Постнагуализм

Всем привет!
ну собственно вопрос - вот прочитал человек Кастанеду, впечатлился, многое показалось разумным, мотивирующем и т.п., но все-таки оторванным немного от реальной (в смысле обыденной) российской действительности :o... Встает вопрос - постнагуализм (или как он называется нового цикла) где описан более современно что-ли... или исследован современным научным аппаратом так сказать?
и готовящаяся к выходу книга Алексея Петровича самодостаточна сама по себе, или требует допзнаний вне системы КК?

Если у человека есть возможность (+желание) знакомиться и с иной литературой, помогающей освоиться в новом для него семантико-синтаксическом пространстве, то почему бы и нет! Поверь, хуже от этого точно не станет!
Да и не существует, к сожалению, ни одной книги, которая сама по себе охватывала бы все, что нужно охватить для конкретного практика в конкретный период, и давала бы все, что ему необходимо. Каждая книга - лишь толчок. Вспышка, озаряющая определенную (всегда ограниченную) область восприятия адепта. Книги Ксендзюка, на мой взгляд, отличный триггер для начала путешествия в глубины себя и мира вокруг. Но, конечно, дальше все придется делать (и изучать!) самому. Это важно осознать с самого начала.
Без личного опыта и собственных исследований теория так и останется "сказками о силе".

Подобные вопросы обсуждались множество раз, в том числе и на этом форуме (мы с А.П.К. затронули схожие вопросы в теме "работаем над форумом сообща").
Учти, что сквозь книги Алексея Ксендзюка сквозит (в положительном смысле, конечно) влияние таких отраслей знания, как психология восприятия, психосемантика, НЛП (и не только). Возможно, придется ознакомиться с азами этих дисциплин, хотя есть большая вероятность, что получиться все схвотить и без дополнительной подготовки.
 
Приведу цитаты, которые, надеюсь, расширят мой ответ на твой вопрос.


и


Цитата Ксендзюка еще со старого "нагуализма" (говорю о форуме).

"ХОЧУ ОСОБО ПОДЧЕРКНУТЬ: не следует недооценивать той массы методов (не только НЛП), которые касаются "дневной" жизни. Ведь именно наяву, в первом внимании, в повседневной жизни накапливается Сила и формируется намерение. Я бы сказал, что самыми важными темами для обсуждения в первое десятилетие практики должны быть безупречность, сталкинг и намерение. БЕЗУПРЕЧНОСТЬ И СТАЛКИНГ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ФОНОВЫМ СОСТОЯНИЕМ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ. СНАЧАЛА НАДО ПЕРЕСТАТЬ ТЕРЯТЬ ЭНЕРГИЮ НА СТРАХ, ЧСВ И ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ. ЗАТЕМ – ПЕРЕСТАТЬ ТРАТИТЬ ЭНЕРГИЮ НА ВХОЖДЕНИЕ В СОСТОЯНИЕ СТАЛКИНГА. СТАЛКИНГ ДОЛЖЕН СТАТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ, КАК ДЫХАНИЕ. И лишь затем избыток энергии начинает полноценно реализовывать себя в сновидении. Только тут и начинается "магия"."

P.S. надеюсь, мне удалось ответить на твои вопросы.

вот! тут и "собака зарыта" - не получится ли так, что в голове такого "читателя" образуется "каша" из Кастанеды + рилигиозных учений + толкователей типа Лазарева + толкователей "нового цикла" + всяческих иностранных товарищей с их "гавайскими системами"  :D и куда практика вооруженного такой теорией заведет?

"Собака зарыта" прежде всего в самом практике.
Если неофита тянет в религиозные учения, к "гавайским системам" и т.п., то о структуризации и гармонизации тоналя, становлении описания мира "на сторону разума" (как учил Дон Хуан) речь вести, судя по всему, не придется.
Да. в условиях российской (да и не только) действительно многое из Кастанеды нужно применять принципиально иначе (ну нет у нас Нагваля, ну не практикуем мы среди кактусов и кустов), но многое в Кастанеде показало свою жизнеспособность, не взирая на времена и пространства. Поэтому одаренным людям книги Кастанеды могут дать всё, что необходимо.

Но если же тебя так интересуют "параллели", то:

Есть проверенные методики работы с собственным телом (йога, цигун и т.п.).
Есть проверенные методики работы с собственной психикой (сознанием, восприятием - в общем, тоналем).

Если подходить к делу осторожно, методично - "с головой", то, я думаю, каши не получится.

Всё всегда сводится к тому, каков практик.

