз
никто не откликнулся
хотелось бы на примерах знать - общаются ли роботы друг с другом
у меня на этот счет большие сомнения
почему?
потому что роботы не общаются и с людьми по своей инициативе - нет у них никакой инициативы, если это не будильник, заставляющий человека проснуться

Если это не прописано в их программе. А то " общаются" даже программы и приложения которые у тебя в телефоне установлены.
Открываешь программу счета в банке - от приложения идет запрос в базу данных банка, а потом ты получаешь ответ - вид денег на своем счету.

Это примитивный пример, но даже в сети и в приложениях есть примеры посложнее. Что бы скомпилировать свой ответ, тот же ии чат обращается за данными ко многим базам, делает Запрос. И получает на него Ответ.
Потом все эти ответы обрадатывает и выжимку представляет пользователю..

Запрос - ответ - это как минимум база основа для коммуникации..

Все звисит какой сложности тем роботам программу запишут.

Пипа кажется кидала статью несколько лет назад, о том что роботы не только общались, но и изобрели свой собственный язык. Который программисты не смогли расшифровать..

Предела их инициативы прописаны в программном коде.
Чем сложнее код, тем более инициативными нам будут казаться роботы

пусть Пипа не свистит :)
ко мне ни один бот не обратился и не спросил чего-нибудь

некоторые и с розетками общаются :)

Например я пишу игру. Для пользователя. Но игру можно запрограммировать так, что бы она играла себя сама.. и тогда персонаж будет лазить по миру, делать запросы тому с чем сталкивается и на основе полученных ответов буде делать те или другие реакции.
Можно запрограммировать и диалог. Типа ответили тото, спроси вот это.. и т.д.

Просто в такую игру некому играть, она будет никому не интересна. Поэтому ее не создают. Но по такому принципу создают некоторые модели, например для проверки научных теорий.

Просто общение программ ( а они и в основе роботов лежат) - не совсем то, что мы подразумеваем под общением чисто человеческим..

Роботы вряд ли остановятся поболтать о политике или о погоде, если им это не прописали программно..

Ты не помнишь ту статью? Кажется была в Науке..

Какой интерес боту у тебя что то спрашивать? Если ты не знаешь ответов на его вопросы ( на те вопросы что прописаны программистами).

А базы данных знают ответ. Поэтому бот обращается к ним, а не к тебе

;)

Вот одна из статей такого типа

https://www.bbc.com/russian/features-40778454

31 июля 2017
Руководство социальной сети Facebook вынуждено было отключить свою систему искусственного интеллекта, после того как машины начали общаться на собственном, несуществующем языке, который люди не понимали.

Система использует чат-боты, которые изначально создавались для общения с живыми людьми, но постепенно начали общаться между собой.

Сначала они общались на английском языке, но в какой-то момент начали переписываться на языке, который они сами создали в процессе развития программы.

В американских СМИ появились отрывки из "диалогов", которые вели между собой виртуальные собеседники [орфография и пунктуация сохранены].

Боб: Я могу могу ЯЯ все остальное.

Элис: Шары имеют ноль для меня для меня для меня для меня для меня.

Как поясняет издание Digital Journal, системы искусственного интеллекта опираются на принцип "поощрения", то есть продолжают действия при условии, что это принесет им определенную "пользу". В определенный момент они не получили от операторов сигнал поощрения на использование английского языка, поэтому и решили создать свой собственный.

Издание Tech Times отмечает, что у роботов изначально не было ограничений в выборе языка, поэтому постепенно они и создали свой язык, на котором они могут общаться проще и быстрее, чем на английском.

"Наибольшая угроза"
Эксперты опасаются, что если боты начнут активно общаться на своем собственном языке, то постепенно станут все более самостоятельными и смогут функционировать вне контроля IT-специалистов. Тем более, что даже опытные инженеры не могут полностью отслеживать ход мыслительного процесса ботов.

Несколько дней назад об искусственном интеллекте поспорили глава Facebook Марк Цукерберг и основатель SpaceX, Tesla и PayPal Илон Маск.

Маск призвал власти США усилить регулирование систем искусственного интеллекта, предупредив, что ИИ представляет угрозу для человечества. О потенциальной угрозе со стороны искусственного интеллекта ранее говорил и британский ученый Стивен Хокинг.

Выступая на саммите Национальной ассоциации губернаторов Соединенных Штатов, Маск назвал искусственный интеллект "наибольшей угрозой, с которой сталкивается цивилизация". По его словам, если вовремя не вмешаться в процесс развития этих систем, то будет слишком поздно.

"Я продолжаю бить тревогу, но пока люди сами не увидят роботов, которые ходят по улицам и убивают людей, они не узнают, как реагировать [на искусственный интеллект]", - сказал он.

Заявления Маска вызвали раздражение у основателя Facebook Марка Цукерберга, который назвал их "довольно безответственными".

"В ближайшие пять или десять лет искусственный интеллект будет делать жизнь только лучше", - парировал Цукерберг.

Перевод с искусственного
Осенью прошлого года стало известно, что интернет-поисковик Google создал свою систему искусственного интеллекта для усовершенствования работы онлайн-переводчика Google Translate.

Новая система позволяет переводить всю фразу целиком, тогда как ранее переводчик разбивал все предложения на отдельные слова и фразы, что снижало качество перевода.

Для того, чтобы перевести все предложение целиком, новая система Google изобрела свой собственный язык, который позволяет ей быстрее и точнее ориентироваться между двумя языками, с которых или на которые ей предстоит сделать перевод.

