Постнагуализм

 Привет :) В этой теме я намерен упорядочить, по мере возможности, описание таких проявлений человеческого существа, как чувства и эмоции, попытаться выявить их "магическую" роль в процессах осознания и намеревания.

Для начала, определимся, почему мы разделяем понятия: "чувства" и "эмоции".

"Стандартный подход" не проводит четкого разделения по той причине, что оно имеет
чисто "эстетические" функции, - при описании своих эмоциональных состояний мы без потери смысла почти всегда можем заменить понятия одно на другое.
 Из Википедии:


Но в контексте нагвализма эти понятия приобретают принципиально РАЗНОЕ энергетическое содержание.

Повторю высказанное ранее мнение:

Чувства - это устойчивые энергетические "каналы" во "внешний Мир.
Эмоции - это псих.энергия, что "движется" в этих каналах.

Чувства могут быть как "Телесными" (голод, боль, страх, страх, эйфория, удовольствие и др.),

 так и "Душевными" (более "возвышенной" природы"):
- такие как любовь, страх-2))), горе, печаль, радость, недоумение (когнитивный диссонанс ;D)))

Возможны и чувства, охватывающие человека "всецело".

В любом случае,  "каналы чувств" наполняются "энергией эмоций".
("Эмоция", дословно, - "волнение", "возмущение", "движение").

Если же мы рассмотрим момент о превращении чувства в Намерение, речь идет о "выстраивании" "правильного канала", со-общающего нас с Абстрактным. Наполнение  этого канала (чувства) энергией (эмоцией) будет "намереванием".

Вывод:  чувства и эмоции (ЛЮБЫЕ) не "умерщвляются" (на пути трансформации). Но должны быть перестроены - структурно и качественно.

Приведу  в качестве "точки отсчета" отрывок из КК (тоже выкладывал ранее).

- Только маги могут превращать свои чувства в намерение, - сказал он. - А намерение - это дух, вот и получается, что именно дух сдвигает точку сборки магов.

Могут ввести в заблуждение мои слова, - продолжал он, - что только маги знают о духе, и что намерение является исключительным достоянием магов. Это не совсем верно, но практически дело обстоит именно так. Суть на самом деле в том, что маги лучше сознают свою связь с духом, чем обычный человек, и стремятся управлять им. Вот и все. Я уже говорил тебе, что связующее звено с намерением - это универсальная особенность, свойственная всему сущему.

это ощущения. Учите мат часть.
И вообще. Откуда у тебя такая инфа? Какая-то смесь бульдога с носорогом получилась:-\ Нет связки с нагвализмом.
Голод, кстати, тоже ощущение.
Ты различаешь ощущения и эмоции?

Что значит заменить понятия одно на другое в данном случае, приведи пример?

Favio,

Имеется ввиду "способ говорить".
 Мы можем сказать: "Я чувствую Радость от..."
- или "Я испытываю самые положительные эмоции, такие как "Радость творчества", ...и т.д.".
Т.е в этих фразах возможно "Радость" обозначить  и как "эмоцию" и как "чувство".

В обоих случаях указано некоторое "эмоционально-чувственное" ;) состояние.
 Для эстетики выбор термина ("эмоция" или "чувство" ::)- не принципиален.
 Для энергетики, - необходимо четко определиться с терминами. 8)

"Ощущения" и "Чувства" - однокоренные слова. Учите БУКВАРЬ! ;D

Корнак7, будь другом, не перетаскивай сюда КАШУ из своей темы, - я ведь не стал там с тобой спорить именно потому, что ты предпочел остаться при своем мнении (не умея его внятно выразить при этом ;D)))
Так что давай работать параллельно, - каждый в своем ТОНОДЕ.

Ага, правильно, что тема отдельно. А то в "Эмоциях" ругаться оффтопно..  :)

Разделение понятий, думаю, возможно лишь в том случае, если критерием разграничения избрать систему: субъект - сторонний наблюдатель.
Я могу испытывать чувства, а стороннему наблюдателю это будет видно через испытываемые мною эмоции, написанные на лице или выраженные в телодвижениях.   Сторонний видит мои эмоции и лишь исходя из этого может судить о моих чувствах, переживаниях, ощущениях. Сторонний не может в полной мере ощутить (почувствовать) в конкретный момент то, что чувствую я.

Корнак, надень ГЛАЗА. Где я называл "ощущения" - "эмоциями"?  :o

 Я тебе указал, что "ощущения", - это разновидность ЧУВСТВ. А "чувства" (=ощущения")  - это НЕ "эмоции".

Пожалуйста. Не смею задерживать! 8)

 

Парни..  ???, ну че вы соритесь.. Млин, я уже реально не успеваю фиксировать кто с кем за день передрался на форуме и в чате.. Это ж динамика поражающая воображение. Девы и те туды же.. Даже раньше такого не наблюдалось.
Не ресурс - а сплошное "поле брани".. Кузня непримиримых Военов. Эту б енергию да объединить.. Э-э.. а давйте соберемся и дружно "изобьем" какой-нибудь соседний форум.. ::)
Какой-нибудь форум иеговистов есть на примете..?  >:(

Звиняйте за орффтоп..  :-[

Сторонний наблюдатель, безусловно, обнаруживает наличие твоих чувств, лишь при условии их энергетической "наполненности" (эмоциями). Естественно, что его ЧУВСТВА - не могут быть точной копией твоих.
В то же время бывает что "чувство передалось" (зараза! :)) Как такое возможно? Видимо, похожие чувства способны "резонировать".

ПРИМЕР. 8)
"Физически": ты "испытываешь Радость".
 Это процесс "движения психической энергии" по "каналу" (чувства) "Радость".
Твои , допустим, друг, в результате резонанса, "разделяет твою радость",
- по факту: его "канал" Радость, наполняется ЕГО психической энергией.

Другой вариант его действий: он НАСТРАИВАЕТСЯ на твоё состояние (из внутренней ТИШИНЫ), - и обнаруживает именно ТВОИ чувства, хоть сколь-нибудь "засвеченные".
 При этом он не пользуется СВОИМ каналом, но бесстрастно проникает в твой. В таком случае он способен не только испытать, но и воздействовать на ТВОЁ чувство. 8)

violet drum
Ход Ваших рассуждений я понимаю но принять не могу в силу подхода. Попробую оконтурить.
Другой человек сможет почувствовать чувства (тавтология, млин) лишь через проявление эмоций первого и по аналогии с уже испытанными ранее схожими своими. Т.о. эти чувства (второго) будут его личными чувствами, а не чувствами первого.

Наличие резонанса весьма спорный момент.
Существование психической энергии как отдельного вида энергии принять также не могу.
В сущности поэтому я в теме "Эмоции" и затрагивал нейрофизиологию. И хотел прежде всего "прыгать" от телесности.

Психология вообще странная наука - наука без предмета исследования. Ведь термин "психо" - означает душа. А наличие души научно не доказано.

Вообще-то я сказал то же самое:
::)

Если ВСЕ в Мире - энергия, то "психическая" энергия ЭМОЦИЙ  - не может быть исключением.
Конечно, в Проекции (сегодняшнего) тоналя, - "телесное" проявление эмоций, - это типа, выброс гормонов в результате замыкания сложного контура нейронных сетей... ::)

Но в контексте нагвализма нет смысла ограничивать эмоциональную сферу "биохимией", - тем более, если ставить пред собою задачи контроля и трансформации эмоций и чувств.
И далее, - исследовать связь чувств с Намерением.

violet drum, мне всё равно не совсем ясна разница между чувствами и эмоциями. Вот, к примеру, когда я читал книгу Кастанеды, момент, где Нагваль Хулиан скинул дона Хуана в реку, когда тот достиг третьей точки, я испытывал чувство радости, я хохотал представляя всё это, но без эмоций, это было естественной радостью. С другой же стороны, были такие моменты, когда я на что-то очень эмоционально реагировал, например, что-то долго не мог сделать, а потом сделал, хотя можно было обойтись вообще без эмоций, вполне достаточно было бы испытать чувство удовлетворения от проделанной работы, при этом я чувствовал свою эмоциональную реакцию, а также чувствовал в ней какую-то искусственность. Отсюда вывод, чувства могут существовать без эмоций, эмоции без чувств - нет. К тому же эмоции могут оказывать очень губительное воздействие, они создают иллюзорное чувство понимания, которое вовсе не является им. На мой взгляд, эмоциональные реакции навязаны нам извне, соответственно лучше контролировать их появление и не допускать их воздействия.

Цитата из Википедии: "В научном сообществе существует множество различных взглядов на природу эмоциональных процессов. Какой-то одной, общепринятой теории до сих пор не выработано. В связи с этим, универсального определения эмоционального процесса также не существует, как не существует и общепринятого термина, для их обозначения." Продолжим плодить "множество взглядов". Кстати действительно, из того что сказано в Википедии, следует, что чувства привязываются к объектам, а эмоции - к ситуациям (Корнак7 не обманул!).
violet drum, я снова со своим вопросом, а нужны ли вообще эмоции? Как Вы считаете, уместно ли сравнивать чувства с каналами, а эмоции - с автоматическими клапанами, срабатывающими на этих каналах? И нужны ли эти клапаны? Моё мнение - нужны, но над ними следует установить контроль, лишив автоматичности. Приведу пример для иллюстрации. Война. У солдата есть чувство ненависти к врагу. Если солдат хорошо владеет собой, он   в рукопашном бою включает ярость (она добавит силы ударам), а в перестрелке - отключает. В перестрелке важно, чтобы рука и глаз твердо управляли процессом прицеливания и плавным давлением на спусковой крючёк. Кстати, по этой причине в снайперы отбирают, как правило, флегматиков. Солдат же, который будет яростным и в перестрелке, имеет меньше шансов на меткую стрельбу.
 Если аналогия эмоций с клапанами кажется Вам однобокой, всё равно, считаете ли Вы необходимым контролировать эмоции вплоть до их отключения? Или в Вашей теории предусмотрены другие методы работы с чувствами и эмоциями? Если да, то какие?

violet drum
К сожалению не смог поддержать этот вопрос (о чувствах) в теме "Вхождение в сталкинг...", очень хорошо, что Вы подняли его в отдельной теме. Попробую выложить вкратце свою точку зрения:

Чувство действительно похоже на канал. Эмоции же наполняют его, причём они могут быть самыми разнообразными, от резкого негатива до полнейшего позитива. Чувство приходит от Абстрактного, оно захватывает нас, но и служит нам, эмоции, же - это наше проявление в этом чувстве, можно сказать, что мы наполняем его собой, потому как происходит полное слияние со своей эмоцией.
 
Например, влюблённый испытывает одно единственное чувство к своей возлюбленной, но его эмоции могут быть самыми разнообразными начиная от ненависти и заканчивая эйфорией. 

Нет, нуачо.

Барабан Старидивари все чувства свел к ощущщениям. К "каналам" ка кон сказал. Может это вам и хорошо?
Каждое ощущение, дистантное или тактильное, имеет свой "орган ощущения". Спросим у Барабана - если чувства это ощущения - то какие органы ощущения("детектор") существуют для чувства любви и ненависти?
Далее, чувства являютя проявлением сознательности, то есть сознания... Не укажет ли многоуважаемый барабан носитель сознания?

Как и в случае танов и конодов - все это бесполезная манипуляция калом описания. Без всякой полезной практической пользы. То есть это манипуляция инвентарными списками, команда орла, которой маги, кстати - противостоят. Ты помнишь, Барабан?

Но, так как ты тут стремишься создать новую барабанную психологию - можешь не обращать внимание на это пост.  ;D

Вот к примеру, я смотрел на море и испытывал чувство спокойствия при этом, где здесь (мать твою! - вот это будет эмоция) проявление эмоции?

violet drum
А вот для попытки подтверждения этого высказывания Вам придется создать отдельную тему.
Этим высказыванием Вы допускаете излишне широкое допущение, которое, на мой взгляд уводит от основного вопроса темы.
И в большей мере именно в контексте нагвализма я бы прежде всего опирался на более-менее проверяемые факты. А эфемерные, спорные, непроверяемые и труднопроверяемые моменты встраивал в умозаключения в последнюю очередь. Иначе в зыбких умопостроениях очень легко попутать причины со следствиями с дальнейшим развалом системности.  Вам, ведь, тоже наверное нужен чистый тональ?  ;)
Чувственную связь между субъектами без привязки к стандартному набору органов чувств труднее всего проверить. Любые опыты на сей счет до сих пор относятся к парапсихологии.

Релио, вот ты опять то ли торопишься среагировать, НЕ прочитав, то ли действительно "поддерживаешь беседу" , пытаясь вызвать эмоции. Читай:

Тут можно говорить о разных "излучающих цетрах" или разных "сферах", или разных "слоях ЭТ", но суть процессов - одна.

Возможно , вводит в заблуждение термин "канал".  ::) Действительно, такие "широкие" чувства, как "любовь к Земле", - это скорее "фонтан", чем ... Я имел ввиду "канал связи", - его конфигурации могут варьироваться в широких пределах...

Твой вывод как раз отлично вписывается в предложенную мною схему.
 Чувства могут "спать" и никак не проявляться.
И только когда по какой-то причине, они наполняются движением энергии, -"оживают".

Улови суть, - ЭМОЦИИ - это движение (энергии).
 Без "каналов связи" (Чувств) им некуда проявляться. В то же время, чувства (И ощущения))) - неактивны , и никак не проявлены, - до тех пор, пока им не врубят ПИТАНИЕ,  :D, ясно?

Для чего я затеял эту тему, эту схему? - При таком раскладе можно обнаружить КЛЮЧ к управлению эмоциями, к формированию чувств. Без такой прагматики, эта схема, конечно же останется лишь "ещё одним способом говорить".

Некоторые не способны мыслить. С этим ничего не поделаешь. Внятные ответы не помогают.
 И я не собираюсь на 10 страницах доказывать демагогам что я не верблюд, - гораздо интереснее исследовать саму тему.

Это бывает. Некоторые схватывают на лету, некоторые - тормозят, но им можно объяснить. Иные - наглухо закрыты собственной точкой зрения. Все путём. :)


Тебя это не избавляет от их повторения.  Но это не моё дело. ::)

 Одна простая просьба к тебе: развивай свою классификацию в теме "ЭМОЦИИ", а я здесь - свою проработаю.
  Твои замечания говорят лишь о том, что ты вообще не видишь, о чем я тут пишу. Ну и нафига ? ???

Собственно говоря, я по этой причине и влез в эту "битву", меня интересует как нужно управлять эмоциями, чтобы "правильно" сформировать чувства для последующей трансформации их в намерение?

Займитесь бихевиоризмом. Или трудами академика Павлова. Ну... или современным кагбе варинатом того же - НЛП. Ведь вы к этому клоните?  ;D

Мммм. Такой подход в моей схеме внесет путаницу. ::)

 Я бы по-другому описал ситуацию. Влюбленный связан со своею возлюбленной.
Связь, в данном случае, - "многоканальная", - это "смешанные чувства", - их м.быть несколько, - но активны лишь те из них, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ получают "питание".

 При этом (принципиально!) изначально "энергия" эмоций - совершенно НЕЙТРАЛЬНА. "Окраску " эмоциям придают как раз таки ЧУВСТВА, - по которым эта энергия движется.
Более того, предполагаю, что эта "изначально нейтральная" энергия, - является не чем иным, как намерением.

Но ведь для того, чтобы "чувствовать спокойствие" не обязательно смотреть на море. В данном случае Вы наполняете эмоцией спокойствия чувство по отношению к себе, любимому.На много полезнее проявлять себя в положительных эмоциях.  ИМХО страх и боль - тоже эмоции по отношению к себе любимому.


Получается, что он её любит только тогда, когда получает "питание"?!..


Чувство уже есть, а эмоции "нарисуем"...


Ок! Больше не буду! С удовольствием выслушаю мнение компетентных практиков.

Как Вы сами заметили. в один момент ЛЮБИТ, в другой - ненавидит, в третий - "мурашки по коже"! ;D  - Все зависит от того, какой из "каналов связи" наполнен энергией.


Примерно так, - исходя из того, что эмоции, - это движение (энергии).
В то же время, с другой стороны, КАК образуются (рождаются, живут, меняясь, и умирают) ЧУВСТВА? ???
Я бы ответил так:
Ощущения ФТела, - это "первичные", - (встроенные) чувства, - непосредственная СВЯЗЬ ТЕЛА с Миром.
Далее, по мере развития "личности" (и саморефлексии) возникают связи все более "искусственные" и "абстрактные", - уже не столько с Миром, сколько с Описанием, и более того, социально-ориентированным Описанием.
Это по-прежнему - СВЯЗИ, и выстраиваются они волей существа, и "живут" благодаря питанию (эмоциями). :-X


Нет, уж, позвольте, - Ваше участие в обсуждении и наводящие вопросы, - приветствуются! ;)

А этот эпизод из писаний А.Н. Медведева послужит неплохим  прологом к описанию целей трансформации чувств и эмоций. :-X

— Психика человека похожа на его тело, — сказал однажды Ли. — Если ты давишь на какую-либо зону тела, и оно реагирует на это нормальным ощущением, это означает, что зона здорова, и энергия в ней пребывает в равновесии. Но если чувствительность слишком слабая или, наоборот, гипертрофированная, это свидетельствует о заболевании, о нарушении баланса, о недостатке или избытке энергии. Если человек уделяет достаточно внимания своему телу, правильным обращением с ним ликвидируя вредные воздействия окружающей среды и любые болезненные проявления, то все зоны его тела имеют нормальную чувствительность.