Опыт показывает, что каков человек, таков и его Путь.

P.S. в любом случае твое личное намерение приведет тебя туда, куда ты, учитывая твою психоэнергетическую конституцию, должен прийти. Чем бы это не оказалось - это будет ТВОЙ Путь. А это главное.

кстати вот по-поводу разума - есть российский автор, детально на своем опыте в книгах описывающий практику осознанных сновидений (некий Ра-га, кто знает - поймет), что является и частью учения КК или нагуализма в целом - так вот, в его понимании ВСЕ внетелесные переживание есть просто деятельность мозга; случаи "запоминающегося сна" или "видений после смерти" есть образы затухания и возбуждения деятельности этого самого мозга; иначе говоря - все образы есть только деятельность мозга, фантазии мозга и подсознания, но никак не контакты с чем-либо потустороннем, ибо ничего потусторонненого вне мозговой деятельности и данной реальности нет . Проще говоря - пока живешь - фантазируй, помрешь - останется только мертвая плоть.
Те, кто прочитал КК, часто приходит к таким авторам, которые в принципе детально расписывают практики вхождения в определенные состояния, но философия нахождения в таком состоянии одна - получить кайф от манипуляции мозговой активностью в фазе сна, получив то, что не можешь пережить в реальном мире. Налицо искажение нагуализма при соблюдении и развитии практических методов вхождения в состояние, способствующее постижения нагваля - и как тут неопытному уму не запутаться?!?
к чему я веду - на мой взгляд было бы полезно составить и прикрепить обзорную (нейтральную) статью в которой бы был обзор основных авторов по тематике нагуализма, прочтение трудов которых помогло бы идти в более-менее правильном направлении, НЕ ТРАТЯ ВРЕМЯ на изучения и "разочаровывание" в иных пусть умных, но пустых с точки зрения сталкинга (скажем так)...

А что, идея неплохая!
Думаю, сделаем такую (а-ля FAQ для начинающих нагуалистов).

Как я понял из Ваших дальнейших постов, Вы спрашивали не о себе. То есть этот гипотетический начинающий - это не Вы. В таком случае - о чём речь? Если таковой "начинающий" придёт, задаст такой вопрос, вот тогда получит ответы (если кто-то захочет помочь).


Может, такая каша и образуется. Может, это ему вызов и шанс - самомУ разобраться в этой каше, отделить зёрна от плевел и выковать своё мировоззрение. Если человек внутри себя действительно честен, хочет найти правду, понять мир и себя, то Дух его выведет. Внутреннее чутьё (внутренний компас устремления к Духу) справится с вопросом того, как разобраться в нагромождении всех этих методов, теорий и учений. А если у человека такого устремления (желания, компаса) нет, то ему не помогут и самые правильные статьи и FAQ-и.


Никогда не верил в искренность заботящихся о чьём-то развитии.

Beavis


Я так понимаю, речь идет о М. Радуге?

У него далеко не все так хорошо как он описывает.
И потом, там уже больше шоу, чем развития.

Я не совсем прав. Такой FAQ - в виде подборки самых общих принципов и советов для начинающих - создать бы следовало. Цель такая. На форум будут приходить новички, и будут в сотый раз создавать одну и ту же тему - "а с чего начать?" А им в ответ - ссылка на эту подборку советов для начинающих. Мол прочитай, обдумай, попрактикуй, и если будут ещё вопросы - спрашивай.

краевед, Согласен, подход хороший..  тогда нужен при FQ подраздел вопросы (*кстате именно на их базе и создаётся FQ

Я то же думаю, что будет полезным создать такую тему или подборку.
В которой, например, будут приведены часто используемые сокращения, например:

ДХ - Дон Хуан
КК - Карлос Кастанеда

ОВД - Остановка Внутреннего Диалога
ЭТ - Энергетическое Тело
ТСВ - Тело СноВидения
ТС - Точка Сборки
ЧСВ - Чувство Собственной Важности
ЧЖС - Чувство Жалости к Себе
БЗ - Безмолвное Знание
ВТ - Второе Тело

И т.п. и т.д.

FallingSnow,  :-[ Вот ксате могу поделицо мнением...
 
Аббревиатуры здорово убивают читабельность форума и отторгают неофитов!!! Но..

Есть скрипты позволяющие сокращения, согласно форумному глоссарию, заключённые в тег [abbr]...[/abbr] автоматически превращать в полноценное слово,

(т.е вы набираете OВД - выделяете курсором и жмете кнопу "abbr" (*по типу также, как жирным шрифтом, ток клавиша другая)

 -Это Огромное пожелание к Администрации форума найти и установить такой скрипт!