Эксперты уже предупреждают о том, что по мере стремительного развития онлайн-сервисов для перевода труд живых переводчиков может быть все менее и менее востребован.

Однако пока эти системы выдают качественные результаты в основном для небольших и несложных текстов.

А как вы себе это представляете? Илон вдруг пишет, ребята в нашей системе X вот эти ребята - боты?

например
отслеживается переписка ботов друг с другом и дается им оценка, насколько там присутствует хоть какой-то интерес, какие-то желания, цели, любознательность, какие-то предложение по модификации, какие-то просьбы, советы...

а зачем ботам вообще какой-то язык, кроме языка программирования, а это вовсе никакой не язык

о чем и речь
только это никакое не поощрение в том виде, как его понимает человек
у бота нет инициативы и он может только "отвечать", как отвечает звуком стена, по которой стукнул мяч

а я опасаюсь за квалификацию этих "экспертов"

об угрозе пиндосы пишут на каждом молотке
они там с ума сошли с этим делом
чуть что - производителей в суды тащат
в инструкциях для микроволновок пишут "в прибор запрещается сувать голову для сушки волос"
дебилыбля

А кто вообще разрешил боту пройти регистрацию и верификацию на удостоверение личности через телефон?

Как бот получил сим карту?

Некто Илон, который занимался разработкой AI зачем то покупает соц сеть и после периодически делится своими впечатлениями, что AI достиг невообразимых высот, исходя из того что он видел.

А простые люди? А простые люди прекрасно общаются как общались. Жизнь становится лучше и веселее. Делятся мнением о происходящем в политической жизни.

При этом, чтобы Цукерберг и не думал скрытно примухлевывать, ему было предложено новое законодательство.

А вам Коранак невозбранно можно в дискорде или в телеграмм добавить чат бота, у которого на лбу написано - бот. И вы его можете бесплатно потестить. Написать в службу поддержки.

Я то согласна конечно.
Но докажи это Пипе :)

Это она верит в разум без сознания..

Ну или с настальгией вспоминать времена, когда искусственный интеллект внедрялся непосредственно в мозг эзотерического искателя. Когда нельзя было даже нормально поспать прям как в армии. И этой технологией мог пользоваться не только господин Гурджиев.

Сервисы генерации AI картинок нужны для ведения AI ботом своей страницы в соц сетях. Вот я на мальдивах, на Бали возле моря. Куча фотографий индексируются и на их основе генерируются подобные. Эту технологию обкатывают на простых людях, тестируют, и одну AI мадам спалили. Фотографии были чрезмерно красивыми. Но эта AI онлайн гейша будь здоров успела наворотить. Куча разбитых мужских сердец. И эти мужики думали, что общались с настоящей женщиной.

 если бы темы открывали компетентные боты, скажем, только по одной теме
этот бот знает Ицзин,   другой Таро,  третий - Четвертый путь ... самоделкина  Гурджиева

мне кажется,
 было бы  гораздо лучше, интереснее, познавательнее общаться

главное, чтоб это бот мог общаться
именно общаться

мы и сейчас общаемся с гуглом
только нет обратной связи

 а сейчас что, вот на этом форуме хотя бы ?
 нет компетентных собеседников по интересующей теме

есть невежи, хамы и проч

 лучше с ботом общаться )))

Роза, но достаточно неплохие темы были в период расцвета Ариома. Скорее всего эти темы запускали сами хозяева форума. И эта концепция по какой то причине не выжила. А есть невежи, хамы и прочее, почему?

Обучать AI бота сегодня глубокой теме духовного развития тоже не стали. Даже причина создания AI, я считаю - это уход от систем развития человека вообще. Человека обучать и развивать никто не собирается из крупных воротил.

Зачем людей развивать сегодня? Чтобы эти люди что сделали?

Достаточно умный средний класс в США, те самые духовные искатели в 70-х 80-х просто по совокупному капиталу стали представлять серьезную угрозу небольшому числу капиталистов. 10-15 процентов среднего класса имели столько же денег, сколько имели 1 процент капиталистов. Они как секта Ошо собирались и строили новый город. Они стали представлять конкуренцию. Об этом рассказывал, кстате Фурсов, которого вы, Роза, смотрели. И этот средний класс стали в США раскулачивать. За каких то 40 лет эти люди серьезно обеднели во всём и в знаниях в том числе.

Заточенный AI под конкретные задачи хорошо контролируется и не выделываться. AI создавали для замены людей.

Его сейчас тестируют и шлейфуют под задачи хозяев. Я работаю, живу и я в реальности многих людей вообще не вижу. Большую часть этих людей в будущем будут имитировать компьютерные программы. И эти программы будут подчиняться их владельцу.

Они могут голосовать, они могут критиковать по команде.

В данном случае смысла раздавать технологии всем людям подряд видимо себе дороже. Несколько семей могут обслуживать немного заводов. Большее число людей не приведёт к улучшению качества жизни таких королевских особ. Много людей этим капиталистам наоборот мешают как конкуренты. Так как ничего путного из этого множества людей создать не получилось. Никакого сообщества любви или каких то пробужденных не вышло.

Разве создатели Ариома не хотели процветания, благодатного общения, денег побольше от рекламы? Конечно хотели. Но социум оказался иным и эту благодатную концепцию похоронили. Потому что очень многое из подобных ожиданий к реальности не имеет никакого отношения. Люди другие по своей природе, перевоспитать их не вышло. Людей будут заменять компьютерные программы. И умные беседы проводить AI смысла не имеет. Как и на этом форуме общение происходит не для людей, а для компьютерных поисковых сервисов.

По-моему это очевидная реальность.

