Постнагуализм

                                            Искусство принятия решений

  Тема о том, как стать мастером своего выбора, что настоятельно рекомендовал дедушка Хуан всем идущим путём воина.

                                                             Моя версия.
Предыстория. Донимал я Творца снов вопросом, как в яви я мог бы что-то у него спросить. Ответ получился жесткий, по смыслу получалось «советуйся со своей смертью, а не с самим собою, ё-моё».
  
 Ну вот и понял я, что если учесть, что личность – это лишь скафандр для воли, познающей мир в поединке со смертью, то принятие решений в этом поединке и есть самый эффективный тренинг по управлению личностью.

 Из практики могу сказать, что сильные решения приходят  в особом состоянии ума и чувств. Ум должен трудиться над решением проблемной ситуации, перебирая и просчитывая всевозможные обстоятельства и способы действий. Но при этом, на уровне чувств, должен быть настрой что всё, что ум там высчитывает, это, скорее всего «всё не то и не так». Должно быть творческое недовольство очевидными ответами, состояние, когда прислушиваешься к чему-то (кому-то) улавливая нездешние идеи. И именно в таком состоянии они и приходят; идеи, причём нездешние, никак не вытекающие из имеющегося в распоряжении ума опыта. После этого ум снова должен напряженно просчитывать способы воплощения идей и в процессе этого приходит понимание, какая именно идея самая сильная в данном положении. Так и рождается сильное решение в непростой ситуации.
 Согласен, расписано всё довольно объёмисто, но на практике (когда есть вдохновение) всё занимает считанные секунды или минуты.
  При этом следует отметить, что без упорной работы ума сильное решение само по себе не приходит. Халявы не бывает и ум тоже для чего-то нужен, выходит.

 Приглашаю желающих делится соображениями по сабжу.

Лучше быть богатым, здоровым и умным, чем...
Рычаг, ты думаешь, что это зависит от нашего решения?  С сегодняшнего дня принимать умные решения?

Мне в связи  с этим аналогия в голову пришла. На омовнике, да и тут полно ибланов, решивших, что они маге. И ни один не пытается "решить" что он стал умным. А ты тут предлагаешь вдруг стать кому-то умным и начать принимать правильные решения.

Как мне кажется, у большинства проблема не с принятием решений, а с их осуществлением и реализацией.

в том месте где саморефлексия не жрет эту силу и поэтому она там есть


я бы выразился проще. то что ты описываешь похоже на заглючивание ума, того же эффекта имха можно добитца бегом по ассоциациям или рядом неделаний. а ты как кажетца вгоняешь ум в парадокс, что что бы он не придумал это будет нето...и ум начинает задумыватся о рациональности впринципе своей работы. нафик думать если всеравно будет не то, и думать перестает на пару сек. за эту пару сек происходит легкое смещение и в этом смещенном состоянии "всплывает" решение как быть.

Нет. Это именно неправильно принятые решения. Человек не рассчитал, не предусмотрел свои силы. Не все принял во внимание. Поэтому его решение было неправильным

Но тут есть еще один момент. Иногда полезно поднимать планку выше, чем можешь прыгнуть. Но это должно быть сделано целенаправленно. Иначе тебя ждут разочарования и прострация

Рычаг
"Приглашаю желающих делится соображениями по сабжу."
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=45498.msg229647#msg229647
Ты их лучше сюда приглашай. Не вороши кладбище

Не согласен. Вот человек решил бросить курить, не расчитал силы своей воли и силы своей же зависимости, не смог. По твоей логике это решение было неправильным? Между "неправильно принятое решение" и "неправильное решение" - лежит пропасть, если ты это понимаешь, то я не понимаю почему ты их употребляешь вместе. То что ты называешь "неправильно принятое решение" скорее относится уже к области реализации, а не принятия решений.