Было бы неплохо включить в этот FAQ (или отдельно) небольшой глоссарий, ибо опыт показывает, что ядром немалого количества споров является различное понимание (и, как следствие, толкование) одного и того же термина.

Например, кто-то под ОВД понимает ОВД 4-го уровня по Ксендзюку, кто-то остановку ментального комментирования, кто-то тривиальную паузу между мыслями.
И начинается...

Будем реалистами - споры вокруг понятия ОВД не прекратятся, пока печатают книги КК. Кастанеда и дон Хуан высказывались вполне определённо -
1)ОВД это прекращение мысленного разговора,
2)ОВД может и должно быть длительной (до мгновения остановки интерпретации надо его копить десятки минут и часы),
3)надо стремится к постоянной ОВД,
4)нет ничего при активном ВД, чего нельзя сделать в ОВД,
5)для достижения ОВД годятся любые методы (созерцание, правильный способ ходьбы, "ведьмы" рекомендовали медитации либо тенсегрити),
6)остановка потока интерпретаций, прекращение описания мира и т.п. - достигается либо не-деланиями, либо "накоплением" длительной ОВД (ОВД1, в смысле).
(Могу найти цитаты к каждому пункту.)

Ясно, что терминология не главное; ясно, что схема Ксендзюка лучше отражает динамику практики. Но родоначальники понятия ОВД всё-таки Кастанеда и дон Хуан. Наверное, лучше ВСЕГДА указывать, что имелось в виду (например, писать не ОВД, а ОВД4).

При всем уважении к творчеству Кастанеды, данный форум строится на психоэнергетической дисциплине, сконструированной  А.П.К.
Мне кажется, всем это важно понять с самого начала. "По Кастанеде" есть ряд других форумов.

Соответственно здесь давайте уж придерживаться дефиниций, разработанных и описанных Ксендзюком.

отсюда:


в корне противоречит тому, что пишет А.П.К.
см. "Видение Нагуаля", "Человек Неведомый" и "Пороги сновидения".


аналогично


Только для ОВД 1-го и 2-го уровня.


P.S. цитаты приводить не вижу смысла; те, кто хорошо знаком с творчеством А.П.К., итак знают, где (и как) это описано.

Лично я, говоря о сокращениях имел в виду сокращения слово-сочетаний, про смысл я ничего не говорил.  :)

Это только доказывает необходимость глоссария. Например, описать в нём и все уровни ОВД в том числе. Потом, если возникает у новичка непонимание немного отличной от кастанедовской трактовки овд, сразу же давать ссылку на понятие в глоссарии. Не надо будет 100 раз объяснять каждому :)

Хорошо, займемся этим.
На старом нагуализме был готовый глоссарий. Его бы найти и доработать - было бы замечательно.

Если не найдем - я создам топик, где мы создадим новый глоссарий. Собственными усилиями.

Мне, я считаю, повезло в том плане, что как только я стала интересоваться саморазвитием, так почти сразу мне попался Кастанеда, а затем и А.П.Ксендзюк.
Больше, по большому счёту, я ничего и не читала и не хочу пока. Я чувствую, что на данном этапе это все, что мне нужно.
Когда я смогу свободно ориентироваться в терминологии, появятся практические результаты и станет возможным сравнивать и оценивать критически, тогда и можно будет расширять свои познания.
Ещё я как новичок считаю, что идея с глоссарием очень хорошая.

И как оно будет вставлять расшифровку - в именительном падеже? Если уж делать такой скрипт, то лучше бы он вставлял вокруг слова теги типа таких <span style="color: #006699; font-style: italic" title="расшифровка">аббревиатура</span>. Тогда при наведении указателя мыши на аббревиатуру будет всплывать подсказка с расшифровкой.

   Вообще-то этот тип форума поддерживает аж 47 тегов:  [ abbr ], [ acronym ], [ anchor ], [ b ], [ black ], [ blue ], [ br ], [ code ], [ center ], [ color ], [ email ], [ ftp ], [ font ], [ flash ], [ green ], [ glow ], [ hr ], [ html ], [ img ], [ i ], [ iurl ], [ li ], [ list ], [ left ], [ ltr ], [ me ], [ move ], [ nobbc ], [ pre ], [ php ], [ quote ], [ right ], [ red ], [ rtl ], [ s ], [ size ], [ sub ], [ sup ], [ shadow ], [ time ], [ tt ], [ table ], [ tr ], [ td ], [ url ], [ u ], [ white ]! Которые я сама-то не все знаю :), и тег [ abbr ] среди них тоже есть.
   Подробности читайте здесь: http://www.simplemachines.org/community/index.php?language=russian-utf8&action=help&area=bbcode

   Вот пример правильно оформленной абревиатуры "ОВД" - читаем тест:

 "Сколько не пыжусь, а ОВД всё никак не получается" :).