То же самое происходит и с психикой человека. Психика тоже управляется энергией, как и тело, но энергией другого рода. С самого рождения психика человека подвергается множеству стрессов и негативных воздействий. При правильном воспитании психика сильна и уравновешена. На любое стрессовое воздействие она отвечает нормальным устойчивым сопротивлением. Если же какое-то слово, событие или ситуация вызывает чересчур преувеличенную и неадекватную эмоциональную реакцию, или, наоборот, неадекватную бесчувственность, заторможенность, это означает, что с данной зоной психики не все в порядке.

Теория воинов, городов и крепостей, которая используется для лечения тела, справедлива и для восстановления и гармонизации психики. Помнишь, я учил тебя отыскивать зоны тела с повышенной чувствительностью, воздействовать на них, затем переходить к областям, в которых отдается предыдущее воздействие, массировать их, и так до тех пор, пока не восстановится нормальная чувствительность во всей цепочке связанных рефлекторной отдачей зон.

Психика человека откликается на любое воздействие окружающей среды, но самый простой способ отыскивать в ней болезненные зоны — это пользоваться словами. С точки зрения «Спокойных», людей с нормальной, гармоничной и уравновешенной психикой практически нет, особенно среди европейцев. Традиционно европейцы уделяли больше внимания физическому телу, а люди востока — душевному равновесию. Психотехники востока — это гимнастика души, укрепляющая нервную систему и повышающая сопротивляемость психики стрессовым воздействиям.

Ты наверно замечал, что иногда казалось бы невинная фраза пробуждает у тебя чувство тревожности, злости, неуверенности или стыда без всякой на то причины. Это — симптом дисгармонии. Ярко выраженные неадекватные реакции на чьи-то слова или фразы можно сравнить с признаками острого заболевания, но если для проявления неадекватных реакций требуется более сильный раздражитель, например, оскорбление, насмешка или вызов типа «а слабо», это признак хронических нарушений, которые иногда долгое время остаются незаметными, но со временем могут представлять реальную угрозу.

Твоя психика была изначально достаточно устойчивой для европейца. Когда я во время нашей первой встречи намеренно провоцировал тебя, ты держался стойко, но после того, как меня вырвало на улице прямо у кафе, твоя брезгливость привела тебя в состояние, близкое к панике, хотя внешне ты старался не показывать этого.

Главное для воина — не внешнее, а внутреннее проявление спокойствия, и «Спокойные» добиваются этого дозированными, но регулярными раздражениями болезненных зон психики до тех пор, пока не восстановится нормальная, спокойная реакция на раздражитель.

Естественно, что помимо этого для гармонизации психики и укрепления нервной системы существует несколько комплексов медитаций, но уже сейчас ты должен привыкнуть отслеживать и контролировать свои эмоциональные реакции на раздражения и пытаться осознавать, почему та или иная фраза воспринимается тобой с определенной долей болезненности.

Кстати, гипертрофированная бесчувственность, неспособность эмоционально реагировать на раздражители тоже относится к нарушению равновесия и обычно является защитной реакцией от сверхчувствительности. Поэтому зачастую казалось бы очень жестокие и безжалостные люди в других ситуациях могут проявить себя излишне чувствительными и сентиментальными.

Оскорбительные фразы Ли очень четко ударяли в мои уязвимые пункты, но я уже привык отслеживать свои эмоциональные реакции и удивлялся, как легко удавалось Учителю при помощи нескольких слов включать у меня те или иные болезненные переживания. Я знал об этом заранее и пытался себя контролировать, постепенно преобразуя автоматические отрицательные эмоциональные реакции в положительные.

Так мне удалось избавиться от неуверенности в своих силах. Своими насмешками Учитель как бы говорил мне: «ну что, дружок, ты занимаешься уже не один год, а толком так ничего и не умеешь, не способен терпеть даже легкую боль, даже легкое утомление. Ведь так просто терпеть боль, а ты корчишься, словно тебя поджаривают на сковородке…»

Я научился трансформировать чувство неуверенности в желание выдержать все, что только может выдержать человек, и постепенно боль перестала производить на меня прежнее впечатление. Она воспринималась, как нечто обыденное, вроде ломоты в мышцах после тренировки, и страх перед болью пропал.
(с) "Обучение у воды".

И ещё, оттуда же, притча по нашей теме.

  " В давние времена в одном торговом городе жил чиновник. Однажды, когда он проходил по рыночной площади, к нему подошел какой-то оборванец, и, выкрикнув бранные слова, плюнул в лицо чиновнику и убежал.

    Не вынес чиновник позора и заболел. Так бы и умер бедняга, но его друзья послали за лекарем, который славился своим умением исцелять душевные раны.

    Лекарь дал больному пять лекарств и велел каждую ночь, просыпаясь в назначенный час, принимать одно из них.

    Настала ночь. Принял чиновник первое лекарство, и приснилась ему рыночная площадь и то, как оборванец плюнул ему в лицо. От нестерпимого унижения и позора страшно закричал больной и проснулся.

    На следующую ночь принял он второе лекарство и снова увидел тот же самый сон, но вместо позора он ощутил леденящий душу страх.

    Тот же сон приснился чиновнику и на третью ночь, но ни страха ни позора уже не было, а охватила его глубокая печаль.

    Удивился чиновник, но решил следовать указаниям лекаря до конца, и на следующую ночь выпил четвертое лекарство. Конечно же, он снова увидел тот же самый сон, но этот сон уже не был таким мучительным, как в предыдущие ночи, и ощутил чиновник только чувство легкого удивления.

    На пятую ночь, неожиданно для себя самого, чиновник испытал радость.

    Не зная, что и думать, он поднялся с кровати и незамедлительно отправился к лекарю за советом и новыми лекарствами.

    — Что ты почувствовал после приема моих снадобий? — спросил целитель.

    — Все ночи мне снился один и тот же сон о том, как оборванец плюнул в меня, — ответил чиновник, — но каждую ночь этот сон вызывал у меня новое чувство: я испытывал то позор, то страх, то печаль, то удивление. А в последнюю ночь я ощутил радость и испытываю ее до сих пор. Теперь я растерян и не понимаю, что же я должен чувствовать на самом деле?

    Услышав слова чиновника, засмеялся лекарь и сказал:

    — Неважно, что с тобой произошло, если ты можешь относиться к случившемуся так, как считаешь нужным. Ведь только от твоего выбора зависит, будешь ли ты радоваться или огорчаться по любому поводу. Что же касается плевка в лицо, то мудрый человек просто не обратил бы на него внимания, тем более, что обидчик твой — сумасшедший, и его плевок не более оскорбителен для тебя, чем порыв ветра, запорошивший пылью твои глаза…"
(с)

ИМХО наши ощущения ФТела позволяют (помогают) осознавать самого себя, как индивидуума, к которому мы "привязываем" свои чувства относительно самих себя. Эмоции же отражают значимость этих связей и наполняют чувства. Примером может служить чувство голода (хочу назвать эмоцией, что, понимаю, не естественно) у новорождённого как первое проявление значимости самого себя в виде этой эмоции.


Сдаётся мне, что мы и к значимым эмоциям выстраиваем свои чувства. К примеру, мне не нравится чувство голода, мне нравится зарабатывать, много денег - много еды. Получается такая социально-чувственная сеть, которую можно назвать "Я".
 

Наши ощущения ФТела, именно через них мы отражаем реальность в себе. С самого рождения это описание проникает в нас, и требует, заставляет стремиться к жизни...

А когда появляется эмоция будто ты всё понял, а на самом деле не чё не понял, получается, что эмоцией понимания наполняется чувство значимости самого себя?
 

Судя по всему, истинные чувства существо способно испытывать лишь энергетическим телом, эти чувства будут наполнены нейтральной энергией эмоций, остальные же чувства формируются физическим телом и в большинстве, под влиянием социума.


Из этого следует, что нам необходимы чувства для выживания (осознания себя), но теперь, понимая функционирование эмоций и чувств мы можем управлять ими, выбирать нужное чувство и активировать его энергией эмоции. Из данной темы я понял, если появилось чувство радости, то правильней говорить, что это чувство наполненное (включённое) эмоцией радости, но тогда получается, что здесь чувство принимает нейтральный оттенок :). Если перенести это на аналогию с телевизором, как она будет выглядеть. Допустим, каналы чувств, это каналы телепередач, то чем тогда будут эмоции?

К этому я и подвожу...свое понимание ::).
Если нужен "зримый" образ, я бы нарисовал его так:

Человеческая "психика" (вся "эмоционально-чувственная" и ощущательная сфера), - подобна разветвленной Сети невидимых "нейронов" в окружающий Мир.
Эти и есть чувственные связи.
 Дальнейший ход мысли - может показаться "шагом в пропасть" 8)...но послушайте!-
Вся эта Чувственная Сеть является результатом "намеревания" существа, она живет благодаря (его) намерению, и приводится в действие (наполнением избранных "каналов") - НАМЕРЕНИЕМ.
Движение Намерения в сети чувственных каналов - я назову "ЭМОЦИЯМИ"...

 В этой связи рассмотрим цитату из КК (приведенную в первом сообщении):
Могут ввести в заблуждение мои слова, - продолжал он, - что только маги знают о духе, и что намерение является исключительным достоянием магов. Это не совсем верно, но практически дело обстоит именно так. Суть на самом деле в том, что маги лучше сознают свою связь с духом, чем обычный человек, и стремятся управлять им. Вот и все. Я уже говорил тебе, что связующее звено с намерением - это универсальная особенность, свойственная всему сущему. (С) ...и НЕ торопимся делать выводы. ;)


Дык...електричеством же! ;D

Ага...но ведь электричество это то от чего работает сам телевизор!

Ещё бы! ;) В теме о личной силе я уже писал, что при зачатии существа оно наделяется определенным Намерением (объемом Личной Силы, который задан раз и навсегда).
 Возможно, это и есть то самое "электричество" (в твоем примере).
Его функции - не только в выборе каналов и передаче картинки, но и в обеспечении Жизни как процесса.

Но не томи, скажи как превратить чувства в намерение?

Почему ты разделил чувства с ощущениями?

 Выразился ТАК специально для невнимательных критиков, - которые не увидели, что Ощущения (в моей схеме) - это разновидность Чувств.

Можно заметить, что "ощущения" больше принадлежат ФТелу, в то время как "чувства", - скорее к ЭТелу, но не всегда.
...но подобное разделение - условность, конечно же.

Физическое тело - это некоторая часть эманаций тела энергетического.

Годами многолетних тренировок! ;D "Превращение" - не слишком удачное слово. Думаю, "секрет" правильной настройки, - не в том что мы "делаем" а в том , чего "НЕ делаем"...

- "Извлечь" своё Намерение из ткани навязанных социальных шаблонов
 и "выстроить" его (так же верно сказать - "Личную Силу", или "сексуальную энергию") в своих "абстрактных магических целях", - это и означает "оживить" или "очистить" свое "связующее звено"! Таков самый общий "рецепт". 8)

Более конкретные методы можно найти в нижеследующем отрывке из той же Медведевской книги "Обучение у воды".
(Прошу прощение за длинную цитату, но "из песни слов не выкинешь", как грица ;))))

— Ты любишь революционные песни? — спросил он. Я очень любил революционные песни. Моя мама, чья юность пришлась как раз на период прихода к власти большевиков, вступила в партию в 15 лет. Если говорить о волевых эманациях, то мама от природы была наделена ими с избытком, а ее преданность делу коммунизма вряд ли намного уступала одержимости бессмертной выращивательницы дынь. Отец был на 10 лет моложе мамы, но тоже был преданным членом партии, хотя и не таким фанатичным. Так что революционные песни звучали над моей колыбелью, я распевал их в лесу у костра вместе с отцом, а по праздникам мать проигрывала их на стареньком патефоне.

— Давай, споем хором какую-нибудь революционную песню, — предложил Ли.

Я хихикнул, представив, как будут звучать ее суровые и мрачные строки в восточном произношении Учителя.

— Давай, — согласился я. — А какую?

— Выбирай сам.

— Ты знаешь «Смело, товарищи, в ногу»?

— Конечно, знаю, — сказал Ли с таким видом, как будто он провел большую часть своей жизни в царских застенках среди соратников по партии.

— Смело, товарищи, в ногу, Духом окрепнем в борьбе… — запели мы. Учитель пел торжественно и серьезно. Удивительно, но его акцент не коверкал песню и не делал ее смешной.

— А теперь споем «Вихри враждебные веют над нами», — сказал он.

Я вошел во вкус и пел с чувством и с удовольствием.

— На бой кровавый, святой и правый, Марш, марш вперед, рабочий народ! — закончили мы. Я ощутил мягкую обволакивающую тишину леса и удивительное будничное спокойствие ненастного летнего дня, так контрастирующее с эмоциями, пробуждавшимися от пения.

— Что тебе нравится в этих песнях? — спросил Ли.

— Мне все нравится, — я пожал плечами. — И музыка, и слова.

— А теперь представь, что ты — белогвардеец и смертельно ненавидишь коммунистов, — сказал Учитель. — В таком случае тебе нравились бы эти песни?

— Наверно, нет.

— А почему?

— Потому что в этом случае они были бы чуждыми моему духу.

— Но ведь музыка и слова остались бы теми же самыми. Что же для тебя главное в революционных песнях?

— Наверно, их эмоциональный настрой. В них говорится о братстве, свободе и справедливости, об общечеловеческих ценностях, близких и понятных каждому нормальному человеку.

— Эти песни пробуждают волевые эманации, родственные твоему духу, — сказал Ли. — У каждого человека есть свои песни. Ты идеалист и ты склонен к абстрактному мышлению, поэтому идеи свободы, справедливости и братства так тебя привлекают. Но другому человеку, замкнутому в своем внутреннем мире, с конкретным мышлением, живущему по своим собственным законам справедливости, песня о женщине с дынями была бы гораздо ближе, чем революционные песни, и пробудила бы в нем соответствующие волевые эманации.

— Это понятно, — сказал я. — Естественно, что каждая песня определенным образом воздействует на человека, но ведь ты хочешь сказать мне о чем-то другом. Ты утверждаешь, что волевые эманации развивают внутреннюю силу, а песни пробуждают волевые эманации. Я согласен с этим, но я с детства очень много пел, и не заметил, чтобы это заметно повлияло на меня или на состояние моего духа.

— Это так, потому что ты не умеешь петь, — сказал Учитель.

— Конечно, я не умею петь… — начал я.

— Я не имею в виду голос, слух или профессионализм, — прервал меня Ли. — Уметь петь означает задействовать с максимальной силой волевые эманации, пробуждаемые песней.

Я смотрел на него, ожидая продолжения.

— Сейчас ты споешь те же самые песни один, без меня, не обращая внимания ни на мелодию, ни на текст, и сосредоточишься на тех ощущениях, которые вызовут у тебя песни, так, чтобы они заполнили и поглотили тебя целиком.

Я запел, но состояние усталости не позволяло мне полностью погрузиться в пение, хотя эмоциональный порыв, пробудившийся во мне был достаточно сильным. «Смело, товарищи, в ногу» создавало во мне состояние душевного подъема, чувство локтя и единения с друзьями-единомышленниками, дающее ощущение безопасности, силы и причастности в великому делу.

Совершенно иная, глухая, мощная, яростная эмоция поднималась изнутри от песни «Вихри враждебные веют над нами».

Ли заставил меня пропеть эти песни несколько раз и в конце концов укоризненно покачал головой.

— Посмотри на меня, — сказал он. — Сейчас я спою их по-настоящему, так, как должен петь воин, пробуждающий волевые эманации.

Ли запел «Вихри враждебные». На этот раз его голос звучал совершенно по-иному. Он стал гораздо более глубоким и сильным. Учитель смотрел мне прямо в глаза, и я поразился перемене, происшедшей с его лицом, а потом мое тело оцепенело. Не знаю, с чем сравнить мое состояние, наверно, оно было похоже на ощущения кролика под взглядом удава. Ли был воплощением яростной, бескомпромиссной, звериной ненависти, готовой смести и уничтожить все на своем пути. Эта ярость неуловимым изменением ритма вибрировала в его голосе и бушевала в напряженном оскале его рта и диком прищуре глаз.

На мгновение черты Учителя смазались, как будто глаза мои вышли из фокуса, а потом я увидел энергетические потоки, идущие из рук, глаз, груди и солнечного сплетения Ли, потоки, порожденные мыслеобразами, основанными на волевых эманациях песни.

Сначала эти потоки направились вниз, закружившись вокруг ног Учителя, а потом стали подниматься вверх, окутывая тело Ли серебристо-дымчатым смерчем. Смерч поднялся на несколько метров над землей и стал раскручиваться по расширяющейся спирали. А потом он нагнулся ко мне и окутал мое тело.

На смену оцепенению пришло ощущение безграничной ненависти и силы, заставившее вибрировать каждую клеточку моего организма. Перед моим взором промелькнули картины одетых в потертые телогрейки, кепки и кирзовые сапоги людей с красными флагами в руках, мчащихся неизвестно куда и захваченных единым порывом бить, крушить и уничтожать все, чуждое их мировоззрению. Эти люди пели. Я ощутил себя одним из них. Мне показалось, что мои руки сжимают древко красного флага, и я запел вместе со всеми.

Я не заметил перехода к нормальному состоянию. Я лежал на одеяле, и спокойная тишина леса по-прежнему окружала меня.

— Сколько раз тебе говорить, что ты не должен отвлекаться на разговоры. Почему ты прекратил выполнять основное упражнение?

Я механически принял позу для растяжки и начал массировать ногу.

— Ли, ты что, загипнотизировал меня? — спросил я.

— Я показал тебе, как нужно петь, чтобы пробудить волевые эманации. Ты просто ощутил на себе воздействие моих волевых импульсов. Внутренняя сила базируется на сексуальной энергии. Сексуальная энергия управляется с помощью устойчивых, направленных и сконцентрированных на нужной основе эмоций. Умение правильно петь служит катализатором для пробуждения необходимых эмоций, которые на энергетическом плане воплощаются в волевые импульсы.