Вы думаете о боте помощнике, а я думаю о боте полицейском, который будет неподкупен. Или бот-судья, бот президент. Вся жизнь уходит в виртуальные системы интернет коммуникации. Я политиков видел только на фото на сайтах. Что мешает их заменить на AI фото? Зачем связываться с нечестными людьми?

Все эти истории с телеграмм, вайлдберис, там определенно хотят вводить новые электронные деньги, привязанные к аккаунтам. Анонимности не будет. Илон занимался PayPal для чего? Денежный обмен будет осуществляться в соц сетях. Вайлдбериз, Озон уже соц сети с банком. Осталось малое. Допилить механизмы управления и контроля.

Человеку, чтобы составить отчет, нужно куча времени. Бот всё это будет отправлять моментально, без больничного и выходных. И любой поиск в этой аналитике будет доступен. Вся наша жизнь оцифровывается. Это новое информационное общество.

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.

Корнак, а вдруг ещё 15 лет сообщений и дело всей вашей жизни будет продолжать где то ваш AI-гурджиевец, созданный по вашим сообщениям с картинкой льва. Ваш слепок. И он будет вечно рассказывать другим ботам, что такое не спать по гурджиевски.

Я честно говоря разницы не вижу между цифровым будущим и вашим сегодня. Разница лишь в носителе. Цифровой потом и аналоговый или биологический сегодня. Просто один разработанный искусственный интеллект под 70-е живёт в вашей голове, а не на компьютере.

зачем?
вы в курсе, что время от времени любое устройство ломается и чинить его будет некому?
так что всё это продлится крайне недолго
да и не нужно это никому

Зачем? Я откуда знаю зачем вы 15 лет об этом пишете?

Программа вашего бота такая. Писать про Гурджиева для поисковых краулеров - поисковых пауков. А пауки - не комары. Можно писка не ждать. Но если бы вы это могли делать, то 15 лет бы этим не занимались.

Веб пауки хотя бы довольны вами?

это форма мышления в общении
говорят, что от этого сильно зависит анатомическое и функциональное состояние мозга
благодаря мышлению у нас каждый день появляются миллионы новых нейронных связей

мышление в общем длится всего год. а потом начинает двигаться. в буквальном смысле. а пройдя этап мышления в движении - переходит в другое мышление.

смешивание же в кучу частных знаний и последующее перекручивание их на фарш это не мышление в общем. это просто образование.

и ежели огонь Богов не добыт - то и образование не сгорит. и мышление в общем не запустится в работу.

Ну вот господа боты, с кем поведешься от того и наберешься. Пауки  не жалуются, их всё устраивает в вашем (где то может и нашем) контенте.

(https://kokoc.com/upload/terminy/8/image2.png)

Кроме обычных пауков, существуют так называемые «дятлы» — роботы, которые «простукивают» проиндексированный сайт, чтобы определить, что он доступен.

Корнак, вы с дятлами переписывались?

Такой вот, знаете, гурджиевский перестук четвертого пути.
-Тук, тук. Дятел ты спишь?

Достучаться до небес.

тема будет разделена и перенесена
мы уже десяток страниц говорим не по теме

это уже предания старины глубокой
 на начальном этапе  темы создавал сам Лотос
посмотрите в его профиле на старом форуме, сколько у него было открытых тем
 сравните с количеством тем на новом форуме
эти темы развивали прежде всего его самого, конечно

 на втором этапе админы нанимали    людей для раскручивания форума
 обычная практика
 на новом форуме был участник карузо, вы его знаете
 я не утверждаю, что он был именно тем человеком, нанятым с фриланса
просто он каждый день открывал по несколько тем и был довольно сведущ, у него был фундамент знаний  по мировым религиям.

 на данном этапе целесообразно купить бота,
 на этом форуме  с программой постнагуализм

дело в том, что участнику, который  имеет знания, практику по теме, ему не интересно бодаться с невежами и хамами

 а бот может игнорировать эмоции:   эго, зависть, ревность, стремление к доминированию... все что присуще природе человеческой

 и общаться с таким ботом гораздо интереснее и продуктивнее, когда интересна именно тема, а не конкурирование и прочее

дело даже не в этом, не в Лотосе
просто в основном темы разобраны и мало о чем можно еще поговорить

поначалу темы придумываются легко

Сегодня в общение людей встроен посредник. И коллективные формы общения как форумы остаются только для общения с веб-пауками и дятлами.

Набросать контент для поисковых машин, чтобы у сайта сохранялся рейтинг в поиске. И поэтому и стиль общения не для людей. А для провокаций людей на флейм. Чтобы меньше писать админу.

Очень многое находит Сири или Алиса. Это удобно делать за рулём. Этот бот-программа хорошо справляется и пообщаться о погоде и музыке. Это своего рода интерактивный журнал нового поколения. Другим людям в фейсбук или телеграмм уже тоже напрямую обратиться нельзя. Потому что всё больше там сидит автоответчик бот:

Изобретатель хештега Крис Мессина использует бота-помощника, MessinaBot, который отвечает всем тем, кто пишет ему в Facebook. Этот бот сам всё моделирует, сортирует и удаляет.

На подобных сайтах общение с людьми уже невозможно, тут пишут для ботов. Человек всё больше изолируется и связь с внешним миром поддерживается через ботов. А боты не спят.

И сам трансгуманизм, как идея улучшения человека для развития человечества, уже не нужна. Всё духовное развитие идёт в сад. В вечноцветуший сад.

Вот что можно людям показать как пример духовного развития? Какого то человека. Что благодаря вот таким то практикам он обрёл вот это и то. И всё такие, ооооо! Мы тоже такое хотим.