Ты стал прав, когда расшифровал свой пост. ДО этого не было уточнения, о каких решениях идет речь в твоем посту. О правильных, или о правильно принятых

если решение не было реализовано это говорит о том, что оно небыло принято, а чел только сделал вид что его принял
имха когда решения на самом деле принимаются, то они тогда и реализуются


очень сложно говорить о гипотетических людях, так как каждый представлячет что-то очень свое, но я еще не разу не видел решимости у того, кто не бросил курить. нету решения. есть мысль "попробую бросить курить"

Тут все зависит от такой штуковины, которая называется бытием человека.
В нас есть знания и есть бытие.
Если человек знает, что курить вредно, но не может воплотить свои знания в жизнь, то это результат отставания роста его бытия.

Читаем Успеныча и не пытаемся изобретать велосипеды

ОМ читал ясно успенского и вывел некие "Законы Бытия"
это оно?

Про ома мы поговорим в анекдотах. Ладно?
Он и КК читал

ладно :) сути то это не меняет
нету действия - значит небыло решения его совершить
лично я перепросматривая как я избавлялся от той или иной зависимости, выследил, что в случаях фэйла не создавал перед этим никакого намерения. в голове мысль вертелась что мол нада, а намерение не формировалось.
можно ли назвать решением мысль не подкрепленную намерением?

Рассмотрим пример. Идн принял решение пойти сегодня в гости к рэю, вышел из дома попал под колеса пьяного водилы допустим, в гости не попал. По логике идна решение принято не было, а это не так.

Назови хоть треснувшим горшком. Только зачем?
Мысли бывают разного характера. Поэтому мы им дали названия. Вопросы, утверждения, решения...

зачем рассматривать то чего небыло если вокруг есть куча того, что реально было?
кто его значет чем бы у меня молго бы быть то что я сделал перед тем как пойти к рэю?
я имею ввиду зачем делать выводы из фантазий?

что бы не обманывать себя что мысль в ВД это решение, не тратить на такое время и не тратить энергию на работу вхолостую

Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? − и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

Попытки выполнить решения, пусть и заведомо провальных можно использовать для тренировки и для наблюдения за собой. Просто не нужно привязываться к результату и будет нам счастье

на это нет времени (с)  :)

Затем, что в наличии для рассмотрения не имеется или нет времени искать ситуацию способную развеять твои заблуждения. Поэтому я привел модель ситуации, которая реально могла случиться, и в которой видна суть твоих заблуждений.

на модели нету возможности опиратца из каких бы соображений она приведена небыла
я не могу учесть все что мог бы учесть в реальной ситуации что бы ответить на вопрос, а ты эти данные привести не способен.
вон ДХ грил что тупо не окажетца там где будет снайпер
я пока что жив
я ибу что может быть если....?

вобщем я считаю что фантазировать это не выход. даже если тебе припекло развеить мои заблуждения

Я могу только посочувствовать, если ты не находишь отличий между фантазиями и моделированием. На модели опираться можно, чтобы ты там не думал, наука построена на моделях. А если по делу, то ты тупо выкручиваешься, по крайней мере я вижу это так. Да хоспади, я никого ни в чем не убеждаю, если нравится верить в бабайку и деда мороза, мешать не буду. Диалог с тапой окончен, продолжать смысла не вижу :).

Это просто наработка, результат того, как получается на практике очень даже неплохо. Но если уж подводить под это теоретическую базу, то эффект, я думаю не в заглючивании ума, а в том, что он работает не ожидая наград. Роет проблему, даже не надеясь единолично её одолеть.

Опять таки. Смещение, да, имеет место быть. Но без предварительной работы ума оно само уже будет глюком. Ум должен взрыхлить почву для прихода эффективного смещения. Иначе, если тебе ни с того, ни с сего на голову свалится какое-то неординарное решение, ты можешь просто не понять этого прикола и пройти мимо.

на моделях которые построены на фактах(таких которые учоные считают фактами канеш), ты расскажи ученым что их модели построены не на фактах они сильно могут обидетца
а у тебя модель построена на фантазии о том, как я пошел к рею. или я тут пропустил какой-то факт?

Это проблема такая. Не только у Идена. Почти у всех. Нужно учиться не держаться за свои мнения. Они ничего не стоят как и наши "решения".
Нужно принять решение не держаться за мнения
Ухахахахахахаха

Сильное решение реализуется легко и блестяще. Хотя и попотеть тоже надо. Так что, тут всё неоднозначно и взаимоувязанно. Как тут не вспомнить про гармонию действий и решений?
 