Для управления эмоциями и создания волевых эманации совсем не обязательно петь. Ты уже освоил многие упражнения по эмоциональному управлению энергией, хотя лишь некоторые из этих упражнений направлены на создание волевых импульсов.

— Давай, еще раз споем, — попросил я. — Я хочу попробовать сам войти в такое состояние.

— На сегодня хватит, — сказал Ли. — Сильные эмоции истощают организм сильнее, чем физические нагрузки. Лучше пойди и собери веток для костра.

Я начал разводить огонь, радуясь недолгой передышке. Хотя каждая минута, проведенная в обществе Учителя была для меня драгоценным даром судьбы, напряжение предельно насыщенных тренировок начало сказываться, и я, как жаждущий в пустыне, глотнувший, наконец, чистой, прохладной воды, наслаждался моментами, когда я мог расслабиться, занимаясь обычными хлопотами по хозяйству — разведением костра, приготовлением пищи, постройкой шалаша для ночлега.

— Волевые эманации имеют нечто общее с жаждами, — сказал Ли. — Можно определить волевую эманацию, как недолговременный всплеск сверхжажды, а жажду определить, как слегка ослабленную, но сверхустойчивую волевую эманацию. Волевая эманация — это жажда, выплескивающаяся под давлением в тысячи атмосфер.

Представь себе ветер, дующий равномерно и устойчиво над этой поляной в течение часа. А теперь предположи, что весь этот гигантский объем воздуха, прошедший за час над поляной, с помощью достижений современной техники или просто волшебства удалось сжать так, что он весь поместился в баллончике для газированной воды. Если затем в горлышке баллончика проделать крошечное отверстие, струя воздуха со страшной силой вырвется наружу, и ее разрушительная мощь будет гораздо большей, чем возможности ветра, которым раньше был заключенный в баллончике воздух.

Как и жажды, волевые эманации используются в подготовке воинов «Спокойных», хотя и не так широко, потому что мощные волевые эманации разрушительны для организма, и их можно использовать очень ограничено, хотя эффект, производимый ими, очень впечатляющ. С помощью волевых эманаций человек может совершать сверхусилия.

— Сверхусилия? — переспросил я. — Звучит очень красиво. Это значит, что используя волевые эманации, я смог бы поднять штангу в пятьсот килограммов?

— Вполне возможно, — отозвался Ли. — Все зависит от ситуации, в которой ты окажешься. Если твоя жизнь будет зависеть от того, поднимешь ли ты штангу в пятьсот килограммов или нет, то есть вероятность, что ты сделаешь это, используя волевые эманации отчаяния или страха.

Даже самые обычные люди время от времени в чрезвычайных обстоятельствах способны совершать сверхусилия. Так, человек, убегая от волка, способен перепрыгнуть препятствие, которое не смог бы преодолеть чемпион мира по прыжкам в высоту. Известен случай, когда мать, пытаясь вытащить сына из-под придавившего его дерева, подняла вес, непосильный даже для профессионального штангиста. Состояния, в которых человек способен совершать сверхусилия, встречаются не так уж и редко.

Они возникают под действием сильных чувств — страха, ненависти, любви, ярости или страстного желания чего-либо. Порожденные эмоциями волевые эманации снимают психологический барьер представлений о пределах своих возможностей и погружают человека в специфическое состояние сознания, когда все резервы его психики активизируются, и, действуя спонтанно, человек совершает невозможное. Многие имеют опыт подобных состояний, пережитых ими в детстве или во взрослой жизни. Обычно люди забывают об этом, не задумываясь о том, что они пережили, и рассказывают о событиях, заставивших их совершить сверхусилие, как о ужасных, забавных или интересных случаях из своей жизни.

Для воина жизни воспоминания о подобных случайных событиях исключительно важны, потому что обращаясь к ним в медитациях воспоминаний, можно понять механизм входа в состояние сверхусилий и научиться сознательно использовать его при необходимости. Постарайся вспомнить какие-либо события из твоего детства, когда тебе приходилось выходить за пределы своих возможностей.

Я задумался. Мое детство было заполнено множеством впечатлений, связанных с сильными эмоциями, но никогда раньше я не задумывался о том, что мне действительно иногда удавалось под действием сильного стресса совершать такие вещи, которые в нормальном состоянии я вряд ли смог бы совершить.

violet drum, всё прочитал и даже выучил, я так понял, для трансформирования чувств в намерение, надо "правильно" сформировать эмоции.

Что-то типа: "когда я стану большим и важным, я это запросто всё улажу" ;D, вырвал текст из песни. Исполняет Дискотека Авария.

Какую же мне надо испытать эмоцию, чтобы "достичь" третьей точки? Я чую, што надо будет всретиться с "чудо-магом", чтоб он открыл "занавес" другого мира, шоб душа от страха в пятки ушла :D или куда ещё, а иначе от сексуальных мыслей мне не будет покоя.

А может кто-нибудь объяснить зачем нужно трансформировать чувства и эмоции? Я что-то никак не могу этого понять.

mangust, это же проще простого, мы же находимся в разделе трансформация, а стало быть, должны соответствовать данному пункту, просто напросто, как говорится в простонародии, чтобы не выглядеть слишком уж тяжеловесными.

Фиолетовый бубен цитирует Медведева и его шоудао. Там еще вначале некий супер учитель прыгнул вниз головой со второго этажа... И сталася целым. И голова целая. А потом Медвдев фонтанировал рвотой.

Но, что интересно, Ли описывает "волю" как раз как и положено - как слепую силу желания, которую не превозможешь просто так. А Ксендзюк описывает волю наоборот - как "контроль" над желаниями. Собственно, как и Бахтияров. Забавно, да?

А Фиолетовый бубен чета не обращает на это внимние читателей.  ;D

Значит мы должны трансформировать что попало и все подряд?

mangust, нет, только весь спектр человеческих чувств, пока они не станут абстрактными. Любая трансформация начинается с сильного эмоционального потрясения.

Ты забыл добавить ...Страдивари ;)


Насколько мне известно, АПК и ОГБ расходятся в вопросе "волеизъявления"...но не суть.

Мы будем исходить из кастанедовской классики, где "ВОЛЯ" - это центр, замыкающий "второе кольцо Силы". - никак не пересекающийся с центром "РАЗУМ".
Тем не менее, посредством сознательного "выслеживания" и контроля чувств и эмоций, можно (косвенно) воздействовать на Волю из центра "Разум".
Иными словами, "слепая" Воля проявляется посредством Эмоций (в ЧУВСТВАХ),
 а сами чувства - могут быть сознательно сформированы вполне "прозаичным" способом -
принятием подходящей "системы ценностей" (значимостей).

 Эта новая (трансформированная) система ценностей и связанных с нею ЧУВСТВ оживает
благодаря все той же Воле ("сексуальной" ("нагуальной") энергии).
Вот и вся магия. ::) (конечно, сделать это не так просто, как написать)...

violet drum,

Ты выдающийся практик пхп форумов.
Я так подозреваю, что ты настолько сильный практик, что рассуждая о Бахтиярове и Ксендзюке, ты даже не удосужился их прочитать. Мало того, ты не владеешь вопросом вообще, "не в теме".
Отсюда я считаю особо выдающимися твои визионерские выкладки и изложение в стиле комсомольского агитпропа. С эффектом настоящей неподдельной советской невменяемости.

Ты не оперируешь фактами - феноменами, текстом, опытом, - ты реальный галвный герой фильма "Фантазии Веснухина". ЗАчем тебе факты, если можно как угодно лепить кал никому не нужных сентенций?

Неужели для того, чтобы знать, нужно прочитать умные книжки? То бишь для того, чтобы прожить временной отрезок от 6:00 утра до 18:00 вечера нужно выучить книжку по физиологии человеческого организма, получив возможность соблюсти все физ. процессы в своём организме и выжить?..  ;D  Живой, живёшь - значит в теме. А в стремлении познать себя нет ничего зазорного.


Понимание, знание - это начало движения в пространстве, абстрактном поле деятельности для всех живых существ. Когда ты чё то понял, даже если это понимание потом оказывается ложным, ты начинаешь действовать.
А эмоция, что "будто ты всё понял" появляется от того, что все мы хотим оказаться в выгодном свете, быть понятливыми и умными. Попробуйте назвать сами эту эмоцию. Но понимание - это не эмоция, это то, что её рождает. Приходится каждый раз снимать с себя маску самонадеянного идиота для того, чтобы достичь истинного понимания. 

Не совсем. Эмоция радости придаёт чувству положительных качеств, чувство же выступает для нас в роли "ездовой лошади", в состоянии радости мы способны на такие действия, на которые не способны будучи в эмоции злости, назовём её "дикой лошадью". Но по сути так оно и есть, чувства - это транспорт с нейтральной энергетикой.

А что если эти каналы уже наполнены энергией, а мы, намереваясь, только "зажигаем" ЭТО, называя его эмоцией? Качественно меняя самих себя, оправдывая (не очень подходящее слово), перед самим собой, тем самым свои действия. Или, по другому, проявляем себя через эти эмоции.
Духом в этом случае я бы назвал скрытый импульс (выбирает каналы), который появляется и исчезает для того, чтобы появиться вновь. Мы же вне игры по двум причинам:
1. Полное отождествление с эмоцией (чувством).
2. Даже если удастся выделить и осознать этот импульс, мы в игре только до тех пор, пока это явление существует, а это очень не много.

Говорить о намерении можно тогда, когда этот импульс получает продолжение, как неописуемый акт проявления мужества, с нашей стороны.

(ИМХО)

Так может вообще есть только одно чувство (осознания себя), просто оно зажигается разной энергией эмоций? Это будет гораздо понятней.

Знаете, я тоже об этом думал, но мне не даёт покоя идея violet drum о множественности наших чувств. И знаете, он прав. Мы находимся в мире (1В) объектов, к каждому из которых мы чувственно привязаны. И если направить на один из них своё внимание, мы немедленно включим эмоцию по отношению к нему. Более того, наше физическое тело тоже объект, который может быть воспринят через призму эмоций. Нет, их много, а Дух играет на них как на арфе, "зажигая" каждую из них. Вопрос в том, как через эту зажжённую линию подтянуться к иной системе познания.

 

В таком случае я попробую выстроить аналогию с пианино. Пианино - это человек, клавиши - чувства, но каждая клавиша имеет свою тональность - это и будет энергия эмоций. Сами по себе клавиши одинаковые, делятся только на белые и чёрные, скажем так, белые - это физ. чувства, чёрные - "возвышанные", утончённые, но неповторимость каждой придаёт именно тональность.

Такое предположение требуется дополнить. Известно, что чувства способны "умирать". (К примеру, мыф перестаем чувствовать вообще что-либо по отношению к какому-то человеку, или ситуации.

То есть, в рамках нашей схемы 8), "наполненность"  "каналов связи" может меняться от минимума, достаточного для (поддержания) их жизнеспособности,
до проявленных состояний, когда мы "целиком охвачены Чувством" (поглощены эмоциями).

Если "минимум" (активности) не поддерживается долгое время, чувство отмирает. :'(
Также, чрезмерный интенсив переживаний может привести к "эмоциональной опустошенности", - безразличию, также истощающему чувства. (На этом построен феномен "катарсиса", - в котором скрытые  чувства "вспыхивают" и сгорают, - происходит освобождение намерения из застойных, инертных состояний.

Другой способ "освобождения" активного намерения - ПЕРЕПРОСМОТР.
Одна из интерпретаций его роли в трансформации осознания может быть описана как

- устранение неактуальных СВЯЗЕЙ с образами Мира, - объектами, ситуациями, извлечение личного Намерения, рассеянного в этом "мертвом балласте".
После чего связь (чувства!) с прошлым становится "фантомной", - как в рассказе Хенаро о "путешествии в Икстлан"...
 А личная сила одновременно "освобождается" для новых целей.


Вот здесь на первый план выходит понятие "путь, имеющий сердце".
Без него, - сколько не "освобождай" свою нагвальную энергию (намерение), - она снова  "увязнет" в новых (пусть и более "гармоничных!) связях, - это естественно, ... но останавливаться на достигнутом, - смерти подобно 8)

 Только путь, имеющий сердце, снабжает существо необходимостью бесконечных изменений, заставляет прощаться с прошлым, не оставляя в нём следов...
Только на этом пути Дух "выстраивает" наши ЧУВСТВА к свободе. :-X

Хорошая аналогия. (Хорошая трава?)))
И Намерение, исполняющее музыку на этом "инструменте" ::) - это Личная Сила  (человека)...

ЗЫ: извиняюсь, если ты перешёл на трезвый образ жизни  8)

А вам не приходило в голову что эмоций всего две - "нравится" и "не нравится". Всё что у нас находиться в тонале эмоционально окрашено по этому признаку.Это наша "навигационная система" в мере тоналя, мы двигаемся от вещей,ситуаций,состояний с признаком "не нравится" к вещам,состояниям с признаком "нравится". Это мотивационный механизм приводящий человека в движение,от того и переводится "эмоция"-движение.А то что называется:радостью,злостью,грустью и т.д. - это реакции на разницу между ожидаемым результатом своих(или чужих..) действий и реально получаемым результатом.Чем разница больше тем реакция сильнее.
Мы всё делим в своём тонале по признаку что для нас "+" и "-",но это ещё не беда.С детства накапливается в памяти все реакции,и мы прогнозируем уже знакомые нам реакции(допустим какой-то знакомой радости),но ожидаемой реакции нет,она слабее и опять новая реакция на разницу,так и запутывается этот клубок бесконечных "эмоций".
 

Я помню, беседа по этому поводу уже состоялась... 8)
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=1741.msg9467#msg9467


"Факты" для меня - это лишь материал. Для творчества. А насколько "полезными" окажутся "продукты" сего процесса, - зависит от "личной силы" воспринимателей. ::)

Я бы не стал называть ЭТО "эмоциями".
 Можно сказать, что "Боль" (в широком смысле) и "Удовольствие" (также в широком смысле), - являются "регуляторами" ЭМОЦИЙ (НО никак не самими ними!)

Кроме того, шкала меж "+" и "-" - всего лишь линия (даже не плоскость),
 а "выбор" эмоционального проявления (даже  если он отчасти сознателен) - происходит в №-мерном объеме "значений", как компромисс меж разнонаправленными "стимулами". ::)

(Пример: удовольствие от поедания апельсина конкурирует с удовольствием поделиться апельсином с друзьями,
сюда же добавляется тяжесть в желудке от уже съеденного килограмма апельсинов, желание показаться щедрым в глазах симпатичной тебе девушки, допустим,
плюс в твоем сознании витают "хорошие манеры", строки из Кастанеды о том что "воин щедро делится..."  плюс...........................................)))
Эти значения (смыслы) определяют твой "выбор" (совместно с НЕОСОЗНАВАЕМЫМИ импульсами!)
И "эмоциональный заряд" как раз будет зависеть от того, насколько "совпали" все эти регулирующие (его) импульсы.

Говоря о приятных и неприятных эмоциях некторые автоматически ставят знак равенства с полезным и вредным. Это совершенно не так. Ненависть и мщение могут быть очень сладки. Индульгирование в отрицательных эмоциях нам нравится - иначе зачем бы это делать?

Не понимаю как можно трансформировать например злость? Превратить злость в радость? Но тогда это просто будет радость, а злость останется злостью. Где тут трансформация и в чем она вообще заключается?

violet drum,
Соглашусь!Не эмоции,а ярлыки,или по ДХ фасады.Весь тональ в "фасадах" с их бесконечным разнообразием по всем категориям(от убогих и маленьких до величественных дворцов).Только "фасады" не регулируют,они материал для сравнения.Процесс сравнения или оценивания этих "фасадов" порождает эмоциональное реагирование.
Получилась схема:"фасады" - их сравнение - реакция на сравнение.Что в этой схеме следует трансформировать?
ФАСАДЫ.Меняя значения "фасадов", меняется эмоциональное реагирование на их сравнение.В соответствии с этим понятно зачем выслеживать эмоции,для выявления "фасадов".


 

Вообще-то у Карлоса смена фасадов не означала произвольного замещения реакции на противоположную. Че-то вы тут мудрите.

Некорректно  называть это трансформацией эмоций. Это трансформация собственного к ним отношения. Именно это называется, если по-простому - "что такое хорошо и что такое плохо".

Так видимо надо придти в позицию, в которой ты способен выбирать. У Кастанеды есть очень удачная фраза в одной из поздних книг о тех, кто может практиковать контролируемую глупость. Щас не найду, если надо позже выложу. Но исходя из нее лично я, например, просто не имею возможности ей пользоваться.

А вот и цитата:
Он считал это единственным способом убедить их в том, что при отсутствии чувства собственной важности единственный способ, каким воин может взаимодействовать с социальной средой, - это контролируемая глупость.
"Дар Орла"

Даже если опустить "несущественный" момент с ЧСВ, то даже логически понятно, что нужно осознать саму глупость, прежде чем ее контролировать :) Не просто подумать и решить, что это глупость. А осознать. А для этого нам нужно все наше время, чтобы победить этот идиотизм в себе (с) дон Хуан

Верно. От смены фасадов, которая начинается в самом начале, до контролируемой глупости, которая является продвинутым этапом, большой временной промежуток должен пройти. Чисто даже из своей практики об этом знаю.

mangust
Ого! Силен :) Мне до КГ, как до луны пока :)

Stranger, я  только чуть прикоснулся к этому, не более, поэтому могу сказать что ты прав и цитата из КК, приведенная тобой очень верная.