   Наведите-ка курсор на аббревиатуру "ОВД" в этом тексте и посмотрите, что случится! Однако это получается не автоматически, а за счет усилий самого автора теста: вместо короткого слова ОВД, он написал - [ abbr=Остановка внутреннего диалога ]ОВД[ /abbr ].    

   К сожалению, на все теги кнопочек не понаделаешь, т.к. тогда их станет слишком много, и возникнут тормоза с загрузкой страницы.
   Но чтобы делать такую подсказку, надо сперва написать какой-нибудь глоссарий, где разъяснения были даны хотя бы в письменном виде. Кому не лень этим заняться - прошу!

Да есть все уже (http://forum.postnagualism.ru/index.php?action=help;page=post#bbcref), причем даже на русском языке.

Ну-кося, попробуем... ОВД ЭТ

В общем, сомневаюсь я, что кто-то этим будет пользоваться. Если уж человеку лень написать три слова "остановка внутреннего диалога", и он для краткости пишет ОВД, то он уж точно не будет морочиться с тегами, потому что автоматом ничего не вставляется, а если самому писать, то телодвижений надо сделать еще больше, чем сразу написать расшифровку...

   Да вы, гляжу, прямо чемпион читать не то, что написано :). Я писала о необходимости глоссария для расшифровки аббревиатур, а не для перевода хэлпа по пользованию тегами.

Не. Это не я. Про Ксендзюка написал кто-то в теме, что он уходит от Постума. А оригинал Ксендзюковского высказывания я не видела и базировалась на том, что сказали выше в теме.

А насчет хелпа, так надо высказываться точнее. Вместо "такую подсказку" и "какой-нибудь глоссарий" лучше написать "список сокращений с расшифровками". Их тоже, кстати, огромное количество в инете, можно не составлять новых.
Но подозреваю, что на твоем форуме уже есть активисты, которые заново с удовольствием все это напишут.

   Так и начали уже - http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=39.msg1004#msg1004

На тему "С чего начать?" я написал заметку. Правда, у меня есть подозрение, что не все начинающие поймут этот технологический язык :) Но для меня он очень удобен и ясен. А если человек чуть подумает, то и ему он станет удобен.
Pipa, я не знаю, правильно ли ставить заметки сюда. Пока что ставлю - а потом уж, как решите. Хорошо?
Вот эта заметка:

Начало Пути. Психотехника: основные рабочие состояния

Наверное, на вопрос «С чего начать?» уже отвечали очень много раз. И каждый отвечал по-своему даже в том случае, если мы говорили одно и то же. Человек ведь неминуемо создает индивидуальный язык описания и пользуется им, когда дает советы – это очевидно.
Я поделюсь своим видением начальной ситуации. В выходящей книге такого описания нет, а до следующей книги – года два, наверное. Чего время терять?
Мы начинаем практику в двух направлениях сразу.
С одной стороны, мы учимся сталкингу себя – выслеживаем эмоции, чувства и реакции. Хотя бы для того, чтобы успеть их «опознать».
Немедленно вторгаться в работу психоэмоционального механизма тоналя (останавливать процессы, изменять их) – вряд ли получится. А если получится, то на фоне не «очищенного» сталкингом тоналя спешное вторжение может дать нездоровые результаты – про самоиндуцированные психозы рассуждать не стану (это крайний и редкий случай), а вот нежелательные искажения личности вполне возможны.
С другой стороны, мы начинаем формировать инструменты для работы с психоэнергетическим полем. Сразу возникает вопрос: что это за инструменты?
В нагуализме главными и основными инструментами являются две особые формы внимания и одно измененное состояние сознания, которое эти формы внимания часто продуцируют.
Особые формы внимания – это концентрация внимания и деконцентрация внимания.
Несмотря на то, что прежде мы говорили в основном о деконцентрации, если человек начинает практику с нуля, то правильнее будет сначала поработать с концентрацией. И легко понять, почему.
Даже в том случае, если человек никогда целенаправленно не работал со своей психикой, он владеет в определенной степени навыком концентрации внимания. Все, что мы делаем в мире тоналя (т.е. в мире организованных смыслов и содержаний), мы делаем при помощи концентрации внимания. Это фундаментальный психический навык. С помощью концентрации мы определяем границы любой воспринимаемой фигуры и отделяем эту фигуру от фона. А из чего состоит мир тоналя? Из фигур, выделенных сосредоточенным вниманием наблюдателя, и фона, который ожидает, когда мы доберемся до него и начнем там выделять новые фигуры. Поэтому наше внимание в повседневном режиме постоянно немного сконцентрировано. Дело в том, что естественная жизнь не заставляет нас усилить концентрацию до того уровня, где начинает изменяться общее состояние осознания! А это именно то, что нам нужно.
Итак, первое, что надо сделать – научиться достигать необычно высокой концентрации внимания.
Когда этот навык сформирован, концентрация становится длительной и стабильной (полчаса – час и больше). Длительная концентрация внимания – это уже не просто временное сосредоточение, которое является простой флуктуацией энергии осознания. Длительная концентрация постепенно становится состоянием психоэнергетического поля. И это состояние мы будем использовать как инструмент в дальнейшей работе.
В любом психоэнергетическом делании значение такого инструмента, как концентрация, очевидно. Без навыка интенсивной концентрации внимания прогресс в психоэнергетической дисциплине невозможен.
Вторая форма внимания, которая очень важна как инструмент в практике, – деконцентрация внимания. С деконцентрацией дело обстоит немного сложнее, так как обычная работа тоналя как раз не требует таких форм внимания для поддержания принятой нами картины мира. Поэтому здесь сошлюсь на ясно описанный в книгах Кастанеды метод «походки Силы», который генерирует эту форму внимания, на известную работу О.Г. Бахтиярова и на собственные книги, где о деконцентрации сказано немало.
Деконцентрация внимания – это инструмент, с помощью которого мы переходим из одной позиции точки сборки в другую. Деконцентрация используется как исходное состояние при осуществлении процедуры неделания. Об этой форме внимания можно писать и говорить очень долго, но здесь я только укажу на нее.
Обе формы (концентрация и деконцентрация) – не являются какими-то «точками» в психическом пространстве. На протяжении практики эти формы внимания разворачиваются и постоянно демонстрируют новую глубину и новые, ранее незаметные аспекты. В этом смысле их можно назвать динамическими формами осознания.
Концентрация внимания стремится к «математической точке», а деконцентрация внимания стремится заполнить собой весь объем сенсорной Бесконечности. В процессе углубления и разворачивания обе формы внимания создают множество измененных состояний сознания, которые можно будет освоить по мере общего усиления самого осознания.
Третий инструмент, абсолютно необходимый для психоэнергетической практики, является не формой внимания, а измененным состоянием сознания. Возникает оно на критическом уровне интенсивности концентрации или деконцентрации внимания, а фиксируется как отдельная психическая «форма» в том случае, если практик провозглашает соответствующее намерение. Это – остановка внутреннего диалога.
Разумеется, остановка внутреннего диалога (ОВД) может возникать спонтанно в различных ситуациях – при «перегрузке» тоналя во время ходьбы Силы, в результате длительной и энергетичной концентрации внимания, в результате длительной и устойчивой деконцентрации внимания.
Что происходит, когда стабилизируется измененная форма внимания?
Тональ (с его описанием и инвентарным списком) «не знает», как себя вести в данной форме внимания. Ну, а поскольку внутренний диалог (ВД) – это своего рода «отклик» тоналя на привычный мир, комментирование стандартного режима работы, то в критических, «измененных» состояниях внутренний диалог замедляется или приостанавливается.
Сначала ОВД воспринимается практикующим как феномен, как «всплеск Силы». Но затем, при условии регулярной практики, мы знакомимся с остановкой ВД ближе, и тогда она становится «рабочим состоянием». Находясь в этом «рабочем состоянии», мы совершаем множество непостижимых для рационального Я действий. Все они непостижимы для тоналя, ограниченного своим описанием и продуктами этого описания.
Таким образом, на первых этапах психоэнергетической практики перед нами стоит задача сформировать три «психических инструмента» – две формы внимания и одно состояние осознания:

1. Концентрация внимания.
2. Деконцентрация внимания.
3. Остановка внутреннего диалога.