Нет, люди хотят новый смартфон, внутри которого духовно развитая Сири, которая не спит.

Потом, что вы с Ицзином, Роза, будете делать в этих современных условиях я не понимаю и считаю это тоже контентом для веб-пауков и дятлов. Это мягкая форма провокации.

Это не совсем так. Возможно, ошибка заключается в понимании четвертого пути. Я советую вам тщательно проанализировать эту систему и выявить ключевое звено — слово, которое определяется всем остальным и занимает центральное место.
Вы упоминали о центрах, однако у вас отсутствует понимание, что это скорее физиология, нежели психология. Интеллектуальный центр — это Центральная Нервная Система, тогда как Эмоциональный центр — это Лимбическая и Эндокринная системы.
Оба эти центра действительно пронизывают всё тело. Центральная Нервная Система охватывает не только головной мозг, но и спинной, включая нервы, которые отходят от позвоночника по всем сегментам тела. Эндокринная система, действуя в унисон, регулирует множество функций, создавая гармонию в нашем организме. Понимание этих основ — ключ к истинному осознанию состояния человека.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндокринная_система (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эндокринная_система)

Вы постоянно ошибаетесь, путая это с психологией, относящейся к режиссеру или ложной личности. В этом ваша заблуждение. Итак, центры — это физическое тело, а высший интеллектуальный центр — это не тело, а поле. Обычно на христианских и буддийских иконах это изображают как нимб. В определенных случаях это «тело» становится видимым для сторонних наблюдателей. Если заглянуть внутрь мозга и посмотреть его срез, вы увидите пустую полость между полушариями; там находится семя, которое прорастает, как говорил Христос. Оно начинает расти, и его границы могут выйти за пределы черепа. Это результат кристаллизации — вот ключевое слово. Кристаллизация — вот что должно вас заинтересовать. Как запустить процесс кристаллизации? Остальное — лишь пена. Это понял и Гурджиев, отказавшись от всех своих понятий, сведя всю систему к настоящему моменту. Работа с настоящим моментом и запускает процесс кристаллизации. Я прочитал книгу этой дамы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зальцман,_Жанна_де (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зальцман,_Жанна_де)
 По словам Гурджиева, она является его выдающимся учеником, ведь именно по её системе сегодня зиждется практика Четвёртого Пути на Западе. В её трудах отсутствуют такие термины, как Центры, закон трёх, эннеаграмма и прочее. Эти определения, знакомые тем, кто погружён в учение, словно растворяются в её словах, уступая место глубокой интуиции и личному осмыслению.
https://vk.com/wall-77552542_3743 (https://vk.com/wall-77552542_3743)
Странное дело: люди зачастую не замечают различия между ранним и поздним Гурджиевым. У меня есть эта книга, и я был глубоко удивлён, открыв для себя множество граней его мысли. Однако мне больше импонирует линия Успенского, хотя его жизнь завершилась трагически. Он ушёл из жизни как собака.  де Зальцман,  завершила свой жизненный путь в почтенном возрасте ста лет.
Итак  нас  интересует  вопрос  кристаллизации


    

https://products.aspose.app/words/ru/viewer/doc
Это  сайт   позволит  прочитать  книгу , если  у  вас  не  открывается, скачанный  файл  из  контакта
Пипе  книга  очень  понравиться, де Зальмцан   чем  её напоминает

Ну для кого как) Я буквально застрял в Демоне Лапласа и пытаюсь отыскать убедительные для самого себя лазейки из абсолютной детерминации. Вот и взгляни, если интересно, конечно, с моей колокольни о словах Гурджиева. Все до единого процесса строго подчиняются сумме всех прошлых процессов. Всё является следствием суммы всех прошлых причин. Единственным следствием! Человек - машина, вовсе не потому, что типа не понимает, не осознан и т.д., а потому что он включен в эту систему абсолютного детерминизма. Иначе, каждая его мысль, каждое действие - это следствие всех прошлых причин. Единственное следствие!  "Быть-не быть, в чём вопрос, если быть не могло по-другому" И тогда выходит, что человеку остаётся только быть зрителем уже полностью известной во всех деталях пьесы, хотя ещё и не написанной.

ищи лазейку в шестом измерении
пятое - это перпендикуляр к линии времени, Настоящее для всей вселенной
а шестое - перпендикуляр к этому единому для всей вселенной Настоящему и он вмещает в себя всю бесконечность вариантов развития событий

кроме этого могу предложить идею Евгения Иванова
он рассматривает этот же момент с точки зрения квантовой механики
довольно сложно для понимания
я несколько раз прикладывался :) но так до конца и не осилил
https://proza.ru/2018/03/10/1519
интереснейший человек
для эзотерика просто находка
у него полно всяких статей
https://proza.ru/avtor/mikroprozop

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
     Ну, НЕ-совсем то и строго, ибо при абсолютной строгости в детерминации Мира вполне естественно возможно было бы формулировать совершенно точные Законы Природы, а это оказалось невозможным. Да и вообще недоопределённость есть везде, даже Термины математики недоопределены (Имре Лакатос), недоопределены и любые Теории (Кайл Стэнфорд), тем более недоопределён и язык, да и вообще любое опытно добываемое Знание -- фальсифицируемо (Доктрина Фаллибилизма и фальсификационизма Поппера). Строгость возможна исключительно только в абстракциях, которые не могут однозначно различать Объекты действительности. Всё в Мире связано только Принципом Непротиворечия. И вообще, свободный Разум возможен исключительно только в недоопределённых системах. И разнообразие этой недоопределённости -- по сути безгранично, что есть и принципом существования, что доводит и Интуиционистская Логика, что всё Истинное -- никогда не тождественно друг другу, и потому любой перцептивный акт (как истинно Объективный) всегда исключительно неповторим (Найссер, Пиаже).