В этом и кроется "навык управления". 8)

Во-первых, оба эти чувства определены как "глупость" (т.е. ЛИШЕНЫ "абсолютной" оценки и их "ЦЕННОСТЬ" определяется "ситуативно").

Во-вторых, сталкер пользуется ПАУЗОЙ в реагировании, чтобы сделать ВЫБОР:
Какое из этих Чувств "привести в действие", наполнив его энергией своего намерения (эмоцией).
 Выбор, - диктуется целесообразностью, - иногда необходима именно ЗЛОСТЬ! >:(...но чаще - радость ;))

Разумеется, некоторые Чувства остаются маловостребованными для воина, и от безделья, уходят в тень, а то и вовсе "умирают". Этот процесс - и есть "Смена Фасадов".

Это принципиальный вопрос: на "Пути воина" действует не "мораль", но Осознание Реальности!, - и выбор воина, - это выбор эффективности по отношению к Реальности.
Так что, СНАЧАЛА - Осознание, -затем, как следствие, - "смена фасадов". 8)

Так это не есть трансформация самих эмоций, это наличие паузы и далее выбор, как реагировать, т.е. контролируемая глупость. Эмоции в таком случае - при наличии паузы в реагировании - перестают быть опустошающими, а становятся как бы декорацией, за которой прячется осознающее весь процесс и ситуацию ядро трезвости. Это вы тут называете трансформацией эмоций?

А смена фасадов это нечто иное, это проще Это просто придание значимости вместо некоторых вещей другим. Например чсв - плохо, а отрешенность - хорошо. ЧСВ меняет свой яркий фасад на блеклый и уходит в тень, дисциплина, трезвость наряжаются в великолепный фасад и т.д. Только и всего.

 mangust, Ты тему читал вообще? 8)
Винегрет здесь месить не будем. Прошу оставаться в рамках предложенной схемы. Не нравится - есть тема "Эмоции" бай Корнак ;)

Эмоциями я назвал "движение намерения" (личной силы) по "Каналам Связи" (Чувствам) с Миром.


"Придание значимости" происходит не оттого, что ты об этом прочитал. Выбор, - как раз таки в "эмоционально-чувственной " сфере.
 И повторяю, "хорошо и плохо" здесь не прокатят. Они ПО СИТУАЦИИ легко могут менять полярность.
Критерием выбора служат вовсе не "списки приоритетных "Фасадов", но эффективность для конкретной ситуации.

Читал и увидел в теме словосочетание "трансформация эмоций", мне это стало не понятно.


А я называю эмоциями эмоции. Например радость, злость и т.п. А чувствами я называю чувства. Они бывают тоже разные.


Придание значимости происходит от того, что я это осознал. А выбор находится в сфере разума и осознания. Эмоции сопутствуют этому процессу. Ну по поводу смены фасадов  будем считать, что ты меня понял.


Здесь это где, там? Не меняют они полярность. Прочитай внимательно первоисточник, на всем протяжении книг чсв, жалость и т.п. не воинские чувства и эмоции порицаются. Нет там такого, чтобы путь воина менял свою полярность на противоположную. То есть эта совокупность убеждений есть однозначное "хорошо".


Отсутствие чсв эффективно в любой ситуации. А исключения лишь подтверждают правило - про контролируемую глупость я уже писал.

Сочетание было: "трансформация чувств и эмоций". Я уже всё объяснял, вот здесь:
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=3388.msg18599#msg18599
 - если тебе всё ещё непонятно, - не мои проблемы.


Это реально круто. ;D Но к моей теме не относится.
Я не намерен вести пустые споры о "самом правильном определении".  Если Не интересна предложенная мною схема - до свидания. :-X Корнак тебя ждет! ;D

ЗЫ: Считай, что эта тема, - раскрытие "специфической точки зрения".  Она может показаться "дикой", или противоречащей твоим интерпретациям "классиков". Это нормально.
Но "свои классификации" оставь для другой темы.
(Если Корнак не устраивает, - открой свою). Я не стану тебе мешать. Спасибо.

Извини за паузу, не заметил это сообщение.
Но, в ходе обсуждения ответы,  вобщем, уже прозвучали, не так ли?
Все ж отвечу на конкретные вопросы.


 В моем понимании, они не просто нужны, - они являются проявлением Намерения. Вопрос действительно, - в управлении, а не в "уничтожении".


"Клапаном"  я бы назвал ситуативную необходимость. Решение о необходимости может быть осознанным - частично, в разной степени, либо ПОЛНОСТЬЮ "интуитивным", либо "автоматическим".
Таким образом, чем ближе чел к Реальности, тем ближе реальности его ВЫБОР.  "Выбираются" при этом "каналы связи"( подходящие чувства).
 Эмоции - "питание" этих выбранных каналов энергией Намерения.


Как Вы (или ты))) могли видеть выше, - в моей схеме "отключаются" либо "включаются" Чувства.
Эмоции же играют роль "питания".
Иными словами, мы намереваем ("эмоционально питаем") выбранное Чувство, (либо выбираем его непроявленность - не питаем).

И повторюсь,  осознанность "выбора" - может колебаться в широких пределах. Практические методы "приближения к эффективности выбора" я затронул вот здесь http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=3388.msg18599#msg18599
...но это не исчерпывающее описание, разумеется.

Ну в общем я тебя понял, в целом мне твоя схема пока нравится. Но по-большому счету это голое теоретизирование. Практическая ценность схемы не понятна. В принципе можно и без нее легко обойтись, а раз так, то к чему эти нагромождения?

Ещё раз кратко о "трансформации". >:(  ::)
 1. "Выслеживание" приводит к тому, что "Чувства" перестают включаться АВТОМАТИЧЕСКИ. Есть ПАуЗА - есть ВЫБОР.
2. Весь балласт ненужных связей (чувств) перепросматривается.
 При этом из этого массива извлекается "застрявшая" там ЛИЧНАЯ СИЛА. ("Свободная Энергия").
3. Наличие свободной энергии (намерения) позволяет усилить Осознание Реальности, и ВЫБИРАТЬ эффективные - отвечающие Реальности чувства, усиленно ПИТАТЬ их своим Намерением (наполнять ЭМОЦИЯМИ).

Так намеревается "Путь, имеющий сердце",
- "смена фасадов" при этом - естественно-неизбежна.

Расскажи как ты придумал словосочетание "так намеревается путь с сердцем".

Я всегда трезв, даже если была вынужденная необходимость прибегнуть к растениям Силы 8).

violet drum



Опять 25.
Трансформация ЧЕГО? Вы хотите сказать что трансформируете... КОКОН? ТОНАЛЬ? ЭМАНАЦИИ? что?

Чтобы трансформировать надо знать что трансформировать.

Вы знаете что вы практиками пути воина учитесь брать контроль над своим существом, игнорируя встроенный разум?
Если нет, что тогда вы трансформируете?

Ирекний Абросимов,

что за смешивание понятий? встроенный разум присущь только машинам. люди далеко не машины-роботы, хоть и напичканы автоматизмами.

Очень решительное выступление. :)
Может поясните заодно, каким местом Вы(?) "берете контроль" (над своим существом)?
- Что это за сущность, по-Вашему? (которая делает ЭТО)

Из предложенных вариантов подойдут КОКОН и ТОНАЛЬ ::)

Если конкретнее, - в Тонале происходит "смена фасадов", - набирают силу чувства, обслуживающие состояние "безупречности", - те, что обеспечивают эффективное и гармоничное взаимодействие с реальным Миром.
КОКОН "трансформируется" не в лоб, конечно же, но из-за измененного энергообмена - меняет
свои свойства. Кроме того, тут можно вспомнить о "Кей-ни-те-ходан" - http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2205.msg12232#msg12232
(Наличие "свободной энергии" - условие для "притягивания" "ДВОЙНИКА").

Почему все эти трудные, даже мучительные процессы вызывают интерес? Думаю, не только в силу мазохистских наклонностей. ;D Осознание СМЕРТИ заставляет существо принять её вызов, и, в результате, осознавать свою ЖИЗНЬ...

violet drum,
откуда у вас уверенность в правильности толковании смысла кастанеды? у вас точная копия его жизни?

Спасибо за этот вопрос.
Смею предположить, что вопрос не связан с описанием процессов моего головного мозга ...или личных отношений с Музами...  ::)

Так что отвечу , выстраивая логическую цепь понятий, образов и связей. :-X
С подачи незабвенного АПК, я рассматриваю толтекскую метафору "Путь, имеющий сердце", как аналог "жизненного пути, ориентированного на постоянное, (в пределе - "бесконечное"!) развитие Осознания конкретного Носителя.
 (Расшифровка этой метафоры с обоснованием и толкованием слов языка НАГУА - в книге "ВИдение нагуаля").

Соответственно, схема эмоционально-чувственных метаморфоз, выстроенная в данной теме, подразумевает естественную, но утраченную, как правило, ПОТРЕБНОСТЬ человеческого существа - познавать Реальность, и себя, как часть Реальности.
 Эта потребность и служит МОТИВАЦИЕЙ движения по "Пути с сердцем".

 Но для того чтобы ОСОЗНАТЬ само существование этой глубинной потребности, а тем более - следовать по Пути её реализации, - необходима "свободная энергия Намерения" (которой у взрослого чела обычно уже НЕТ).
 - ВСЯ она уже занята в социально-ориентированной саморефлексии, (иными словами - является пищей для летунов 8))).

Поэтому "Путь имеющий сердце" требует намеревания.
 ДЛя начала - высвобождения "личной силы", или "нагвальной энергии Намерения".
 Только "свободный" запас ЛС способен вывести на этот самый Путь.
Вот что имелось ввиду.

Вопрос оффтопный...но моему ЧСВ будет приятно на него ответить! ;D
Знаете, "быть уверенным" - это суровая НЕОБХОДИМОСТЬ. 8)

 В то же время, я уверен, что мое понимание неокончательно, и способно измениться. Кастанедовские тексты перечитываемы мною достаточно регулярно. Но не это главное.
  
Я считаю, главное в их восприятии - даже не "владение дискурсом" или смежными темами наподобие антропологии шаманизма или теориями Витгенштейна и т.п.

Мне представляется ОСНОВНЫМ фактором - со-настройка. Я бы употребил здесь "ругательное" (для некоторых) выражение "погружение в Тонод".

Кастанеда заявлял, что тексты его опубликованных книг найдены во "ВНУТРЕННЕМ БЕЗМОЛВИИ". Их восприятие происходит где-то на этой же "волне".

ЗЫ:
Если своим вопросом Вы имели ввиду конкретно мою схему эмоционально-чувственной энергетики, то это лишь мое творчество, - удобная мне МОДЕЛЬ,
вполне "вписывающаяся" в Кастанедовские описания, - если расставить нужные акценты. (хочу надеяться, модель, годная не только мне)... ::)

violet drum
Да, вроде всё правильно на словах говорите. Наверняка практикуете тоже. Но берёте всё на веру. А зачем? :)
Например:

"Пауза" - это результат увеличения скорости восприятия. Или если хотите от того что оно стало подвижнее. Никакого отношения к выслеживанию это не имеет.
Выслеживание - образно говоря осознание эманаций без налипших на них частях внутреннего диалога. А практически значит что человек сталкивается сам с собой.

Из этого поста следует, что для тебя мир и жизнь - это компьтер, который всенепременно требует реакции, вмешательства, программирования. Сам ты для себя - "черный ящик" с неизвестным содержимым. Книги Ксендзюка это - стимул для твоего черного ящика.

Ты прочитал книжульки, хотя я сомневаюсь что прочитал, может ты их сам и писал, и этот стимул в черном ящике твого психического вызвал реакцию: надо кагбе что-то делать. Так как ничего ты сделать реально не можешь, ты свел возникушую энергию реакции на стимул в область манипулирования словами. Размывая бесконечно рамки понятий и смысла, которые годами оттачивались умными людьми, не такими как ты и Ксендзюк - адептами энтропии. Вот и все.
Ты подобен амебе, котораая реагирует на стимул реакцией манипулирования инвентраными списками. Объясняя себе это все тем, что дескать нужно же постоянно менять фасад, то есть менять идентичность... сегодня психология, завтра шаманизм... нлп и прочее. Почему нет, если это утоляет наркозом бессозантельного манипулирования отсутсвие в тебе какого бы то нибыло полезного содержания.

Для тебя и мотив-стимул и реакция-бесполезная манипуляция словами  - все вовне. Ты как игровой автомат, в который бросают копеечку, а он разражается инвентарынми списками из гугля. В таком бихеивористском автомате нет мозгов. Они там не нужны. И уж тем более там нет и не может быть сердца.

Имеет. Более того, перепросмотр направлен именно на это, на восприятие действительности в отстранённой манере, не оценивая и не вовлекаясь тем самым. Дело в том, что когда выслеживаешь, то смотришь из другой позиции своего "Я". Можно сказать, что выбор фасада делаешь и не ты вовсе.
У меня аж мурахи по коже от памяти про это состояние. Вы только представьте: "Погрузиться в ад, одновременно выстроив свой щит реагирования и, при этом, ты выбираешь сам, как тебе реагировать на ту среду, в которой ты оказался. Такой подвиг провоцирует на неописуемые действия со стороны твоей сущности".

ograntt
Ну конечно вы правы. Тут всё решает точка зрения.

Например такой вопрос: вы ведёте обыную деятельнось. И вдруг вы себя же начинаете выслеживать. Кто кого начинает выслеживать?
Или так - кто начинает осознавать себя (это суть выслеживания) если до этого этот же человек вёл привычную обычную деятельность?

Relictum, буду считать , что твоё письмо - это такая форма благодарности  :)
Ты ведь не ждал, что я перейду к обсуждению своей персоны? :-X

Ирекний Абросимов , Вы не ответили на мой вопрос. А я на ваш ответил. Итого: 1:0 :P


Не могли бы Вы пояснить, как "пауза в эмоциональном реагировании" может быть связана со "скоростью восприятия"? Ведь, чем быстрее (плотнее) поток восприятия, тем меньше в нем возможность скушать Твикс сделать Паузу?  ??? Я ошибаюсь?- в чем?


Разве осознание эманаций "без внутреннего диалога" - это не то же самое что ОВД? А ОВД - разве это не "Пауза"? (в потоке интерпретаций), - состояние, из которого возможен Выбор? ???)

Если Вы сам понимаете о чем пишете, - прошу раскрыть смысл и для меня. Спасибо. :)

Если ответить кратко, нагло и прямо  ;D ,то это и есть наша связь с Духом, Человек и Он в этот момент - одно целое. Если кишка не тонка, привычное "Я" Вы оставите позади, как один из многочисленных вариантов состояний своего существа.

Или так - таинственный человек вёл привычную и обычную таинственную деятельность до тех пор, пока не стал Тайной! ;D

Похоже ты не практик, раз этого не понимаешь.


Ты когда-нибудь останавливал ВД? Пауза возможна и без всякого ОВД, ее наличие зависит именно от скорости восприятия, которое приобретается в результате практики, а не размышлений о ней.

Я тоже свои 5 копеек засуну.
Нет никаких пауз реагирования. Вернее они есть, но называть их так будет неправильно. Это не отражает сути процесса.
Что должно происходить.
Если человек находится в осознанном, неотождественным состоянии, то после получения впечатления (еда такая), которое раньше вызывало АВТОМАТИЧЕСКУЮ реакцию, мы реагируем осознанно, а значит ВЫБИРАЕМ как реагировать. А как уж получится (мгновенно, как обычно, с паузой, или ваще никак), это будет зависеть от НАШЕГО решения и не будет автоматичным. В этом главное.
Главное находится в осознанном состоянии. На этом основано ВСЕ в нагвализме и 4 пути. Все остальное от лукавого, или для усиления этого самого сознания.

violet drum

Может поясните заодно, каким местом Вы(?) "берете контроль" (над своим существом)?
- Что это за сущность, по-Вашему? (которая делает ЭТО)

Место - ВОЛЯ.
Сущность - это светящее существо во вселенной (которое видится как кокон).

Види те ли, с точки зрения практики ускорение восприятия значит увеливение пропускной способности. Это в свою очередь может вести к остановке времени у нас.
С одной стороны события воспринимаются очень быстро. Они именно воспринимаются (как считываются) быстро. А это даёт детализацию, что есть чувство что время остановилось.
В месте без жалости за 1 секунду вы можете узнать столько информации о ситуации что потом можете 5 минут рассказывать другому.

 Снова -по-порядку:



Ответ "гладкий", кроме одного момента. "Воля" - это "орган" ДЕЙСТВИЯ. (А речь шла о ВОСПРИЯТИИ - иначе с какого боку здесь "встроенный разум"?) :P

Воля необходима для "отключения" этого "чужеродного устойства"...но это не значит, что ВОСПРИЯТИЕ "делается" только Волей.

Ну и вот насчет этого:



Такая логика была бы очевидной, если бы имелась конечная плотность потока "воспринимаемых сигналов".
Тогда да, - восприятие "ускорилось" - поток "замер", и т.д.
Но в этом раскладе (с точки зрения ПРАКТИКИ, разумеется ;D) не учтен один фактор:
 ПРЕДЕЛА нагуалю НЕТ.

Чем интенсивнее восприятие, тем больший объем сигналов толпится в очереди на "восприятие", тем больше "нагрузка" на ТСборки. И где здесь ПАУЗА? ::)
 
Да, уже "задним числом" , вернувшись в нормальную скорость, впечатлений будет много.
Но сие не означает, что в "месте без жалости" была пауза. Был мощный поток информации в единицу "времени" . И всё.

violet drum


Вы выиграли. Я не прав. Вы правы на все сто! Да, я ошибался, говоря ту ерунду и наверняка неподумал перед тем как писал это. Тем более не из опыта, тут вы меня поймали.
Поздравляю!