 Относительно "бросить курить" - не совсем удачный пример (имхо). Не курить - это неделание зависимости от табака. Это уже сфера намеревания и воли. Мы пока о гармонии тоналя, о решениях и действиях, раз уж ты про них вспомнил.

Ты сам не знаешь чо хочешь
Обозначь что такое "сильное решение"

спорить ну буду, но я пока еще не видел что бы ум работал неожидая награды. есть еще такие люди котоыре прутца от самой работы ума, от процесса моделирования, но это наверное не то. как рас прикол в том, что если ум осознает бесцельность некоторой активности он ее останавливает. на нам того и нужно.
а решения, типа как вот говорят "тело знает" как рас возникает в состоянии НЕума, ум только потом может это как то оформить, или не оформить если опора с него достаточно снята



можешь подоробенне объяснить что это за смещение как глюк без предварительной работы ума? это когда как?

Идн, одно дело уметь на время  остановить работу ума, а другое вообще не уметь им пользоваться
Попытки воротить нос от ума обычно наблюдаются как раз у тех, кто им пользоваться не может, но выдает это за достижение

а кто воротит нос?

Хорошо, если я ошибся

Однажды мне перед утром приснилось два сна, в которых я оглядывался назад или защищал спину. Утром, выезжая задом из гаража с поворотом, я влупил стоявшую там машину (обычно там никого нет). Я её видел заходя в гараж, но не отметил произвольным вниманием "выезд из гаража будет осложнён". Воля явно предупреждала через сюжет двух снов, а ум затупил, так как не придал значения или не понял.

так это не потому что ты ум не включил когда нужно, а потому что не в достаточной степени перенес опоры сознания на волю. ну насколько я вижу канеш


как рас ум затупил потому что делал чета свое и ты его активно использовал, а воля осталась на болту :)

Корначгук кривой змей, ты видимо ввёл всех в заблуждение, говоря, что вызываешь у себя рвоту, читая омвей. Похоже, этим чтением ты вызываешь у себя припадки маразма и словесного поноса.
 Можешь записать в мемориз: Ом мне не нагваль и не учитель, но мне нравится с ним общаться и это общение повлияло на моё мировоззрение больше, чем что либо. А то, что на омвее сейчас интерес к моим постам не тот, что раньше - так мне до этого дела нет. Мало ли, кто чем живёт, моё дело выкладывать свои мысли. Может, и пригодятся кому.

Всё верно, а вот если бы ум чувствовал, что "что-то не то и не так" он делает - хватило бы ему подвижности вовремя вспомнить про опасность.

все я понял о чем ты
вот я к тому и клоню что он это чувствует когда активна воля, а не потому что он своим методом пришел к такому решению. у КК кстати есть момент когда он обращает внимание что скажем тональ может быть убежден только если активируется нагваль.

так что то как я вижу


нету предварительной работы ума
есть предварительная активизация воли
когда она активна ум автоматом подстраивается и начинает эффективно решать вопросы сугубо на которые он заточен

А пятый принцип сталкинга о чем нам говорит? Пусть решает Дух ) . И все , тема закрыта )

5. Встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная, что с этим делать, воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-то другим. Тут годится все что угодно.

Мишель, займись чем-нибудь другим и не лезь в мужской разговор. Твое место на кухне

Возможно, ты прав. Спасибо за новый ракурс взгляда на тему.

В чем ты видишь разницу между выбором решения и решением?
Ну а 3й принцип сталкенга о чём говорит?

Третьи врата ? :) Не обязательно ведь идти можно и попросить оттуда покурить протянуть :)

Я говорю что в вас слишком много агрессии , поэтому принципы сталкинга в вашем исполнении звучат как пункты устава в армии , я спокойно сипе сновижу , и если возникает вопрос о применении третьего принципа сталкинга , то еще на  уровне сбора информации

Короче не собираюсь я вступать ни в какую битву , потому что не вижу угрозы моей целостности

 А что тогда "выбор решения"? И решение сделать выбор, если уж на то пошло?