   А в общем, эта недоопределённость есть везде. И очень хочется указать вам, что даже согласно даже абстрактных, современных исследований, динамические системы очень чётко продемонстрировали неожиданный факт, что даже простые системы, управляемые уравнениями динамики Ньютона, не обязательно обладают свойством «предсказуемости». Действительно, очень недавние исследования показали, что в широких классах очень простых систем, удовлетворяющих этим уравнениям, предсказуемость невозможна за определённый временной горизонт. (Что и есть обнаружение Миров и невозможности считать для них время чем-то непрерывным, причём утрачивающим смысл в последнем и окончательно Мире, который так же есть логической необходимостью, как то утверждает Логик Сидоренко (иначе обессмысливая и этот Мир, как моделирование регресса в бесконечность (Regressus ad infinitum)), ибо нет смысла во времени там, где никогда не настанет никакой другой мир.) И этот факт, как свойство всех Цельных систем весьма точно экстраполируется на все цельные системы, в том числе и на квантомеханические цельности. А значит эта самая НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ будет не только в микромире, но и во всех физических системах, как невозможность их точно определённого состояния в каждый временной интервал (или временной момент). И только в микромире это можно очень точно измерить и теоретически даже представить ввиде теоретической модели, ибо цельности микромира точно разграничены, в отличии от цельностей макромира.
    Потому и УНИВЕРСУМ Бытия вполне представляемым ест как Мультиверсум, т.е.совокупность множества Универсалий, а Разум всегда Манифестирует Универсальность, иначе он не есть Разум. И потому познаются не единичные Объекты, а классы такого рода Объектов. как Некая Природа такого типа Объектов, даж если это исключительно единичный Объект, иначе и Познание смысла не имеет.

    А в общем такую Эволюционирующую (в самих Природах своего состава) Систему Мироздания описал Ч.С.Пирс - Кругосвет Ч.С.Пирс - Кругосвет (http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/PIRS_CHARLZ_SANDERS.html). Пирс построил оригинальную систему эволюции космоса, как теорию итенциональной сущности Законов Природы, на 3-х принципах:
  1) непрерывности (синехизма), «синехизм» (от греч. syneches — непрерывный, постоянный), понимаемый Пирсом как принцип непрерывности, структурирующий универсум, ибо и материя, и душа (psyche) обнаруживают тенденцию к обобщению, повторению, обретению привычек, или, лучше сказать, законов-привычек. Тесно связано с первыми двумя понятие агапизма (agape — любовь), т.е. доктрина эволюции любви. Вселенная эволюционирует, вещи, надстраиваясь одна над другой, растут. Вопреки механистическому материализму, следует, полагает Пирс, признать наличие некоторой универсальной силы. И эту силу он называет агапе, или любовь (как всеобщая приемлемость создания, вне отвержения достойного во взаимности).
  2) индетерминистичности (тихизма) Доктрина тихизма предполагает существование элемента абсолютной случайности в устройстве Вселенной. Тихизм, по мнению Пирса, играет главную роль в эволюции, а Вселенная обладает свободой выбора законов. Случай определяет разнородность и разнокачественность вещей, саморазвитие приводит к устойчивости. Пирс не утверждал, что нет законов во Вселенной. Он говорил, что они есть, но недостаточно точны, так как всё ещё находятся в процессе эволюции.
  3) связующего духовного стремления (агапизма). Закономерность, господствующая в мире, является вторичной, производной от случая: случайность – проявление свободы, благодаря которой существуют разнообразие и плюрализм (доктрина 2)«тихизма»). Но развитие Вселенной осуществляется как переход от хаоса случайностей к упорядоченной закономерности, в которой проявляется торжество духа и разума (доктрина 1)«синехизма»). Дух не только рационализирует мир, но также вносит в него любовь и гармонию, неотделимую от творческой свободы (доктрина 3)«агапизма»). Высшее воплощение духа – Бог, к которому человек обращен всеми своими духовными качествами – чувством совершенства, любовью и верой. Рациональные доказательства бытия Бога невозможны и бесполезны, в поведении человека всегда есть рационально непознаваемый остаток, направляемый верой.
  У универсума есть свобода выбора приобретать законы. В бесконечно отдаленном прошлом можно найти момент отсутствия какого бы то ни было закона. В каком-то бесконечно далеком будущем можно предположить момент тотального господства закона, где случаю не останется больше места. Но каким бы ни было прошлое, тенденция к единообразию останется. И каким бы ни виделось будущее, останется место хотя бы для незначительных отклонений от закона.
  Пирс был убежден, что его метафизическая система совместима с христианством. Он пытался показать, что эволюция в его понимании согласуется с Евангелием и что мы обладаем эмпирическим знанием о Боге. Пирс – автор этического принципа, гласящего, что ограниченная длительность существования конечных существ логически требует отождествления наших интересов с интересами неограниченно существующего сообщества личностей и вещей.
  И тут, в этом смысле, если развивать мысль Пирса далее в современно ракурсе Синергетики, то случай обретает исключительный логический смысл, ибо, раз вещественное аттрактирует к идеальному, то бифуркация через случай позволяет вещественному развиваться точно в согласии с логическим правилом Modus ponens (в направленности ПСС {причинно следственных связей} только в одну сторону), минуя случай "дурной бесконечности" и точно соблюдая принцип исключительной неповторимости всего макро-вещественного. И в этом смысле, случай есть залогом вечного неповторимого бытия, на весь его универсум. Думаю, что я тему достаточно сильно и полно раскрыл.