Ирекний Абросимов, Думаю опыт -то у Вас как раз имеется. ;)
Другое дело, что его надо ещё уметь выразить в доступной форме. И связать с обсуждаемой темой.
Я честно пытался разобраться в Ваших возражениях.
Вот и весь мой "выигрыш" в данном случае. ::)

Ладно, не будем о грустном.  ещё один анекдот в тему из приключений Медведева :)
Ли заставлял меня применять отработанные специальными упражнениями волевые эманации не только в боевых ситуациях, но и в обыденной жизни. Один из таких случаев использования волевых эманации мне почему-то особенно запомнился, возможно, в силу произведенного эффекта.

К нам в Симферополь приехала погостить моя сестра, и, как всегда в курортный сезон, возникла проблема обратного билета до Москвы. Поскольку идея самой стоять в очереди не могла бы прийти в голову сестре даже в припадке безумия, а меня подобная перспектива тоже не прельщала, я позвонил своим друзьям из КГБ, и они мне предложили подойти без очереди в конкретную билетную кассу, и, назвав свою фамилию, попросить билет.

Пространство перед кассами было заполнено потным, озлобленным народом. Слабый, но непрерывный ручеек ветеранов войны с красными удостоверениями, покупающих билеты вне очереди, довел людей, не имеющих подобных льгот, до белого каления. Добровольцы с чересчур обостренным чувством справедливости блокировали окошечки и грудью стояли на пути ветеранов, объясняя, что в этой кассе только что покупали билеты другие льготники, так что народное терпение истощилось, и пусть они отправляются куда подальше, а точнее к соседней кассе. Естественно, что защитники другой кассы настаивали на том, что их очередь еще больше пострадала от ветеранов, и некоторое время они никого сюда не пустят.

В самый разгар кипения страстей появился я, и без всякой красной книжечки отправился к названному мне окошку. На миг растерявшаяся от такой несказанной наглости очередь закричала в один голос, демонстрируя изобилием и разнообразием эпитетов всю мощь, красоту и богатство русского языка. Со всех сторон ко мне потянулись руки. Меня толкали, хватали за одежду.

Думаю, что зрелище бурлящей толпы возмущенного народа ассоциативно вызвало из моего подсознания волевые эманации ненависти и злобы, которые Ли пробуждал во мне песней «Вихри враждебные веют над нами». Волна обжигающей энергии прокатилась по моему телу и ударила в голову, исказив черты лица.

Продолжая стоять лицом к окошку, я слегка приподнял голову и очень громко, низким, наполненным скрытым бешенством голосом сказал только одно слово:

— Ну…

Зал затих, и, даже, как мне показалось, затаил дыхание. Ко мне больше никто не прикасался. В гробовом молчании я купил билет, а когда я отвернулся от окошечка, люди расступились, образовав широкий коридор. Тишину зала нарушал лишь звук моих шагов, пока я медленно шел к выходу.

Я ехал домой, обуреваемый самыми разными чувствами. С одной стороны, мне было немного неловко от того, что я напугал людей, к которым испытывал самую искреннюю симпатию, с пониманием относясь к их проблемам, но, с другой стороны, я впервые получил столь яркое практическое подтверждение воздействия волевых эманации на людей.
(с) "Обучение у воды".

Что ж, коли по существу возражений не наблюдается, я продолжу, спасибо.

Итак, перейдем к практическим выводам. 8) (Если кто-то ещё не успел их сделать  ::))

Схема, описанная в настоящей теме, касается, на первый невнимательный взгляд, далеко не "первооочередных" для нагвализма вопросов... "ненужное теретизирование", да :P
 
Однако рассмотрим подробнее возможные последствия её применения.

Имеем: Человек задействует свою личную силу, намеревая свои связи с Миром (ЧУВСТВА) и актуализируя их ситуативно. (Наполняя эмоционально энергией ).
Таким образом человеческое существо намеревает "своё место" в Мире и "отношения"
(не только с реальными "объектами и ситуациями", но и с Идеями, Образами, концепциями...(!))

Обратите внимание, "Эмоция"  в данном прочтении, - это движение той самой нагуальной ("темной") "энергии Намерения" по каналу связи к ситуации или объекту.

С такой позиции остается сделать ОДИН ШАГ
 к "процессуальному" описанию намеревания ...
 НАМЕРЕНИЕ возникает как особого рода ЧУВСТВО, соединяющее существо с "объектом" намеревания. Для того, чтобы это чувство ожило и начало "работать", оно должно получить эмоциональное "питание" (наполнение).

Соответственно, для "овладения намерением" необходимы:
1.  "свободная энергия" (Личная Сила) и
2.  устойчивая связь с "объектом" (чувство).

ЗЫ
Теперь, когда джин понимания выпущен из бутылки, каждый желающий может установить связь с третьим вниманием и наполнить её своими свободными эмоциями. ;D ;D ;D
 Конец света не за горами! 8)


ЗЫ-ЗЫ (Привет из будущего! ;))
По ходу обсуждения, проступило "белое пятно", так что дополню:
Устойчивая СВЯЗЬ необходима именно с самим "намереваемым" - и в этом основная сложность задачи.
Действительно, стандартное представление создает связь отнюдь не с "объектом" , но со своим собственным вожделением, и ЭНЕРГИЯ направляется, соответственно в ЖЕЛАНИЕ(!)
т.е. мимо цели. 8)
Не зря в "магических инструкциях" "намеревания" всегда следует этап "забвения" намереваемого объекта... Желание должно уйти. Ведь оно не только направляет внимание на объект, но и "съедает" львиную долю энергии (намерения).
(Потому говорят "желать-не-желая")))
Другой "камень преткновения" намеревателя, - восприятие реального объекта зачастую недоступно. Ситуация описывается как "пойди Туда-не-знаю-куда и добудь То-не-знаю-что"... :P Для Ума - проблема НЕРАЗРЕШИМА.
Но не всё так плохо! ;D Для связи с Реальностью маг отключает Ум, - в состоянии ОВД его ЭТело создает нужную СВЯЗЬ.
(Правда, тут подстерегает следующая проблема: если ЭТело неподвластно Воле мага, оно в состоянии ОВД ...будет заниматься своими "делами", начихав на все наши "намерения". :)))

Так что все сводится к "функциональности" Воли ...а это предмет для отдельного обсуждения... ::)

Гениально!  ;D
А на самом деле все это не выходит за рамки банальной психологии.



Это ты описал процесс появления желаний. Мотивацию и т.д. Все это просто психология. Ты сводишь нечто действительно нагуальное к чему-то очень банальному и повседневному, что тебе знакомо.

violet drum

Ага, думали всё?  ;D


Теория без осознания. Осознание знает, что такое ВОЛЯ. Слышали про намерение? Намерение - это сила которая делает мир. Делает всё в мире. Включая существ что воспринимают и само восприятие. Воля - это заключённое намерение  (то же самое) в коконе.
Восприятие делается только волей. А результат восприятия, или то что мы "видим" - это уже технический процесс обработки, и этот процесс был запущен ВОЛЕЙ.
Без применения ВОЛИ вы б и 5 минут не смогли воспринимать свою комнату.

А, то есть вы думаете, что вот вы стоите неизменный и постоянный, а вам "там" включают поток побольше и вас "накрывает".
Ну, очень интересно. Но чтобы осознать что там приоисходит.. надо осознать:
1. Что такое Точка Сборки
2. Что такое расширение Точки Сборки
3. Что такое сборка восприятия
4. Как Точка сборки собирает восприятие из настроенных эманаций

А чтобы это осознать есть 2 варианта:
1. Войти в повышенное осознание и "увидеть" эти вопросы
2. Оформить практически каждый пункт, осознавая что как и почему происходит. Имеется в виду расширение свечения ТС, смещение ТС, настройка ТС новых эманаций, расширение свечения ТС там.

Да. Без этого, или какой-либо 3 пункт - это ментальная конструкция.
Нетрудно ответить на вопрос:  каким пунктом воспользовался violet drum чтобы делать заявления. 

Тема - Эмоции, Чувства, Воля.
Но это только одна сторона одной и той же монеты. Они не могут существовать сами по себе. Есть и другая сторона - впечатления, которыми мы питаемся, перерабатываем и реагируем на них.
Наши эмоции и чувства будут зависеть в первую очередь от этой "еды". Поэтому стоит обсудить какими бывают впечатления и должен ли нагвалист быть всеядным, или стремиться стать гурманом?

Ирекний Абросимов


Браво, Ирекний!
Хотел бы услышать Вашу точку зрения относительно "разделения" в процессе выслеживания. Ато я видимо не дождусь ответа на свой предыдущий пост. :(

Ирекний Абросимов, может, отвлечетесь от "разоблачений" violet drum -а, и сделаете вклад в тему наконец-то? (С Вашим-то практическим опытом?) ;)

А то уже действительно - углублять уровень теоретизирования далее нет смысла. (Хотя я легко мог бы продолжать :) спорить с Вами  в этом направлении)...но сие будет оффтоп.

Давай-те же, отключите свой встроенный разум, считайте тексты из Бесконечности! 8) (волей...или чем Вы там читаете)))

Таково лишь твоё прочтение, поверь.
Это легко проверить. 8) Вот прикинь, способен ли ты создать "произвольно" незнакомое тебе Чувство?
По себе скажу - НЕТ!
Мы можем лишь "устанавливать связь" (удерживать внимание на объекте) , при этом "качественный состав" этого канала будет комбинацией уже известных "чувств".

 Если "объект" - "странный", то может возникнуть "странное" (новое) Чувство.
НЕпроизвольно.
То есть "сознательное управление " чувствами сводится к двум опциям:

1. Удержание внимания (исследование) на объекте
2. "Питание" "многоканального" Чувства вцелом, или отдельных его каналов на выбор.
Инструмент в обоих пунктах - произвольное внимание.

Так что, "произвольно сделать" намеревание не так просто, как это выглядит на словах. С другой стороны, мы УЖЕ непрерывно намереваем, не осознавая КАК. :P

ograntt
Извольте, право думал что ваш пост не нуждается в ответе!
Нораз так ))))
и тайна начинает саму себя разгадывать.. конечно!

Разделение неминуемо. Вся настройка сталкера помогает собрать ту часть, которая знает что мир тайна, что надо разгадать тайну, что это невозможно и что сам разгадывальщик часть тайны.
Вот почему эти постулаты даются в повышенном осознании. В таком состоянии, когда встроенный почти не контроллирует существо и существо впитает эти истины чтобы выполнять их.
Это настройка сталкера, настойка светимости на осознавание. 
Светимость осознаёт что она может осознавать - это "весь мир тайна", и что это необходимо - "воин обязан разгадать тайну", и что нет конца осознаванию "невозможно разгадать загадку", и что всё в мире это осознание и его движение - "воин сам тайна и всё это нескончаемая загадка бытия".

Вот затем воин начинает выслеживать. Практически это значит светивость начинает делать попытки осознать себя.
И конечно это очень в скором времени приводит к разделению, так как тот "я" что ходит/говорит/есть/пишет сообщения на форуме - это НЕ САМА СВЕТИМОСТЬ А ЧТО-ТО ЕЩЁ!  ;D

violet drum
Вы не хотите того что говорите. Усышать что-либо от меня.

"Что-либо" - действительно, не хочу.
Только мысли и вопросы по настоящей теме. Но нет - так нет.

Ответ уже был. Это связь. Связь Осознания с определенными явлениями, объектами, идеями.
(в том числе - перечисленными тобою).
Эта связь ОЩУТИМА непосредственно. Превращать все эти ощущения в словесные классификации - дохлая затея. (Но ты можешь этим заняться ;) Только не в этой теме)))).

в названии темы много составляющих, все три кардинально разные, смешали в кучу работу тоналя и проявление осознания. теперь спорите что втему-что нет.
 

перечислил свои социальные качества? сначала сними соц. шелуху. проблема в попытке смешать социальное и асоциальное, хотите найти балланс между ними а его нет. либо мораль либо свобода.

Прочтите обсуждение для начала. Это избавит Вас от непродуктивных сообщений.

Ирекний Абросимов

 Спасибо!

Но почему же? Я пытался тогда ответить на Ваш вопрос:

К тому же, раскрытие этого вопроса соответствует требованиям этой темы.
 

 Хочу поблагодарить violet drum-а , за тему об эмоциях, а также всех, принявших участие в дебатах, включая Корнака7 и Реликтума :-*. Благодаря этой теме я значительно поменял свой взгляд на чувства и эмоции.
 Хотелось бы теперь поговорить о практическом применении изложенных теорий. Вот практическая ситуация. Работает человек в руководстве завода. Ему директор поручил встретиться с неким предпринимателем, задолжавшим заводу определенную сумму. Предприниматель - человек скандальный и разговор обещает быть нелегким. На лицо - стрессовая ситуация. Как её осмыслить и разрулить с минимальными потерями или с максимальной выгодой?
 Хотелось бы увидеть варианты решения от неравнодушных форумчан.
 Сам я попытался проанализировать, но немного подзастрял :-\. Я думаю, дело обстоит так. При каждом воспоминании о предстоящей встрече подключаются противоборствующие чувства (отсюда и стресс, т.е. вредоносная трата энергии на напряги и саморазрушение). Противоборствующие чувства (основные): 1) чувство долга перед работодателем; 2) страх перед конфликтными ситуациями. Как только появляется в поле внимания образ предстоящей встречи, оба эти чувства наполняются эмоциональным содержимым и начинают тянуть энергию чела каждое в свою сторону. Что здесь можно сделать? У меня возникают затруднения. 1)Можно обесточить одно из чувств. Как? Насильно останавливая соответствующие эмоции?; 2)Можно усилить одно из чувств. Опять-таки, как? Целенаправленным индульгированием? (Например, помечтать о том, как ты радостно доложишь директору о проведенной встрече?); 3) Можно подключить дополнительное чувство, скажем своё ЧСВ (дескать, ща я его с дерьмом смешаю!!!).
 Все предложенные мной варианты мне не нравятся, потому и спрашиваю, кто что может посоветовать? 
 

2Рычаг

дружище, ты занимаешься социальной психологией?

Мое глубоко личное имхо состоит в том, что практика, ее воззрение, цели и задачи - никак не могут позиционироваться относительно таких социальных единиц как "предприниматель", "директор завода", "денег должен" и так далее.
конечно сейчас начнут набигать сталкиры, и вещать, что мол сталкинг и даже цитат из КК найдется. ну и пусть.
 
конечно повседневная жизнь должна и может стать местом для практики. но есть ньюанс. а такие вопросы как у тебя, и такие ответы как у слоника  -это имхо все как раз иллюстрация тенденции "не вижу целого, цепляюсь за частное"

Вообще-то есть такая штука как безупречность.
1. Безупречно(максимально эффективно) делаешь свое дело. Долг тут не перед работодателем, а перед собой.
2. Страха не будет, потому что цель - безупречно делать свое дело, а вовсе не достичь цели работодателя. Если даже облажаешься, то это совершенно не важно.

И эта тема тут не причем, потому что она высосана из пальца, к практике она отношения не имеет.

Слон, да ты подстраиваешся. НЛП-пируешь... ;D

зачем же все написанное выше, если отношения не имеет?

trigger
Да я из тех "дружищ" которые почему-то считают, что сталкингом уместнее всего заниматься в среде своего обитания. Для меня одним из элементов среды является место работы. То есть да, я пытаюсь "целое" проецировать на частности.
Корнак 7
Вы предлагаете ролевые игры, я тоже интересуюсь этой темой. Но новая маска всё равно предполагает выстраивание новой схемы чувств и наполнение их эмоциями, разве нет? Или Вы предлагаете изображать "представителя закона" сохраняя ледяное спокойствие?
mangust
Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете заменить два противоборствующих чувства одним - стремлением делать всё максимально эффективно? Стремление к безупречности похвально, но есть подозрение, что оно - не чувство и не эмоция. Не пронимает оно на телесном уровне. Значит то, что Вы предлагаете - это подмена работы эмоционального центра работой центра интелектуального. Сдается мне, именно это сейчас оффтопно, так как здесь люди пытаются научиться использовать свою естественную эмоциональность для своих целей. Безупречность же предлагает гармонизировать чувственно-эмоциональную составляющую человека, но никак не подменить её собой (ИМХО).

дружище, дело не в том где заниматься сталкингом. А в том как ты понимаешь целое и как ты понимаешь сталкинг.
И если средой своего обитания ты считаешь смысловое поле социальных игрищ (то поле, которое маги сознательно покидают),а за методологию  берешь психологию по типу НЛП с налетом морализаторства(типа "сталкинг"), то о каком целом речь? О целом кочане капусты вместо башки?

 А я не маг. Я младший сталкер морализаторского факультета института психологии при всемирной асоциации НЛП.
 Да, и почему ты Солонодава переименовал в Диплодокуса? Я понимаю, что плоско всё время шутить про твоего Аватара, но известно ли тебе, что это - изображение какого-то насекомоядного раптора размером с курицу?

А это не оффтопик часом?
В данном случае когдая  говрю "маги делают то-то и то-то" - это позиицонирование, воззренческое. А не понты что де "я - маг". Вне (правильного) воззрения нету практики.
ну просто песня такая есть танцевальная, очень мне нравится, в стиле драмедбасс.
А еще диплодокус похоже на Реликтус. А он мой кумир. ок?
не интересовался. Но меня такой вариант устраивает вполне. Спасибо за справку.

Преинртереснейшее лирическое отступление, но давай все же придерживаться топика

Правильно вроде.

Стремление к безупречности не просто похвально. Безупречность это то, что действительно необходимо. Правда не психологам конечно.

Не торкает всмысле. Да, в смысле схемы барабана конечно офтоп. Я альтернативу просто предложил, не психологического, а магического плана.