Сами по себе эти три инструмента уже содержат в себе богатое, многоуровневое содержание, которое раскрывается практику шаг за шагом, по мере совершенствования навыков и работы с ними. И все же это только начало.
Скажу так – одно лишь освоение описанных трех психических инструментов может за несколько лет радикально изменить качество жизни любого человека. Потому что это – зарождение нового порядка осознания, а с ним и другого типа энергетического метаболизма, новых отношений с людьми и новых чувств. Это – фундамент, на который опирается личность, когда начинает исследовать свой путь к Трансформации.

А. Ксендзюк

PS Я ставлю в "Быстрый ответ". Там у меня термины выделены жирным, некоторые жирным и курсивом. Надо будет посмотреть, как это делается, и расставить. Это, выходит, "голый" текст - без выделений и прочих красот :)

То есть просто техники "свидетель" достаточно?


Правильно ли я понимаю, что ваше мнение относительно вынужденной кратковременности полной остановки внутреннего диалога изменилось?

Речь идет о разных энергетических уровнях. Техника "свидетель" может сильно меняться в зависимости от того, каким уровнем энергии вы располагаете. Но если говорить просто, то в элементарной своей форме техника "свидетель" - это что-то вроде сталкинга себя на первом этапе работы.

То же самое про кратковременность ОВД. На каком энергетическом уровне и какая глубина ОВД имеется в виду? Вот от сочетания этих факторов все и зависит. Если очень глубокая ОВД, то она на любом уровне энергетики кратковременна. Если наоборот (неглубокая на фоне высокой энергетики), то она может быть довольно длительной.

вот я если позволите выскажусь проще и практичнее что-ли - согласен по всем трем пунктам, сам в свое время делал так
когда жил за границей имел возможность учится по 5 часов довольно интенсивно концентрируя внимание (приходилось читать и писать технические тексты на иностранном языке почти нон-стоп), после этого чувствовал как выжатый лимон, приходил домой голодный и немедленно шел на длительную пробежку с плеером. Как правило слушал либо медетативную музыку, либо аудиокниги КК. Бегал вечером, т.е расфокусировка внимания достигалась налегке, а так как бегал не трусцой, а с определенной нагрузкой (т.е. с легким напрягом и используя близкую технику КК в "ходьбе Силы") то про внутренний диалог речь особо не идет, ибо есть легкое "задыхание" - и через какое-то время около 40мин наступал именно прилив сил. Конечно такой метод требует определенной физподготовки, ибо это уже простая пробежка. И в момент бега важно не пытаться сфокусировать внимание обратно и не раздражаться на помехи, т.к. это требует большого расхода энергии, включает внутренний диалог и быстро из-за этого устаешь. Так вот, после таких часовых пробежек чувствовал себя лучше всего за день - ясность и прилив сил, причем конечно не столько физических, а именно внутренней энергии.

но опять же - эти техники без понимания "философии" сталкинга вряд ли сработает, но без энергии ничего ведь не делается...

Всё-таки позанудствую, т.к. недопонимаю а хочется определённости
В Видении Нагуаля вы рассматривали 4 уровня остановки, причём
1й - отсутствие "громких" мыслей и образов - можно использовать длительно,
2й и 3й уровни следует проскочить максимально быстро,
4й - сопровождает сдвиг точки сборки.

Что следует продлять и использовать в качестве рабочего состояния? 4й уровень? Промежуточные уровни?

Интересны ответы и комментарии всех практиков, а не только АК.

На что должна быть направлена эта концентрация? Может быть, она должна идти общим фоном? Можно ли сказать, что необычно высокая концентрация внимания и повышенная осознанность связаны?

Созерцание - это концентрация?
И, Алексей Петрович, вы в своей статье довольно развернуто сказали об инструментах (КВ, ДКВ, ОВД), но очень мало о собственно выслеживании. Не могли бы вы дать более развернутое описание о собственно начале сталкинга, выслеживания? В вашей книге "Человек Неведомый" я не уловил, к сожалению, никаких инструкций именно для старта, для начала. Я понимаю, что такая практика не может быть по четким инструкциям, но все-таки в самом начале они необходимы. Во всяком случае мне :)
Заранее благодарю.

Я как раз об этом сегодня днем думал. В следующий раз надо будет поставить еще одну маленькую заметку - она написана как раз по этому поводу. Про наблюдение ("выслеживание").
Сегодня уже устал. Хоть энергии и много, но после 23 часов работать уже не могу. :(
До встречи!

Поначалу да. А потом тоже происходит деконцентрация. Если созерцать несколько небольших объектов, либо крупные объекты (воду, крону дерева) - деконцентрация происходит почти сразу, причём, на мой взгляд, быстрее и глубже чем если делать как предлагают психонетики - размазывая внимание по периферии зрения.