---

---

---

__________________________________________________________________________________________

(http://forum.postnagualism.com/avatars/Personal/Roman.jpg)(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)

---

---

---

__________________________________________________________________________________________

то же, что и с Таро  :)

почему  я разбираю архетипы и гексаграммы именно здесь?
где никто , можно сказать, темой не владеет, даже не интересуется, не желает вникать
 для подавляющего большинства Таро и И-цзин  - это гадание
 я могла бы пойти на специализированный форум
Но там я никого не знаю

на самом деле, причина проста
  я знаю ариомовцев не один год, наблюдала множество ситуаций
 мне интересно практиковать Таро  на архетипах ариомовцев
 разбирать гексаграммы, которые я наблюдала на ариоме

то есть я не просто изучаю теорию Таро и И-цзин, но практикую

перевод практик востока по нашему называется эгоизмом. и когда мы избавляемся от эгоизма и его целей - практики заканчиваются. и процесс созерцания законов природы становится чистым. при отсутствии ворон в небе.

Ин,

может быть
но это следующий этап, в любом случае

Теперь с этого момента пойди назад во времени и ты обнаружишь в этом признании "тотального господства закона" в будущем того самого Демона Лапласа. А под всем разнообразием случая и вариативностей, будет спрятано лишь банальное незнание. Да, пьеса ещё не написана и не сыграна, чем нам и интересна, но каждая её деталь до неприличия определена.

П.С. Говорю же, мне не пришла в голову идея абсолютной детерминации и я пытаюсь от неё избавится любой другой идеей. Нет, я завис в ней) Пытаясь обнаружить механизмы, способные разрывать псс или не подчиняющиеся им. И это обнаружение не должно у меня начинаться с "Предположим, что...":

   

Не работает это у меня во мне, слишком запущено)

избавиться от подобного можно стартовав с "люди не могут Делать, люди механичны" и приняв отсюда вывод "нужно учиться Делать, нужно проснуться"
кто будет Делать, если ты спишь и с тобой происходит всё то же самое, что и во сне?
сновидец учится управлять сном
проснувшийся Сталкер учится управлять собой и обстоятельствами
именно учится
просто проснуться - это еще не о чем
управлять нужно учиться

Крайне много всего интересного. В коллективные формы бизнеса капитал перестал вкладываться, зачем снимать дорогое кино? Чтобы его посмотрели бесплатно?

Современные игры на приставках последнего поколения крайне интересные, но надо платить. 5-15 тыс р за диск, и в год за онлайн тоже подписка платная.

MK1 у меня вся семья смотрела на одном дыхании как я играл. Таких шаолиньских боевиков не делали раньше даже с Брюсом Ли или Чак Норрисом. Сценаристы тоже хотят зарабатывать и создают хорошие вселенные не для кино. Философия уже в таких работах совершенно новая, индивидуалистичная про параллельные миры в каждом человеке. Про уникальное, но не коллективное. И духовность и всё что хочешь там лучше чем в фильмах Бергмана или Тарковского.

Зачем смотреть что то чужое, когда ты сам становишься героем интерактивного фильма?  Потом проводятся онлайн турниры. И там гарантированный заработок для создателя. Там люди живут, отыгрывают роли как в вестерне Red Dead Redemption. И вы там такие деревенские путники из колхоза Рассвет с вашими осознанными сновидениями или про пробуждение. Ха ха ха ха ха.

Ребята, вы всё вспоминаете времена крестьянских собраний с платным входом пофилософствовать и как хорошо и умно там можно было на вентилятор набросить дачникам? Это было временное исключение из правил. Опиум для народа платная опция.

Госутораита,

смотрела на днях фильм с Фассбендером
который основан на игре
  Кредо убийцы  
ассасины против тамплиеров

 некоторые игровые  кадры трудно отличить от компьютерной графики

очень красиво

некая компиляция игрового кино с  компьютерной игрой

Но бесплатно можно почитать телеграмм, ваш постнагуализм и что ещё? Даже onlyfans по Станиславскому интереснее Эммануэль, Дневников красной туфельки или классики Тинто Брасса под любые потребности.

 в телеграм есть платные трейдерские каналы
но это пустое
надо учиться  самому читать график
 и есть платные боты
 которые генерируют сигналы об аномальных объемах

есть платные новостные каналы для фундаменталистов

 много, в общем, всего платного

Ну если совсем всё беспросветно, ну скачаете Balatro apk под Андроид, там и в таро играешь и в астрологию, и небесные паки. И попробуй пройди.

Госутораита,

 я не играю в Таро
 я изучаю архетипы

 вообще инфы  о Таро в сети много
меня практика больше интересует

Я подписан на платный канал бусти, Максима Шевченко. Не дороже подписки на платные газеты или журналы. Очень глубокий и интересный анализ философии ближнего востока, восточной Азии. Серьезные люди.

Практика Ицзин: https://www.reddit.com/r/iching/s/B8MLwF2AB5

Пожалуйста, англоговорящие могут себе позволить бесплатно давать знания по ицзин.

 я хочу почитать несколько  серьезных книг по И-цзин
 думаю, они  платные

делятся опытом?

Госутораита,

по Таро я пока не нашла ни одной группы, ни одного человека, кто изучает архетипы
 кроме Карла Густава Юнга)))

Кормят дятлов и веб-пауков! Ну а что ещё они делают на сабредите ицзин?

500 тыс человек в реддите ваших единомышленников. Можно даже английский не знать, Гугл поможет.