ну допустим. ты заменил. стремишся. чистишь например картошку, ну максимально правильно. а тут как накатит, ну просто ващеее.. эмоция. че делать? ну не получается "эффективно-безупречно" как тупой робота-макака, чистить картошку. Эмоция МЕШАЕТ. руки трясутся, мысли все о постороннем, в груди комок. как тут поступит маг?

Подышать в сторонке может? Попустит наверное..

то есть накатило -и ты небезупречен. подышал, попустило и ты безупречен. не ну а чо (с)

А как же "безупречно срать в  штаны" ? можешь не отвечать. дальнейший диалог не конструктивен.

Рычаг, да, спасибо за пример. Поскольку схема "изобретенная" в этой теме, ещё сыра и в общем-то открыта для конструктивных >:( доработок, "обкатать" её на жизненной ситуации будет полезно.

Как я вижу "сталкерский" эмоциональный настрой в твоем случае?
::)

Во- первых, мне представляется ошибочным питать Чувства, направленные на предполагаемый образ "будущей ситуации". В данном случае, энергия наполняет
 СВЯЗЬ с ФАНТАЗИЯМИ, другими, словами, - уходит впустую.
Понимаете? - реальная ситуация от Вас (т.е. человека из Вашего примера) скрыта. Так что реальными чувствами здесь остается только 1. страх неизвестности, и  2. ваш "боевой задор", можно сказать, азарт по отношению к принятому Вызову.
ТО есть первая задача, - обнаружить РЕАЛЬНЫЕ чувства - (связанные с самой ситуацией, а не её возможными проекциями ). -НЕ кормить "летунов"! ;)

Во-вторых, оба эти реальных чувства станут движущей силой
и позволят не только разработать стратегию (поставленной задачи), но и выполнить её в "настроении воина" - отрешенно, терпеливо, безжалостно, мягко и ловко.
 (Ведь Ваша энергия не расплескивалась на индульгирования переживаний по поводу псевдопроблем))).
Конкретные приемы и уловки могут быть разными. В том числе и образ бесстрастного "передаточного звена", проводящего Закон, к которому привык Корнак :)

В-третьих. (которое вообщето - во первых на самом деле 8))
 Изначально Вы должны принять решение "вступить в битву", - а значит, быть уверенным в  (её) необходимости. Это решение сразу перенесет Вас из области сомнений и индульгирований в область "последней битвы" , - в реальное состояние.

Как видите, я тут перечислил мимоходом, почти все принципы сталкинга, описанные КК. 8)
Можно сделать вывод, что "принципы сталкинга", "настроения сталкинга" - как раз призваны поместить практикующего (их) в пространство реальных чувств и потому быть максимально эффективным в "битве".
(Видимо, о том же туманно намекнул триггер, выделяя "сталкинг" "за сценой" "ситуации")))...

ЗЫ: Забыл упомянуть, что в сам момент встречи, ситуация, (в отличие от её предвкушения) станет реальной. Здесь уже реальными будут и чувства, и это состояние - простор для импровизации (на основе  спланированной стратегии).

Короче говоря, эмоции - это проявление нашей импринтированности в соответствии с образом себя.......А чувства - это отображение реальности, хотя и в некотором случае достаточно разнообразно интерпретируемая.

lubana, Вы ба, вместо того, чтоб ругаться умными словами, поменяли б аватарку ... Пипа первая её забила! ;D
(Это просто дообрый совет, - чтобы Вас не обзывали "клоном", если что ;))
О! Со скоростью МЫСЛИ! :o

ну так я ж ещё вчера это пыталась сделать.........И я не ругалась, просто свела тему к  двум предложениям))

В плане чувств и эмоций, все вышесказанное верно. И психология здесь также пригодится. Если ты думаешь о предстоящей встрече, значит похожие ситуации уже происходили ранее. И ты уже знаешь, чем они заканчиваются - предприниматель не выплачивает долг, еще и конфликтует, зная, что подобная его стратегия принесет успех. Задание не выполнено, значит, ещё и директор недоволен твоей работой. Молодец, что занимаешься сталкингом на работе, но вот это:

Что значит нравятся - не нравятся. В идеале такого не должно быть. Бери любой и вперед. Другое дело, какой из них принесет успех? Уверен, что ты уже знаешь ответ на этот вопрос. Но он тебе не подходит? Значит, вот оно поле твоей работы над собой.
     Предприниматель, ведь, тоже человек. У него есть свои слабости. Выясни это. Встань на его место, ты действовал бы таже нагло. Он знает ваши слабые стороны. Могу только предположить, что вы не единственные у кого он берет такую же продукцию. А если он совсем откажется платить, у вас есть договор? Сможете подать на него в суд? Сам занимаюсь закупкой товаров и прекрасно знаю о чем идет речь. Сколько раз сам отправлял во свояси подобных ходоков. Здесь нельзя идти в лоб. Не говори сразу с ним о долге, поговори с ним по-душам. Купи бутылку на худой конец. Не зря же большинство договоров заключаются во время неформальных переговоров. В общем проявляй гибкость. Конечно, посоветовать что-либо гораздо легче, чем все это претворить в действие. Дерзай, играй, наслаждайся действием.

Рычаг
Ничего кроме пересмотра того добра не поможет. Никак. Никогда.

Забегаю наперёд. Вдумайтесь. Пере-смотр. Не перепросмотр. А пересмотр. Пересмотреть. Пере-смотреть.
А не пере-просмотреть.
Перепросмотреть можно кино. Или видеоролик.
Пересмотреть можно что угодно  ;D

Всё что вам будут предлагать это техники пересмотра. Или ничего  :)

Всё в точку. Описанная ситуация происходила со мной не раз в прошлом, не исключено, что не раз повториться в будущем. Ранее интуитивно я применял тактику наиболее похожую на предложенную Корнаком 7. Я старался провести встречу не затягивая (чтоб не мучиться ожиданием), а если это было невозможно - старался поменьше о ней думать. На самой же встрече я вживался в роль, но только не представителя закона, а непокобелимого исполнителя воли своего шефа (наиболее подходящий тут образ - Терминатор). С металическими нотками и максимально сдержанно я излагал наши требования и, если приходилось, соответствующие угрозы. Ответные оскорбления и угрозы игнорировал с олимпийским спокойствием. Не скажу, что эта роль мне трудно давалась, но что-то в этом поведениии есть мертвящее, не по душе мне так работать. Поэтому варианты, предложенные Вами и violet drum-ом мне кажутся наиболее перспективными. Спасибо.

Ирекний Абросимов
За совет спасибо, но Вашего филологического исследования я не понял. "Просмотреть" от "смотреть" отличается законченностью действия. То есть, перепросмотр предполагает повторное проживание ВСЕГО события, в то время как пересмотр может быть избирательным. Это всего лишь моё частное мнение, не претендующее на истинность. И, кажется, спор о терминах нагвализма - это мимо темы. Если модератор удалит это сообщение, я не обижусь. 

Рычаг
Вам не доводилось слышать такой диалог:
- Нам следует пересмотреть наши траты в фондах, зарплатных и других, так как в этом году планируется выделение инвестиций в постройку склада.
- Да, мы этим займёмся непременно! Оценим бонусную программу, посмотрим можно ли сократить премиальные и отпускные.


Или похожий:
- Я пересмотрел свою позицию и пришёл к выводу что вёл себя немного глупо, подвергался вспышкам.
- Рад что вы пришли к такому выводу, это значит что мы можем продолжить переговоры.


Пересмотр это изменение, перепросмотр это повторное переживание.

Ирекний Абросимов
Да, теперь я понял, что Вы хотели сказать. Значит, мы вернулись к теме. Как именно Вы предлагаете провести пересмотр (изменение) "того добра"? Каков конкретный инструментарий? Или просто: бац, решил другую эмоцию включить и включил? Боюсь, такое невозможно.

В пересмотре важно намерение.
Пересмотр всегда затрагивает эманации и загусшее осознание, так что намерение в неком роде на отдачу нахламленной кучи.
К примеру, страх перед конфиликтными ситуациями содержит страх к поражениям, страх выглядеть глупо, страх быть "опущенным", страх "почучить тюлей" от кого бы там ни было.
Каждый страх в свою очередь имеет очень много ситуаций. Страх выглядеть глупо к примеру мог появится в самом детстве от того что мама посмеялась перед подругами и другими как вы смешно написали себе в штаны стоя возле кинотеатра. Это изначальный комок, на эти эманации налип внутренний диалог. И всю жизнь потом наматывался, наматывался.

Затем, наматывание приводит к образованию чуть не шаров с тенисный или футбольный мяч в коконе. Нажмите себе сильно на грудь чуть выше солнечного сплетения. Болит? Нажмите сильно сразу под солнечным сплетением. Сильно болит? ;D
Если эти кулубки не размотаны, всё что вы будете делать это наматывать их дальше, или в лучшем случае постараетесь их "отгородить".
Это кстати тактика психологов. Покрыть защитой или защитной маской "меня блин нихрена не волнует" комок.  

Дыхание во время пересмотра должно быть просто ровным. Делали какие-то практики на энергетику? Продобави ощутить энергетику свою?
Схема:
1. Провоцируете возбуждение той области, где загусший комок осознания. Это практически значит что вы переживаете снова эти состояния.
Хочу сразу сказать. Есть такое правило. ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. Самый большой страх может быть побеждён только сливанием с ним, проживанием его полностью и выпусканием его. Он как бы РЕАЛИЗУЕТСЯ.
2. Удерживать намерение освободить ту область от комка. В это время активно перепроживается само содержание комка. Сильнейший страх, эмоции, обиды и всё что там есть.
3. Чтобы выводить из кокона остатки осознания, надо ОБРАЗ.
Например такие: выдох грязи. Вдох собирает её, выдох выводит. Или чувствование "объекта" внутри себя, и "выталкивание" его из кокона. Или чувствование клубка и разрывание его по волокнам, потихоньку уменьшая в обьёме.

Образ должен исходить их ВАШЕГО ТЕЛА. Вы фактически его "придумаете", ваше тело знает как ему лучше.

Вы увидите как мало вы можете концентрировать своё внимание на комке. Тут должна быть чудовищная концентрация, вы телесно почувствуете этот неймоверно тяжёлый и напряжённый труд. Вот почему при занятии такими техниками нужно отличное тренирование тело.

Корнак7
Люди делятся на две категории. Те кто СМОЖЕТ и те кто не сможет.

Вызываем картинку с эмоциями - купаемся в ней как "тогда" - затем накидыванем образ грязи - выбрасываем,
или
вызываем картинку - набрасываем сразу "грязь" -из образа "грязи" купаемся в эмоциях - выбрасываем.
Какой из вариантов? Или неважно?
А можно образ "грязи" заменить образом отрещенного "свидетеля"? (или я опять усложняю)

Ирекний Абросимов,
Комок это  как раз не осознанная часть житейского.
Техника слияния да, сильна, и не всегда стоит проживать заново свой страх, достаточно его выдохнуть или просто сжечь, не разребая что там.

В качестве "профилактической диеты" могу порекомендовать простую технику, которую предлагает Мантэк Чиа. В её основе - связь "Эмоций" (в рамках нашей темы правильне определить их как "Чувства" ;)) с состоянием внутренних органов ФТела человека.

В нижеследующей ссылке все расписано достаточно подробно для самостоятельного освоения практики. 8)
http://spravki.net.ru/cigun/dao_6zv.htm
Кстати, очень подходящая практика по окончании сеанса ПЕРЕПРОСМОТРА, если что. ;)

sss

Тут главное намерение разобрать комок. Должна быть связь чувственная со своим коконом, энергетикой. Достигается чувственная связь разного рода техниками, да и просто от повышения осознания.

Добрался до комка - и намереваешь его рассосать. Намерение может вызвать дрожь, спазмы, боль. Продолжпаешь намеревать. Образ придёт сам, не надо ничего накладывать. Можно и без образа, главное намерение.

К примеру? Или рекомендуйте их.
Спасибо.

sss
Магические пассы. Тенсегрити которые. Этого хватит, но делать надо все и много  :)

Меня давно интересует  вопрос отношения чувств и эмоций к расходованию энергии человека. Вопрос стоит так: способствуют ли какие-то чувства и эмоции накоплению энергии? Если да, то какие? Очевидно, все эмоции энергию расходуют, но некоторые – безвозвратно, а другие – позволяют потом получить восстановление затраченной энергии + ещё какое-то её приращение. Например, вы беретесь за какое-то сложное дело, приходится немало попотеть. Кураж придает вам сил, вы доводите задуманное до конца и чувствуете удовлетворение от выполненной работы. Через какой-то период вы полны сил и с нетерпением ищете новую сложную задачу. Или второй вариант: то же самое сложное дело вы выполняете под давлением обстоятельств, как бы из-под палки. Окончание дела приносит только чувство избавления от обузы. После периода отдыха, за новую задачу вы беретесь в состоянии уныния и апатии, т.е. энергия не восстановилась.
 violet drum писал:
Во- первых, мне представляется ошибочным питать Чувства, направленные на предполагаемый образ "будущей ситуации". В данном случае, энергия наполняет
 СВЯЗЬ с ФАНТАЗИЯМИ, другими, словами, - уходит впустую.
Понимаете? - реальная ситуация от Вас (т.е. человека из Вашего примера) скрыта. Так что реальными чувствами здесь остается только 1. страх неизвестности, и  2. ваш "боевой задор", можно сказать, азарт по отношению к принятому Вызову.
ТО есть первая задача, - обнаружить РЕАЛЬНЫЕ чувства - (связанные с самой ситуацией, а не её возможными проекциями ). -НЕ кормить "летунов"! 
Учитывая эти тезисы, можно ли принять такую рабочую гипотезу: чувства, подключенные к реальности, расходуемую эмоциями энергию восстанавливают потом на 100 и более процентов. В то же время чувства, опирающиеся на фантомы, скидывают энергию безвозвратно (прямо в пасть летуну?). В приведенном мной примере, в первом варианте человек питал чувства к объекту своего труда, а во втором занимался жалением себя любимого, то есть фантомного образа самого себя.
 Пока всё складно, но как оценить негативные эмоции, пусть даже и в канале реального чувства? Они безвозвратно расходуют энергию или нет? Тот же страх перед реальной опасностью. Например, езда за рулём в гололёд. Она напрягает и требует повышенных  затрат внимания. Восстанавливаются ли потом эти траты? Моё субъективное впечатление – да, но я не уверен до конца.

Чтож, попытаюсь отстоять непогрешимость своей догмы! ;D

Дело в том, что "нагвальная энергия" - она и в Африке "нагвальная энергия".
Негативные и Позитивные Чувства существуют лишь в результате ТОНАЛЬных Оценок.
 С "точки зрения" нагуаля - они это просто Разные, - т.е. имеющие разные качественные "характеристики".

Так что "близость к Реальности" - единственный критерий оценки Чувства для воина.
Его ситуативным задачам прекрасно могут послужить и Страх, и Ярость, и Печаль.

Насчет расхода-прихода (энергии ;)) Если опять же речь о "магической" ("нагвальной", "темной", "сексуальной") энергии, то её "количество" остается постоянным с момента зачатия (существа).
Об этом шла речь в теме "Личная Сила", если помните... 8)
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2523.0

Эта энергия может быть как "рассеяна", так и "собрана" (= "уровень личной силы").
И как я писал чуть раньше:

Таким образом, "расход" о котором Вы спрашиваете, - это по-сути перераспределение !(если не ругаться словом "трансформация" :D) Он приводит либо к "росту" Личной Силы, либо к её "рассеянию" (-приятного аппетита, - воладорам))).
 
В итоге вывод такой: "всё, что нас не убивает, - делает сильнее" (с) ;D...
Любое чувство, выстраивающее наши "отношения" с Реальностью, должно "оцениваться" с позиции "уровня Личной Силы", (а вовсе не по моральным шкалкам коллекционеров благоглупостей  ;))))

 Относительно энергии я пока в русле мнения людей, которые далеки от нагвализма.http://www.koob.ru/akimov_klimenko/fly
 Если вкратце, они считают, что от рождения человеку дан базовый энергопотенциал, который дополняется со временем оперативным энергопотенциалом. Базовый э. увеличить невозможно, можно только растратить (старение и смерть). Оперативный э., если он достаточно мощный, берет на себя энерготраты организма, оберегая тем самым базовый энергопотенциал. Так вот, уровень оперативного э. изменчив, он похож на синусоиду. Восходящую или ниспадающую - в этом всё дело. Определённые эмоции способствуют увеличению оперативного э. (то есть, затраты возмещаются с избытком), а другие эмоции расходуют его безвозвратно. Для чего мне эта теория? Чтобы объяснить явления усталости и   отдыха (восстановления сил). Хотя теперь я вижу вариант объяснения и в рамках твоей теории ( ничего, если я на ты?). Можно предположить, что усталость - это результат ухода энергии на периферию кокона, тогда как отдых (в том числе и сон) - возвращают энергию в середину кокона.
 К чему всё это? Для меня сейчас очевидно, что некоторые эмоции позволяют действовать сберегая или приращивая энергию, а некоторые - только выматывают (скидывают энергию летунам или в пустоту). Почему? Вот это я пытаюсь понять, пусть с позиций двух разных теорий. Каковы должны быть критерии оценки чувств с позиций "уровня Личной Силы"?

Да, об "оперативном" энергопотенциале забывать не стоит, конечно же. (Это существенной момент ;)!)
Когда я говорю об ориентации на уровень ЛС, имеется ввиду, что "оперативка" должна "работать" на "всю катушку" - в продуктивном направлении.
Иными словами, не имеет значения, что твои действия потребовали "выложиться до конца", истратить все до последней капли, - физически и эмоционально, - если они привели к росту Личной Силы, - восстановление энергии неизбежно ("оперативной").
Конечно, надо знать МЕРУ и т.д.