если уж заговорили о деконцентрациии... http://www.mindmachine.ru/photosonix/nova_pro_100.htm такие девайсы могут оказаться полезны..))

P.S/ сори)) НЕ РЕКЛАМА))  :D

Алексей Петрович обещали про выслеживание месяц назад :)

Если можно, приведите конкретный пример(примеры) возможного действия и непостижимого для рац. Я в этом состоянии.

 Ответа нет, остается догадываться самой. Я знаю! Это посткосмокастенидическая эротомания!
А если не научным словом, то просто "СЕКС", "КАМАСУТРА" и "МНОГОЕ ДРУГОЕ"!  :-*

Общее "количество" энергии для определенного человека неизменно, ее можно только «задействовать» (обычно почти вся энергия «связана» в привычках  и автоматизмах) либо высвобождать и перераспределять. Путь перераспределения и высвобождения связанной энергии называется безупречностью, или "охотой на самого себя" (сталкингом, выслеживанием), а процедура «разрушения» уже «выслеженного» автоматизма через прерывание его составных частей - не-деланием. Неуклонная, систематическая практика не-делания ведет к увеличению объема перераспределенной энергии. Личная сила — это суммарный объем высвобожденной энергии. Дальше её необходимо «вкладывать» уже осознанно, не «связывая» новыми автоматизмами. Оптимальная стратегия «вложения» личной силы — в новые не-делания. Начать высвобождение энергии можно с того, что делать только очевидно необходимые дела и исключить из жизни все очевидно лишние.
К необходимым делам относятся все действия, связанные с биологическим выживанием и благополучием, социальная маскировка.
Самые очевидные затратные в смысле времени и внимания дела — телевизор, компьютерные игры, интернет-серфинг, особенно регулярный (типа жж и блогов, социальных сетей),  художественная литература. (Форумы в общем-то тоже, если подразумевать просто общение ради общения, но они могут быть и полезны, если происходит сознательное целевое взаимодействие, к примеру — для обмена информацией или коррекции взглядов.) Также следует разумно ограничить регулярное общение.
За очевидно лишними привычками следуют более «глубокие» и затратные в смысле времени и внимания — к примеру, разрушение жизненного распорядка и привычного образа себя, стирание личной истории, остановка внутреннего диалога и т.п.
Последний пункт особенно важен, т.к. ВД занимает почти все время бодрствования. Это переводит внимание в иллюзорную форму. Надо неуклонно наращивать тишину —  не для «сдвига крыши», а просто ради высвобождения внимания-воли из области ума в пространство реального действия.
Методы могут быть разные: телесная активность и чувствительность, психотехники и не-делания, в том числе созерцание, затопление звуками мира, прогулки с панорамным зрением и слухом, непосредственное наблюдение за формированием мыслей и тишиной между ними, и т. п. После некоторой практики можно использовать уже «намерение» безмолвия. Учится действовать «из тишины».
По мере её накопления можно начинать более длительные и «энергозатратные» не-делания, вроде глубокой ОВД, сновидения, перепросмотра, и сталкинга как контролируемого сдвига ТС через изменение привычек.
Инерция повседневности огромна. Надо быть готовым к длительному ожиданию. Поэтому важно вырабатывать умение неуклонно выстраивать усилия в одном направлении — на последовательное освобождение и перераспределение задействованной энергии.
ЗЫ "Хороший тональ последователен. Он не противоречит себе, и в большинстве случаев его дела не расходятся с идеями. Этот момент вовсе не связан с тем, что традиционно называют силой воли, поскольку в данном случае субъект в общем-то ничего не «преодолевает». Просто его картина мира устроена таким образом, что поведение беспрепятственно следует за мышлением." Хочу хороший тональ :'( :-\  ;D

 По-любому, верно написал Al1!
Хочу вставить свои 5 копеек и выразить идею, почерпнутую на этом форуме:
 простая идея поставить акцент на углублении интересующих состояний. Есть в этой идее некоторая основательность, капитальность, так необходимая для нового начала... эдакий фундамент.