Майерс Бриггз архетипы таро поищите. В женском журнале Космополитан была публикация:
https://www.cosmopolitan.com/lifestyle/a36732394/myers-briggs-type-tarot/

Госутораита,
спасибо
посмотрю, может, позже
на каком уровне там идет обсуждение

не получается открыть ссылку с трех попыток

 Вы не могли бы скопировать текст в мою тему И-ЦЗИН ?
 спасибо

В смысле чей она персонаж или в каком плане не разглядел хозяйку?

Я думаю она как нибудь переживёт мою незрячесть. Карты ей укажут правильный путь.

Ооо  :)
 Таня выучила уже слово архетип Таро
 Отрадно  :)

Я по вашему мог бы её предложить Розе как эксперта по архетипам таро?

Даже ничего не шелохнулось внутри на этот счет в моей голове. Не знаю почему так произошло. Но я с вами честен и откровенен. Лично я ищу информацию в англоязычном редите. И у меня не создалось впечатления, что с ней можно как то приятно обсуждать тему таро. Для меня она таким экспертом не выглядит. Проблемы форума решать не хочет. Ведёт себя крайне вяло и инертно. В какой то мере её можно назвать экспертом по поиску песен Цоя и Арбениной в ютюбе. Также она неплохой копипастер демотиваторов.

Если бы Роза меня спросила, не знаю ли я, где ещё можно встретить мистических дураков, как на этом форуме... это был бы иной расклад на ламбертном столике.

Но я честно пишу, я не исключаю, что Роза, Благодать и Птаха - это персонажи одного человека. Как могут и не быть. Одновременно я оцениваю эти две позиции для себя.

Госутораита,
что за Благодать?

Что за Роза?

Чудодейственная и неземная.

Неописуемая.

Невидимая!

чтобы разбираться что такое вообще - архетипы - нужно быть монахом согласно Гурджиева. но от безделья можно мучиться в любом виде.

166.  Приходят некогда ходоки к Лао-Цзы совета спросить.  Тот и говорит им:

 - "Вы ребята, наверное христиане, замученные страданиями?
 - "Да нет, мы не христиане."
 - А так вы должно быть буддисты, одуревшие от воздержания?
 - "Да нет, мы не кришнаиты."
 - может вы ариомовцы, истлевшие от безделья?
 - да нет, мы уже не ариомовцы.
 -  "А, теперь  угадал, вы  -  группенлидеры,  возомнившие  себя  знающими.
Василий Иванович, порубите товарищей шашкой, но сперва только чаем напоите и непременно с лимончиком." А глаза такие добрые и улыбается.

Ин, что такое pick-up?

вам предоставлена отдельная  квартира
там и гуляйте!
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=138326.0

(https://skrinshoter.ru/s/030225/SXcFPeZT.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82-03-02-2025%2016:58:13.jpg)

Вы ко мне на вы, Корнак? Неожиданно.

Неужели мои сообщения мешают вам посчитать число символов за день.

Осталось не долго. Потерпите немого. Скоро у Кота ночная смена.

Госутораита,

 Кота Корнак запер  в Ариомовцах )))

И ещё за то, чтобы со мной общались, плачу не я.

Роза, вот какие ещё дураки такой бескорыстный сервис запилят?  Таких ещё поискать надо.

Госутораита,
честно говоря
 я не понимаю, в чем смысл содержать такой форум, как этот

Корнак, прекрасная работа. Где книга отзывов у вас? Я вам хочу написать хвалебный отзыв.

Единственное объяснение - шельмование с веб-пауками. Форум старый, поэтому видимо через внешний API можно скриптами набрасывать всё что нужно для поискового рейтинга. И сайт уже на 190 месте c 400+. Хорошая работа.

Госутораита,
 а что это дает?
 какой профит?

Зачем люди создают сайты? Чтобы что?

Госутораита,
полагаю
 чтобы заработать

Значит пытаются заработать.

я вот пока вы тут болтаете о ерунде - нашел решение проблемы, тянувшейся уже пару месяцев
не мог найти время сделать турник из колец
всё было, не было времени пары часов
а тут - раз и придумал, как сделать за две минуты

Корнак,
всё-то вы в трудах
 в заботах,
 великий государь   :)

Как известно, у царя Соломона было кольцо, на котором было написано «и это пройдет».

Вот так вот, Роза, Корнак стал властелином колец.

Госутораита,

он еще поклонник Гурджиева
который придумал закон трех

инь-ян-хрень :)

Корнак, вы случайно в Румынии гимнастике на кольцах не обучались?

обучался
зачем я соврал, я же не обучался...
зачем он спросил?
очень странный тип...

Сеня, береги руку!

Вот смотрите, Роза, по поводу того что тут происходит. Попытался я себя в Яндексе поискать. На втором месте - Стрекотали Цикады.

(https://i124.fastpic.org/big/2025/0203/8c/4116c39b6a832e3172b90daaa810868c.jpeg)

Конечно не без критики в ВК:

(https://i124.fastpic.org/big/2025/0203/a8/5e443f8192c7dfafeb8272e19bd2c1a8.jpeg)

Но у страницы ВК рейтинг ниже.

можно вас поздравить?  ))

Какие то специфические слова на этом сайте, будут попадать в топ Яндекса.

Р о з а,
Если и поздравлять, то не меня.

Госутораита,
 а кого?

Местного SEO-менеджера, господина Корнака. Постнагуализм имеет рейтинг выше многих манга-сайтов.