С другой стороны, "закрытая позиция" консервации Эмоций, которая выглядит как "экономия", приводит к застою.
Твоя "оперативка" при этом постоянно в " СВЕТЛО-СЕРОМ" состоянии, ты избавляешься от всех сильных эмоций, (особенно от "НЕГАТИВНЫХ"! ;)), "синусоида" почти выравнивается в "прямую".
Личная Сила остается на прежнем уровне (точнее, - потихоньку "сдувается"!)
Наглядный пример такой тенденции: жители благословенной Европы с их гуманными порядками, культурой потребления, избеганием негатива, "уровнем "жизни"" и т.д. Овощи.
(Тут я говорю о сложившемся стереотипе , не имея ничего против конкретных европейцев))).

В общем, легко сделать вывод, что, раз уж личная сила, - явление из сферы "нагваля", - то само собой "тональная логика" в её улавливании - малопригодна. 8)
Поэтому "оцениваться" должно не само "Чувство", а его уместность (эффективность) в конкретной ситуации.

(К примеру, страх.
 Медведев пишет, (С)

Кастанеда также считает СТРАХ - мощным и полезным инструментом развития. (см. тему :
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=887.0 )
Это чувство - истощает "оперативную" систему энергопотенциала, - однозначно. Но, в дозированном виде, - необходимо для развития).

Таким образом, "истощение" должно быть "целеустремленным" - к Личной Силе ( а не ради самих "переживаний"), - тогда оно "правильное" и "полезное" 8)...
 (кавычки - поскольку "ЦЕЛЬ", даже самая "высокая" - всегда условность ;)))).

 
 :) Самому себе я бы ответил так:
Каждый раз, засыпая, мы наполняем из "колодца" с нашей личной силой энергией некий сосуд, из которого мы черпаем силы для жизни в бодрствовании. Эта энергия в виде эмоций движется по чувственным каналам, которые кстати представляют нашу волю, создаёт тем самым знакомый нам мир. Эта использованная энергия укладывается на периферии кокона в виде жизненного опыта, энергетически связанных образов, которые становятся материалом для всё нового построения мира. Получается такой себе мир из "отходов", который требует постоянной поддержки, по поддержанию статуса - реальность.
 :D ;D
Далее: Из сна мы черпаем ровно столько энергии, сколько нам нужно для поддержания мира реальности. Да мы очень скромны, потому что берём её оттуда очень немного и довольно часто нам её очень не хватает. Наше делание мира внушает нам, что мир неизменен, статичен и мы будем всегда такими, какими мы есть, допуская лишь некоторые изменения в нём, отступая тем самым лишь не на много перед фактом, что он текуч.
 
Используя нашу "оперативку" на "всю катушку", мы тем самым провоцируем энергетическое голодание, становимся такими себе "охотниками за силой". Поэтому идея violet drum о "продуктивном направлении" это полнейший "вэри гут и хэпи энд"... 

ograntt
 Вы считаете, что не стоит тратить оперативную энергию на "земные заботы"? Сразу - "тело в дело", всю энергию на сдвиг точки сборки? Но ведь для этого надо сперва начерпать из колодца энергии с избытком. Как?
 Трата оперативки в продуктивном направлении имеет цель -  поднять синусоиду оперативного энеропотенциала. Или, как минимум, не потерять энергию без толку в повседневной жизни. Как Вы предлагаете решать вопрос экономного режима эмоционального реагирования?

Нет. В "земных заботах" тоже возможно проявить себя "на всю катушку". Мы же не монахи-отшельники! ;)

Сдвиг бывает осознанным и неосознанным. Неосознанный сдвиг всегда (почти всегда) незначителен и он происходит у нас постоянно. ТС казалось бы фиксирована, но на самом деле это не так. Это такой режим восприятия, "вкусный" режим. Это можно назвать низкоэнергетическим режимом. Иными словами мы перебираем чувственные струны пытаясь сыграть в одной тональности. Если же ТС попытаться зафиксировать используя пассы или своё внимание, сдвиг окажется постоянным и мягким, осознанным. Сновидения сдвигают ТС резко и далеко, но самое главное - естественно. Такой сдвиг в бодрствовании разрушил бы тело, но благо для этого у нас есть сон. 
Вы же сами ответили: "Тело в дело". Или это глупо звучит? Возможно Вы стремитесь понять тоже самое, но другим способом.
Например: Перед Вами выбор, как среагировать на ту или иную ситуацию. Выбор огромен. Вот Вы наконец выбрали, эмоция пошла, началось действие, но полной отдачи не происходит, Вы контролируете себя, не отпуская, чтобы не "наломать дров". Отже, у Вас выбор между неправильным выбором и неполной эмоцией, а значит и неполным действием. Не густо, не так ли?  Как думаете, для чего нужна отрешённость? А нужна она для того, чтобы отпустить себя и выложиться пополной. Если уж ударили свою лошадь (эмоцию), то извольте не падать. Лучше всего проявлять себя в позитиве, это экономней, но негатив тоже подходит и воин по-настоящему страшен тогда для окружающих. Смотря к чему у Вас больше склонность.

 

Чтобы окончательно распутать(?) ;D всех вас, дополню свое прошлое сообщение следующими соображениями... ::)

Ли, учитель А.Медведева, разделял "эмоции" на "внешние" и "внутренние". В общем. - напрашивается аналогия с "контролируемой глупостью". 8)
Ясно, что "внешние" чувства, - это актерская игра...но не только!
Где же проходит граница между "внешней" "актерской игрой" и "внутренним миром Актера"?
Это зависит от глубины знания себя. Животные и малые дети , - целиком "внутри" собственных эмоциональных проявлений. Иными словами, их Чувства - "непроизвольны", вернее, - неотрефлексированы).
 По мере развития человек "разделяется", - он способен произвольно создавать "чувства", - притворяться, лгать, верить в собственную ложь ;D и т.п.
"Внутри" при этом остается "Отстраненный" Наблюдатель. Впрочем, отстранен он в некоторых пределах ("образ себя").

 КГ мага - это следующий этап развития  "разделения".
 Дело в том, что сама Личность человека превращается для сталкера в "Роль".
Кто же в таком случае - Актёр!?
(кстати, емкое словечко, - "актер" = человек действия ;D)))

Ответ: некая интуитивно определяемая абстрактная сущность, "истинное Я", и т.п., - то, что живет в Реальности.  Это она произвольно выбирает нужные ей внешние чувства и эмоции.

Тут впору призадуматься, - ведь именно укорененные в Реальности ("внутренние") чувства этой "сущности" выстраивают (или не выстраивают) ЖИЗНЬ существа, именно отсюда исходит (или не исходит)) Воля и Эмоции как импульс Намерения, и именно здесь - связующее звено с Бесконечностью :o
Но это уже "мир Воли", нагуаль, где "в зачет идут только действия" 8). По-другому постичь "чувства ЭТела" - не получится. :)

И что самое страшное (для меня), эти действия каждый раз выходят за рамки наших текущих возможностей. Я бы назвал это состояние достижением того места, где нас не должно было быть по всем раскладам, но мы каждый раз оказываемся именно там...

Сделать этот шаг - смерти подобно...

Но я искренне желаю всем удачи в этом очень непростом деле!

P. S. Какой же я идиот, это же настоящий вызов, достойный жизни, как феномена!

Почему это?

Правильно. :)

:)

Потому что сон - это естественное состояние.

Из того, что сон - естественное состояние вовсе не следует, что подобный сдвиг ТС в бодрствовании разрушил бы тело. Люди принимают галлюциногены, тело это не разрушает или разрушает постепенно за много много раз.

Интересно..А как насчёт сдвига т.с. в момент остановки в.д.-это естественный сдвиг? он разрушает физ.тело?

Я думаю тело не разрушает сдвиг ТС. Крышу только может сорвать, это да.

Ни разу такого не видел. Понятия не имею что это за феномен и какое он имеет отношение к сдвигам точки сборки. Если ты в курсе, то проясни этот момент.

Ты смешал в кучу три разных явления: сдвиг точки сборки, самовозгорание людей, и огонь изнутри.

А по фактам приема галлюциногенов можно сделать вывод, что тело вполне переживает сдвиг ТС. И дон Хуан тоже говорил, что ничего страшного в сдвиге ТС нет, что она всегда возвращается на место, так что бояться тут нечего. А привязка каких-то там самовозгораний к сдвигу ТС надумана, мы ничего об этом не знаем.

ЩИТО?
то есть истерика или там веселый смех - это движение ТС? даааа...это мысль, это смело!

И до Хуан значит тоже говорил, да? это не он потом карлоса в ручейке отмачивал. "если тело пердит, значит оно живое"...В общем не гони, штангист.

Ну да.

ну да ну да ну да ну да ну на

Прочитайте это с гневом, потом успокоившись прочитайте это шумно рассмеявшись животным (от слово живот) смехом.
А в это время наблюдайте за своей ТС  ;D ;D\

Или как вы докажете обратное?  ;) :D

Амигос, я понимаю, что Вы считаете меня жестким садистом и специально флудите, чтобы у меня появилась возможность сладострастно удалять вашу по...бень, ::)
 но все же хочу обратиться к лучшей части вашего ЧСВ ;D с просьбой:

если вы (ВДРУГ!) заметили, что пукнули в лужу вместо того, чтоб содействовать раскрытию темы, смывайте своё произведение самостоятельно, ПЛИЗ.

ЗЫ. А ещё лучше, перед набором сообщения обернитесь налево и спросите у своей Смерти:
"Ничо, что я заканчиваю свою никчемную жизнь этим пустым и скучным действием?" 8)
Ещё раз спасибоза внимание.

Значит у монотонного человека ТС почти статична. У многогранного человека - наоборот. Следует понимать тогда, что практик должен провоцирует в себе абсолютно весь спектр человеческих эмоции (сдвигиТС), или только определеные, это во первых. А во вторых, контролируемая глупость (при сдвиге ТС туда) должна быть явной помехой, как быть? Или проявлять её только при обратном ходе ТС?

sss практик провоцирует весьчто только есть спектр эмоций во время пересмотра - это да. Потом у него есть выбор, куда податься ;D

Контроллируемая глупость - неизбежный результат повышения осознания свечения.
Поэтому ему начинают учиться смалу  ;D, так как потом оно "накроет" - а ты не умеешь ;D. Учиться надо всем, а некоторым ( ;D) обязательно или кина не будет!
Начинается она с постоянного осознания что ВСЁ ЧЕМ МЫ ЯВЛЯЕМСЯ, ЧТО ДУМАЕМ И ЧУВТСВУЕМ ЕСТЬ ПОЛОЖЕНИЕ ТОЧКИ СБОРКИ. 

Может вы и можете.. а я о другом говорил.

Повышение осознания свечения.
Не вашего осознания  ;D, а вашего свечения  ;D ;D
Ну как это ещё объяснить?

Мне своим субъективным взглядом хотелось бы как-то обобщить всё то полезное, что прозвучало в теме. Эмоции и чувства, если с ними разумно обращаться, могут усилить энергетику воина и сделать его эффективнее в действиях. Главные принципы разумного обращения:
1.   Обесточивание  фантомных чувств (к виртуальным персонажам, к объектам вымышленного будущего или к фигурантам личной истории). Достигается перепросмотром и применением второго принципа сталкинга.
2.   Намеренное наполнение  эмоциями тех чувств, которые относятся к реальным энергетическим фактам и объектам здесь и сейчас. При этом - осознанный выбор уместных чувств (отсечение паразитных) и сознательное дозирование питания выбранных чувств эмоциями. Достигается выслеживанием чувств и паузы реагирования, применением ролевой игры и контролируемой глупости.
Ну, вот где-то так. Ничего не упустил?

Отрешенность.

Вот. Я даже склонен считать, что "уровень Личной Силы" является ничем иным, как
"интегрированностью в Реальность",
т.е совокупностью "каналов связи" существа с (реальным) Миром. ::)

 Поэтому развитие чувствительности (в том числе, к "неописанным" сигналам),
 гармонизация и контроль в сфере Чувств, (порядок на острове Тональ)
 - это и есть та практика, что "собирает" (выстраивает) личную силу существа.

Зацепилось это все в чате, но так как логи мало кто читает...
Он думает! Вот такие вещи меня в очередной раз убеждают, как прав "....".
ТС - у всех таких деятелей это нечто вполне себе психологическое.
Это не то ТС кастанеды, которое позволяло превратится в ворону или рептилию (в натуре, а не во сне)   и собирать полностью другие миры (исчезая из этого).
ТС - это типа "планка" которая может упасть, типа....мощщно, по заграничному (с)
Как резуьтат, такие вот пассажи:
Это же редкостной бредовости бред сивой кобылы! Истерия - это магия!
Кто такой этот многогранный человек? Лабильный психопат может быть? Если у него и в некоей мере подвижна "ТС" то толку с этого вообще-то ноль без палочки. И уж точно он не может превратится в ворону.

Адиос, мучачос.

вот ты даже склонен..а я даже склонен считать, что сепулька масяка является ничем иным как культяпкой бубибой. и что позволите, это мне дает в практическом смысле?
Оущущение причастности к... ?

Ты хочешь сказать, что превращение человеческого тела в воронье это разрушение человеческого тела? Я то в курсе что значит сдвиг ТС у Кастанеды. Там и в муравья можно превратиться, но это не значит что тело при этом разрушается. Сдвинул обратно и тело в порядке - руки ноги на месте.

Я хочу сказать что превращение в ворону  - это фундаментальый магический акт. И ни ты ни другие болтушки с этого форма на это не способны. А вот почему-то рассуждаете с видом знатоков. не понятно правда почему.
туда сюда обратно тебе и мне приятно.
Почему-то все забывают что магия -это смертельная "игра".  Не в смысле готического макияжа, а в смысле реально можно помереть. О чем Хуан Карлосу НЕОДНОКРАТНО говорил. ты типа братан чуть не помер. Не гони так гнать. но опять это все не про вас....вы же супермены в костюме пердунменов.

trigger
У тебя осознания не хватит чтобы самому войти в повышенное осознание. Например.
Я уже молчу про сдвиг ТС влево. Или вниз. И что говорить про смещение вцентр.
Или я ошибаюсь?

Не только. :) ДХ как-то обмолвился*, что
"с человеческой чувственностью ничего не надо делать. С нею все в порядке"(с)
(* - определенном контексте.)
... и из книг Кастанеды, при соответственном настрое, можно вынести впечатление, что "эмоционально-чувственная" сфера для воина, - нечто лишнее, этакая
глупая человеческая помеха "безупречности" и "отрешенности"...
А Личная Сила, мол "накапливается" с каменным лицом Терминатора, "побеждающего" свои "базальные комплексы", и бдящего "расход Энергии", - как бы лишний раз не шевельнулась какая Эмоция, сводя на нет весь упорный труд по усилению Осознания 8))))))))))))
 (При этом описания чувств и эмоций магов как-то ненавязчиво забываются...).

Этот (имхо, распространенный) стереотип о Личной Силе я и пытаюсь разрушить.

 ЛС - это живые чувства (и ощущения), связывающие нас с Реальностью.
И чистка Тоналя не должна происходить в режиме  "тактики выжженной земли".
 Кроме того, Чувства и их контроль могут быть осознанно "выращены" специальными упражнениями.
 Это и есть основной "практический" вывод.

Но что же тогда такое "воля"?
Карлос Кастанеда ("Колесо Времени"):

На мой взгляд, "личная сила" - это сама возможность осознавать эту связь. ИМХО если не иметь определённого уровня этой силы, все эти связи будут лежать "мёртвым грузом".

violet drum
Да, это правильно!
Стереотипы надо разрушать.
Надеюсь вы направляете всех в правильную сторону о Личной Силе.

 

У вас с Виалет драмом по моему уже ни одного стереотипа не осталось. Все разрушено. Превратили нагвализм в виалетдрамизм.

Корнак7
А почему с обидой говорите?

Я вам с уверенностью и серьёзностью заявляю. Что вы не нуждаетесь в позитивной оценке. У вас всё хорошо получается. Самое главное понимать, что неудовлетворённость результатом и самобичевание (от слова бич, палка которой бьют) это и есть те вещи которые вам мешают. И вы это прекрасно знаете, так же и то, что это правда потому что никому нет вообще никакого дела  даже в малейшей степени до того чем вы занимаетесь и что у вас получается или не получается.
Вы встретитесь с тем, чтоувидите нерушимость этих установок в себе. Их невозможно разрушить - вы это увидите.
Вы всегда знали, что принципы нагвализма просто невозможно принять без отбрасывания лишнего в себе. Но никогда не подвергали рассмотрению свои личные вещи как препятствие. Вы всегда видели это противостояние, смуно чувствовали как маска стала очень твёрдой, очень...
Вы считали что сильные личностные качества, когда личность может заявить Я, ЭТО Я - вот это сила и образец. Потом поняли что это неправильно с точки зрения нагвализма. Но вера в личность осталась... И вы опять видите это противостояние. Что говорит дон Хуан, и что у вас в нутри как нерушимая Истина Мира.

Оглянитесь. Я такой же. Он такой же. Она такая же. Мы точно такие же.

Согласен, но я чуть-чуть лучше.
У меня постов больше всех ::) Хотя Виалет драм душит их и душит...(с). :)

Корнак7
 ;D
 ;)

Ещё раз для тех, чье восприятие конкурирует с восприятием сурка на амфетаминах:

"Ощущения" - это разновидность "Чувств".
"Эмоции, - это энергия намерения, "наполняющая Чувства (и Ощущения).