Al1, спасибо, навел на кое-какие идеи практического плана))). Кода они дозреют вазможно попробую замутить практ для желающих срубить ЛС... 8)

Тоже думаю - ключ в полноценном освоении "пиковых" переживаний. Сам язык нагуализма построен таким образом, что верно расставить акценты, и привлечь внимание практика к определенным явлениям, которые иначе просто нами не фиксируются. И уже сам факт такого необычного распределения внимания вызывает привлечение некоторого "магического" опыта. Так, немало людей начинают сновидеть просто после прочтения про такую возможность у Кастанеды. Также и некоторые базовые принципы выслеживания и пути воина обнаруживают свое присутствие как будто бы автоматически. Просто начинаешь замечать за собой индульгирование, ЧСВ, ЖКС и т.п. Спустя время понимаешь, что попался :) и больше нет пути назад.

Вот еще, показалось созвучным:
И еще:

 Удачные дополнения, Al1! В тему.
Эксклюзивно для тебя добавлю, что состояние "мертвости" также может быть сознательно углубляемым изо дня в день. И что-то мне подсказывает, что после определенной глубины произойдет чего-то из ряда вон. Может, символическая смерть. Тогда магия наполнит тело "мертвеца"...

Кто знает наверняка? Может быть.

Не придерешься ни к одному слову. Да.
Только упустил самую важную часть. Все описанное им - это технические моменты, которые должны привести к осознанности.
В теме http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13049.15  разбирали уже (да и раньше). Все эти технические моменты должны привести к осознанности НУЖНОЙ ГЛУБИНЫ. Понимание осознанности лежит только на этой глубине. До нее все понимание только в менталитете. Мы ощущаем, что вот где-то здесь пасется эта осознанность. Но уверенности и полной ясности нет. Как только приходит глубина - вопросы испаряются.

А когда выползает то, что оказалось "за кадром", то исчезает всякая нужда во всех, так хорошо описанных Алладином, построениях.

Предлагаю вводить человека сразу в практику !
первое  что ты должен сделать прыгнуть со скалы ....
дальше мы либо получаем хорошее тесто для будущего война либо отдыхаем от повтаренья мать ученья !

Вот так у нас сразу, спартанцы етить... ;D
Может  хоть с трамплина сначала стоит ;)

упаси бог еще покалечиться с трамплину то :o

Ну дык , особливо ,если в лыжах, а не с парашутом ;D
Правильные воины прыгают правильно.... ;) :) :)

пс

Один случайный знакомый , как то рассказывал, как спрыгнул с крыши стандартной пятиэтажки.
Ногу сломал 8)

ССлишком маленькое растояние...ТС не успевает набрать должный разгон чтобы выдти за пределы кокана  ;)

кукана

кокон - кукан
кукиша
плохиша

(и ловить ево невидимой воздушной подушкой... было б крута)))

Нельзя было бы привести цитату из КК, где сказано, что воен должен стремится к постоянному ОВД ?

Ну вот так хорошо сидели пришел федя и все испортил... провакатор ВД ! Воен не кому и не чего не должен ет его основная задача брать в долг и не отдавать ты же помниш !

проста спросил :))))))))))
мне действительно любопытно может я чего пропустил у КК

Это из второй книги. А вообще подобных цитат можно найти немало.

RIGA[/b], нужно я думаю видеть разницу
между постоянным стремлением к ОВД и стремлением к постоянному ОВД
потоянный ОВД - это отсутствие вд как такового
4кн
как только ВД останаливается мир по ДХ становится чем то совершенно неопределенным и у КК из за этого возникла даже паника и он вернулся к ВД
поскольку ДХ был завскладом а КК писателем то очевидно что ни тот ни другой не стремились
к постоянному ОВД То что дх рекомендовал КК останаливать вд означает постоянное стремление к ОВД а не стремление к постоянному ОВД.
Или напр из той же 4кн
одновременно с этим дх говорит
или 4кн
Во всех примерах с ОВД в книгах КК ненадолго останаливает ВД что бы перейти в другое состояние мо смещенной тс а вовсе не для того чтоы бы закрепить тс в другом месте
ясно что в таком состоянии в социуме находится невозможно.
Таким образом приходим к тому ДХ не мог настаивать на постоянном ОВД
а фраза означает что КК должен научиться остналивать ВД по желанию

Ясно.

Возможно, действительно стоило бы выделять разную глубину ОВД? Просто сами названия "внутренний диалог/ разговор с собой"/"внутреннее безмолвие/тишина" и т.п. сбивают - слушком уж намекают на вербальный диалог... А остановка вербального ВД, пусть даже и длительная, никак не препятствует мышлению как таковому - скорее уж, наоборот.

7кн

поскольку есть четыре уроовня прцессов в сознании и подсознании то
вербальный, образный, чувственный, абстратный
они выделяют четыре естественных уровня ОВД

с начала.