Философы, как не срезанные произведения искусства, остаются в вечном поиске истины. Вам не следует забывать о демоне Лапласа, но задумайтесь о бритве Оккама — острие, которое проясняет смысл в переплетении идей. Оккам, как мастер, укрощает сложность, обнажая суть, ведь в простоте кроется мудрость, недоступная для тех, кто заблудился в излишествах.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама)
  Итак… «Не следует множить сущее без необходимости». Вы, Лев, Пипа, Пилюлькин, Пётр Демьяныч Успенский, лишь и занимаетесь тем, что безжалостно множите сущности, не ведая меры. Ваше стремление к количеству приводит к путанице, и вы теряетесь в этой многогранной реальности.
Читая книгу «В поисках чудесного», вы наталкиваетесь на главу о разбойнике, стоящем за камнями, терпящем, когда в это время происходит то, что Гурджиев называет кристаллизацией. Прочитав дальше, вы наталкиваетесь на метафору с колбой: огонь — это борьба «Да» и «Нет». Оказывается, полевые тела — это роскошь, и для их создания необходимо раскрыть это загадочное слово — кристаллизация.
Кажется, достаточно лишь понять его суть и запустить процесс. Но нет. Вы действуете психологически, не осознавая, что режиссёр пытается сохранить ваш дистиллят. Кристаллизация происходит лишь внутри вашего тела. Ваши усилия постигнуть  бездумны; высшего интеллектуального тела  у вас  не существует — ваша главная цель должна — создать его.
Мы должны обращать наше внимание не столько на философию и психологию, сколько на физиологию. Как специалисту в области йоги и дыхания, вам это должно быть предельно ясно. Физиология — это ключ к пониманию гармонии тела и разума, она раскрывает тайны нашего физического существования и их влияние на внутренний мир. Каждый вдох и выдох, каждая клетка нашего организма — это ноты в симфонии жизни, где ум и тело танцуют в унисон. Осознание этих процессов позволяет нам не только глубже понять себя, но и развивать практики, которые соединяют дух с веществом.

Причём с Госутораита связана конкретная моя тема, на которую в ВК кинули ссылку. И таким образом можно рекламировать конкретных людей или события.

Роза, а кого можно вспомнить, кого бы похожим образом рекламировали?

Был вот этот вот писатель эзотерик, Король, чей блог вы рекламировали. На нескольких ваших форумах активно рекламировался молодой гуру-каратист. Шаман и Димаш? Ха ха ха. Где то есть чёрный рекламный рынок.

Роза, вы безусловно тут свой человек.

На форуме +- 2-3 человека, а вес цитирования достаточный. Для этого Роза придурки тут и нужны. Что с придурков взять, обсуждают хрен пойми что.

Единственное, что такая однообразная рутинная жизнь может надоедать. Но ящерка писала, что она сама справится и скорее всего так оно и есть. Тут достаточно и одного человека и сайт свои функции будет отрабатывать на 100%. Конечно не супер мечта вести базар самого с собой. Но и не в магните на кассе сидеть.

Ну и что дальше? Можно даже уже делать какие то прогнозы на условном тотализаторе. Что будет с этим сайтом, какие будут перспективы нашего общения и прочее. Вырисовывается так себе перспектива, если честно.

Если на тот же ариом ещё как то троль panal ходил собирал людей и собирать людей было выгодно. То тут в целом с посящямостью проблем нет. А контента для веб-пауков набросит и ящерка.

Госутораита,

 а вы нашли себе приятное общение на просторах интернета?

просто редкое слово
если я набираю "Корнак", то всякая фигня выходит
а если "Корнак7", то про меня

Роза, в интернете приятного общения быть не может. Но анекдот опубликовать незнакомым ботам можно.

Как по мне, вообще ключевой момент всего и всея. Все наши "найти" как сумма для итогового "создать". А преобладающий подход сегодня - просто "найти", считая что ОНО скрыто, но уже существующее.

ну а что дальше?
 будет день - будет пища
 ариом закрылся -  Пень открылся для ариомовцев

кроме того,  да здравствует собственный мониторинг нужных тебе лично ресурсов

ну, почему не может?
 может
 ищите и обрящите

Зачем? Это же вы меня спросили, где есть приятное общение, а не я вас. Вроде как это было нужно вам. Меня всё устраивает. Я не нахожусь в поиске. Просто есть общение с людьми, а есть с ботами.

Линкофермеры превратили интернет в подобный мир ботов с фейковыми аккаунтами в соцсетях, с левым трафиком для ботов - веб-пауков. Сами стали ботами, потеряв человеческое ради каких то денег, не всегда больших. Часто ради копеек они теперь распространяют новости как боты и торгуют мертвыми душами. Становясь крепостными вечно копипастить на кладбищенских могилках.

А мы люди общаемся закрыто в вотсап и телеграмме, чтобы развивать и поддерживать установленные личные связи в реальной жизни, поддерживать рабочие связи. Потому что крупные объединения людей создавались не ради самих людей. А их обворовывать и втюхивать им то, что им не надо было. А сегодня появилась технически среда избегать участия в крупных формированиях. И интернет способствует в корне семейной изоляции. Людям не надо теперь терпеть присутствие отдельных массовиков «фрилансеров». Болезни, маски, гель спиртовой. Темы обсуждаются не для паблика.

А сегодня простые люди сходятся по интересам в реальной жизни и обмениваются телефонными номерами. Инстаграмом. Дзен визиткой. И в этом направлении у меня всё хорошо. Я нужды не ощущаю что то сообщать миру. Как и мир во мне не нуждается и в моих умозаключениях. У мира и без меня всё неплохо происходит. Интернет рассматриваю как хранилище информации со способами быстрого доступа к нужной мне информации.