Корнак7, забудь об этом ЕЩЁ РАЗ!, - для поддержания разговора... ;D ;D

violet drum, ну это, конечно, твое дело всякие теории сочинять. Хотелось бы услышать более выпукло смысл, т.е. практические, работающие рекомендации. А то они как-то потонули в пылу разборок.
Кто это апробировал? Какие результаты? Ну и, если не трудно, в чем преимущество этих техник перед стандартными?

Слово "осознавать" здесь запутает. "Личная Сила" - все же "нагвальное" "вещество" ;).
Точнее определить ЛС как доступный существу энергообмен (уровень интенсивности).
А "задается" этот уровень как раз-таки гармонично "выстроенной" Паутиной Чувств. 8)

Это "связующее звено" ( с Намерением).
 Оно действует в любом случае, - "очищено" оно для "Пути с сердцем", или  совсем заржавело, превратившись в труху рутинных озабоченностей.

Воля - это "ключ" к магическому акту, выраженному формулой: "Наши команды могут становиться командами Орла".
 Тональ не способен воспринять нагваль непосредственно.  (Он лишь наблюдает эффекты действия Воли).
Зато тональ способен наблюдать свой "порядок" и создавать условия, где Воля станет работать в его "интересах" (точнее, в интересах Целостности существа).
Чувства, - это и есть самая суть острова Тональ. Поэтому мы говорим, что "ВОЛЯ" "достигается" через "Чувства"...

violet drum
Не совсем понятно, каким образом они "выстраиваются" гармонично. Ведь эмоции, что наполняют чувственный канал не контролируемы, мы можем только наблюдать их. Если же осмелиться это сделать, последствия будут непредсказуемы.
Думаю, что всё-таки осознание этих "связей", или, другими словами знание о них, способно приблизить нас к желанию покуражиться, то бишь к полноценному наполнению чувственных каналов эмоциями. В своих рассуждениях я основываюсь на ощущении знания о своей связующей силе, что, говорят, удерживает все живые существа как цельные структуры. Речь о пассах. Дело в том, что пока я не буду чувствовать себя хорошо, все мои эмоции и действия безобразны, я не смогу взаимодействовать полноценно ни с кем и не с чем. ИМХО Именно это знание позволяет, делает возможным выход за рамки привычного восприятия.

ИМХО паутина чувственных каналов - это и есть воля, а эмоции - это то, что делает их реальными. Понимаю, что воля - это связующее звено с Большим Намерением, но именно мы определяем "размах" действий этой самой воли своими эмоциями. При этом мы испытываем сильные изменения своего "я", потому как привычный "щит" реагирования оставлен, как устаревший центр мира. Здесь, на мой взгляд, имеет значение наполнение этих каналов, то бишь не количество, а качество их использования.

Иными словами: Полноценное наполнение чувственного канала выводит нас за грань привычных действий и возможностей. 

Само по себе? То есть, если мы осознанно и полноценно наполняем чувства эмоциями, то только за счет этого мы обретаем способность выйти за грань обычных возможностей, т.е. обретаем кастанедовскую волю - я правильно понял? 

 А вот интересно, есть ли чувства, которые воину всегда полезно в себе культивировать? Я, кажется знаю одно такое: любовь к Земле как к живому существу. Кто как понимает это чувство? Может этот вопрос уже обсуждался где-то? Тогда буду благодарен за ссылку.
 И как насчет воинского куража? Стремление делать всё безупречно можно считать чувством или эмоцией? Или всё же безупречность - это больше умственная конструкция?

Придется продолжить "медведевские чтения"! :D

— Жажды — очень важное понятие в учении о питании человека. Жажды возникают, когда организм или психика человека начинают неправильно питаться, получая патологическое удовольствие от тех или иных переживаний. Естественные потребности человека при своем правильном удовлетворении не дают о себе знать до тех пор, пока не наступит время вновь их удовлетворить и забыть о них. Они похожи на нормальное чувство голода, напоминающее человеку, что для поддержания сил ему необходима пища. Насытившись, человек забывает о пище до следующего момента, когда его желудок напомнит о себе.

Есть люди, у которых из-за семейных традиций или по каким-то другим причинам процесс нормального удовлетворения естественно возникающего голода нарушен. Их одолевает желание поглощать пищу по причинам, никак не связанным с нормальным чувством голода и потребностью обеспечить организм нужным количеством питательных веществ. Они едят по расписанию в предназначенное для еды время, едят от скуки или просто потому, что вдруг захотелось чего-нибудь вкусненького. Естественная потребность в пище переросла в жажду, приносящую ущерб гармоничному развитию личности и физическому здоровью.

Каждая человеческая потребность может перерасти в жажду, но если «Спокойные» рассматривали жажды, как болезненные отклонения психики, и, следуя теории правильного питания, искореняли их, приводя в норму удовлетворение потребностей, то в обычных сообществах людей жажды, даже во многих крайних формах своего проявления, рассматривались как добродетель и всячески культивировались.

Люди, пораженные жаждой и умеющие внушать эту или другую жажду другим, становились лидерами. Так, революции возглавляли люди, обуреваемые жаждой власти, жаждой мести, жаждой славы, жаждой справедливости, жаждой господина или взрывной смесью этих или других подобных жажд. Вожди заражали толпу жаждой справедливости, равенства и братства, и, ставшая гипертрофированной потребность в справедливости не давала людям возможности остановиться и задуматься о том, что же такое справедливость. Удовлетворяя жажду справедливости, толпа убивала справедливость.

Каждого человека определяет набор его жажд. Умея распознавать жажды, можно управлять человеком. Жажда твоего врага — это слабый пункт твоего врага. Удовлетворяя его жажду или мешая ее удовлетворению, ты можешь управлять его чувствами и поведением в нужном тебе направлении.
(...)
Все жажды являются следствием нарушения циркуляции сексуальной энергии. В некоторых жаждах их сексуальная природа более выражена, например в жажде ощущений или чувственности. Эта жажда присуща наркоманам или людям, имеющим пристрастие к извращенным типам ласк. Их чувственность настолько гипертрофирована, что обычными способами ее уже невозможно удовлетворить, и действия, необходимые для ее удовлетворения начинают наносить вред нормальной жизнедеятельности.
(...)
Жажда эмоций в большей степени свойственна женщинам, хотя встречается и среди мужчин. Люди такого типа получают удовольствие не столько от общения с себе подобными, сколько от сильных эмоций, возникающих в процессе такого общения и возбуждающих переживаний сексуальной природы. Так, женщина может устроить бурю в стакане воды по самому незначительному поводу, подзаводя и накручивая себя вплоть до истерики, когда выбросы сексуальной энергии начинают неконтролируемо перемещаться по телу, вызывая щемящие, возбуждающие ощущения.

С жаждой эмоций связаны яростные ссоры молодых влюбленных, чья сексуальная энергия не расходуется до конца в половых сношениях, и ее избыток выплескивается в бурных, близких к оргазму переживаниях драматических ссор, заканчивающихся не менее бурным примирением и обычно сопровождающихся половым актом. Поскольку подобные способы обращения с сексуальной энергией приводят к истощению организма, ссоры, которые вначале приводят к дополнительному сексуальному удовлетворению, перестают его приносить и обращаются в дурную привычку, уничтожающую любовь и духовную близость.

(...)
На некоторых этапах обучения, относящихся к поглощению ложных знаний, «Спокойные» проводят ученика через все возможные жажды, вначале провоцируя их с помощью специальных упражнений, а затем заставляя ученика прочувствовать острый вкус этих жажд и использовать их для достижения новых вершин самосовершенствования.

Воины жизни учатся управлять жаждами так же, как они управляют эмоциями, вызывая их или заставляя их исчезать по собственному желанию. Научившись вызывать жажды, они развивают умение правильно их использовать.

Каждая жажда имеет две составляющие — конструктивную и деструктивную. Положительная функция жажды заключается в том, что она вынуждает человека сильнее концентрироваться на достижении поставленной цели, а отрицательный эффект проявляется в истощении нервной системы, потере внутренней гармонии и адекватного самоосознания. Используя жажды для достижения тех или иных целей, «Спокойные» выполняют специальные медитации, увеличивая таким образом положительный эффект жажд и смягчая отрицательный.

Так, добавляя к жажде жизни внутреннюю улыбку и чувство любви к собственному телу, можно стимулировать или расслаблять организм, повышая его сопротивляемость и жизненную силу.

(...)
Использовав по назначению каждую жажду, ученик как бы «перерастает» ее, и жажда затухает сама по себе, но память о ней закладывается в подсознание, и в нужные моменты последователь Шоу-Дао может искусственно вызвать у себя ту или иную жажду и применить ее в своих целях.

(...)
Воины жизни лишены жажд. Они учатся осознавать, развивать и удовлетворять все свои потребности, и это делает их независимыми, счастливыми и гармоничными.

Будда когда-то сказал «Желания приносят страдания. Человек, который избавится от желаний, избавится от страданий».

«Спокойные» придерживаются другой точки зрения. Избавить человека от желаний может только смерть. Когда хочется есть, можно усилием воли подавить голод, но если полностью избавиться от желания есть, человек умрет. Поэтому я сформулировал бы утверждение Будды другим образом: «Жажды приносят страдания. Человек, который избавится от жажд, избавится от страданий».

Однако для того, чтобы избавиться от страданий, недостаточно избавиться от жажд. Суметь осознать и удовлетворить свои потребности, это целая наука, относящаяся к «вкусу жизни».

 И ещё вот это:
Если рассматривать Шоу-Дао с такой точки зрения, то сразу становится понятным, что учение «Спокойных» не является ни религией, ни набором таинств, позволяющих ученику прикоснуться к чему-то запредельному или сверхъестественному или стать сверхсуществом.

То, чему с пеленок обучаются члены клана — это быть спокойными, счастливыми и гармонично развитыми людьми, естественно удовлетворяющими свои потребности, но в то же время, в процессе удовлетворения этих потребностей, постепенно и терпеливо развивающими все возможности, заложенные в человеческой природе.

Когда-то я сказал тебе, что основная цель «Спокойных» — достичь при жизни физического бессмертия. Это тоже был трюк. Если бы я объяснил тебе, что «Спокойные» — это просто гармоничные и счастливые люди, ты не обратил бы на мои слова никакого внимания и не заинтересовался бы учением Шоу-Дао.

Европейцу не нужна мудрость, ему нужна яркая реклама. Бессмертие — это да, это звучит возбуждающе. Непобедимый воин — какие слова могут быть отраднее для уха молодого мужчины. Ты купился на слова и действия, которые тебе казались невозможными для обычного человека. Тебе хотелось видеть меня Учителем, высшим существом, заменяющим Господа Бога, чтобы ты мог, не задумываясь, поклоняться мне, подражать мне и следовать за мной. Но желание поклоняться, подражать и следовать — это жажды, которые ты должен был удовлетворить, чтобы избавиться от них и стать гармоничным человеком. Теперь я могу тебе сказать, что бессмертие, непобедимость, экстрасенсорные способности — всего лишь естественный побочный эффект учения. Несчастный и неудовлетворенный человек цепляется за самые абсурдные идеи и борется, воплощая их в жизнь в надежде получить что-то, что выделит его из толпы. Он стремится к своей цели в надежде стать, наконец, удовлетворенным и счастливым, хотя погружение в собственную жажду еще дальше уводит его от гармонии и от понимания истинной подоплеки собственных действий. Удовлетворенный и счастливый человек ни за что не борется. Он просто живет, наслаждается жизнью и развивает себя, получая в процессе развития все больший заряд энергии, силы и счастья.

Обычно к бессмертию и сверхспособностям рвутся неудовлетворенные, несчастные в личной жизни люди, подсознательно угнетенные осознанием собственной ущербности. Они страстно добиваются поставленной цели, даже не задумываясь, нужен ли им результат, и что они будут делать, добившись его. Представь, что кто-либо потратит двадцать лет, тренируясь день и ночь, чтобы добиться левитации. И вот он, наконец, достиг своей цели. У него больше нет молодости, его здоровье подорвано тренировками, но он, наконец, может левитировать. Что же он сделает теперь с этой своей способностью?

С одной стороны, можно неплохо зарабатывать деньги, демонстрируя этот трюк в цирке или на ярмарках, а, с другой стороны, можно удовлетворить свою жажду мессии, обучая других искусству левитации. Можно даже создать собственное учение и свою школу и умереть окруженным восхищенными учениками и поклонниками.

Ученики, в свою очередь, не задумываясь, зачем им это надо, тоже будут учиться левитировать в течение двадцати лет, и затем передадут свой опыт следующему поколению Искателей Истины или, скорее, Искателей Левитации, с уважением вспоминая Великого Учителя, Основателя Школы.

Во всем этом нет ничего дурного, это просто способ провести свою жизнь, следуя за идеей или авторитетом, точно так же, как другие проводят жизнь в молитвах или в посещениях психотерапевта. Жажда мессии — довольно распространенная жажда у тех, кто не смог найти гармонии в личной жизни, и удовлетворяет себя тем, что учит других, как надо жить, изобретая собственные теории или ссылаясь на учение, книги или слова уже умерших мессий. Мессии, удовлетворяя свои жажды, пробуждают жажды в других вместо того, чтобы делать тех гармоничными и удовлетворенными. Только гармоничный человек может помочь другому стать гармоничным, хотя для достижения этой цели часто приходится применять ложное знание для выявления, усиления и удовлетворения жажд, до обращения их в обычные потребности.

— Ли, значит твои слова о том, что «Спокойные» стремились к достижению физического бессмертия, и что некоторые из посвященных Шоу действительно достигали его, были всего лишь трюком?

— Вряд ли «Спокойные» стали бы называть себя Бессмертными или воинами жизни только для того, чтобы морочить голову подобным тебе юнцам. Так же, как и притчи, цели и идеи «Спокойных» имеют много разных толкований, которые открываются ученикам по мере развития их сознания. Сейчас я просто дал тебе другую трактовку, которая сделает твое понимание учения Шоу-Дао более полным.

Ли потянулся и сделал несколько вибрирующих движений, волнообразно прокатившихся по его телу снизу вверх. Мое тело автоматически откликнулось на энергетическую волну, пробужденную его действиями, синхронным подъемом энергии. Острые приятные уколы разливающейся по телу ци, напоминающие бурление газа в взбаламученном шампанском освежили меня изнутри, создав удивительно приятное ощущения радостного осознания слов Учителя.

С тех пор, как я познакомился с ним, он, действительно, никогда не заставлял меня следовать догмам, никогда не ставил передо мной каких-то абстрактных недостижимых целей, к которым я должен был стремиться. Я выполнял конкретные задачи, которые он прямо или косвенно ставил передо мной, ощущая, как постепенно меняется мой внутренний мир. Юношеский пыл и жажда знаний и самосовершенствования хотя и не исчезли совсем, они скорее трансформировались в ровный и ясный огонь наслаждения от того, что я делаю, от того, как я развиваюсь и от того, что я живу на земле. Только сейчас я понял глубинный смысл этих трансформаций.
(С) "Обучение у воды" Медведев А.Н.

violet drum
Означает ли твой ответ цитатами, что любое чувство, будь то даже любовь или кураж, превращаясь в жажду,  несет в себе дисгармонию и истощение?
Если да, тогда правила разумного обращения со своими чувствами надо дополнить ещё одним пунктом: знай меру. Мера определяется реальной а не надуманной потребностью. Познай себя (свои потребности) и живи счастливо?

Почему само по себе? Говоря об осознании, я имел ввиду знание, которым пропитано всё наше тело. Только оно способно наполнить нас чувством, что мы сильны и бодры. Например, говоря, что я слаб и немощен, я основываюсь на другом роде знания, на знании слабости. Да уж, мы сильно преуспели, делая себя несчастными. Полноценное наполнение - это прорыв, выход за границы своего "я", на каждом шагу. Каждое действие - это волевое действие, потому что такого не может быть, это парадокс. Это состояние применимо даже в быту, невероятное состояние.  Как неделание самого себя в заданном направлении, основываясь на своей природе, склонности. Как только мы приложили это усилие, мы становимся охотниками на силу, мы испытываем "энергетический голод", это поиск. Ещё это называют призывом намерения.

Цитата Кукиша на http://chugreev.ru/forum/topic1588.html (http://chugreev.ru/forum/topic1588.html)

Я понял, спасибо. Правда тут еще отсутствует необходимый компонент, называемый безупречностью, которая получается тоже не сама по себе, а с помощью того, что называется "билет в безупречность". Без всего этого это самое чувствование будет слишком искусственным имхо.

В общем да, смысл такой, - не оценка "позитивный-негативный", а чувство меры и уместность в конкретной ситуации. Кстати, обрати внимание, "жажды" тактически также используются, - как при обучении, так и в качестве "инструмента" при определенных обстоятельствах...


Да, - только это не так просто совершить самостоятельно.
У Кастанеды на сей счет были мысли, что в магии не место добровольцам 8)
 ("только "треснутый горшок" захочет стать "человеком Знания" по собственной воле"(с)...
С другой стороны, КК высказывался, что достаточно Намерения, - безо всяких Нагвалей.
Есть ли здесь противоречие с учением "Спокойных"?
По-моему - все сходится.  :)

 Поскольку новые видящие не выращивали последователей с "пеленок", - они завлекают ученика на "Путь Знания" хитростью, (используя его жажды). Затем идет работа по "чистке тоналя", в том числе - Перепросмотр. То есть толтекское обучение - более "жесткое" и интенсивное, но результат - тот же: осознание своей "магической" природы, познание Реальности.
В ситуации самостоятельной практики для гармонизации Тоналя в нашем распоряжении на первом месте - Перепросмотр.
Эта техника призвана "перераспределить" "сексуальную" энергию (намерения), уничтожая "Жажды".
 После чего "магия" перестает быть "убежищем" из "Мира". Напротив, весь Мир становится "магией".