Теоретически воин знает на два шага вперед как все оно будет,  поэтому его обдумывание сводится к тому , что он ниче не делает, можно конечно ходить взад вперед по комнате из угла в угол, но воин предпочитает ниче не делать с пользой , как гриться , зачем сидеть то обязательно, столько классного всего есть

" воин ждет, что он знает, чего ждет, и пока он ждет, он насыщает свои глаза миром. Для него окончательное выполнение задачи воина было радостью "

Говорю  что в книгах все не так написано  , вы оттуда взяли устав , принципы и методы подготовки воина для сражении на территории земли , нипанятно за что конечно , но это не важно , а  я вытаскиваю оттуда кусочки второго внимания

Корнак  у тебя папа толтек чтоли?

че это?

Корнак7 созрел для игнора, бай.

а ты кто такой чтоб меня носом тыкать ? я даже не собираюсь тебе ничего отвечать

Ты себя абсолютно не контролируешь , с каких это херов ты  начал такой тон заводить,  я тебе еще раз повторяю свой вопрос , ты кто такой ? Я тебя вообще не знаю , ты под кого косишь тут? Ипать твою , какой то мудак собрался тебя носом тыкать , Корнак , я тя предупреждаю свои дешевые трюки оставь себе , если хочешь чтоб я нормально с тобой общалась , а то так вот буду

Ничего страшного , я же говорила что поправлю вас если что

http://www.youtube.com/watch?v=aBpVTmcn7Qs

да да :) вадя самойлов - эффективный тренинг по управлению личностью :)


http://www.youtube.com/watch?v=uVHx6rPnCBo

как вариант

http://www.youtube.com/watch?v=Qrai_gWP9sE

а че мрачненько то так?  Вы же не будете мне говорить какие ощущения и эмоции я должна испытывать а какие не должна ,это абсурд, а у меня сейчас именно такое настроение

ПМС? ;)

Странный вывод , опять где логика то ? Как раз наоборот,  как раз здесь вечный непрекращающийся пмс у людей плюс печень

Я просто тебе хотела такой же вопрос задать , но постеснялась

ага, как же без неё :)
http://www.youtube.com/watch?v=V66kHi07TMs

и главное никто не застрахован заразитца :o


и главное сама не ответила :o :o :o :o

Идн , какой климат на вашей планете ?  Ведь при пмс как раз настроение ввиду гормональных фокусов  мрачное , унылое и  ворчливое , че та еще ни разу не видела чтоб при пмс весело резвились , у тебя есть другие данные?

все не мрачное унылое, а видитца в таком свете при ПМС
учитывая что ничего унылого не произошло, а ты заметила, значит у тебя такое настроение
патом как рас появляетца логика
ты увидела унылое в неунылом + такое бывает при ПМС = пмс у тибя :)

без комментариев  :D ;D

так оно ж всё нейтральное.
один баланс гормонов и, там, вариант работы нейромедиаторов делает это нейтральное унылым. Другой - весёлым. А оно нейтральное. Такие дела.

Кто оно? :)

а можно с коментариями?


дык зависит от того видеть или смотреть)

Сейчас придет Рей и в здравом уме и твердой памяти обьяснит всем что такое оно , а потом я откомментирую

только не больно!

Но Оно мое если что :)

http://www.youtube.com/watch?v=1VXOmM5b0j8

Так это и есть целостность , когда среди друзей среди подруг ты сам сипе писдатый друг, детство.
Ладно , вы разбирайтесь со своими эмоциями , а то мне кажется  что у 90 % примерно вот такое выражение лица
(http://de.academic.ru/pictures/dewiki/106/jean_louis_theodore_gericault_009.jpg)

не  камильфо , поэтому я пока пойду потусю где нить ,тем более у меня приступ жадности опять ,  звоните если что надо поправить )

май имха тут иное нескалька. ::)

Решение оптимальное для ... приходит действительно из тишины.
 По той самой причине что в тишине складывается "целостность" ситуации,
- отодвинув эго, ты способен раствориться в безличном массиве данных... как на редкость верно заметила достопочтенная Мишелькина, - тот самый принцип сталкенга, где воен отрешается от себя, (отвлекаясь на что угодно).

Ломать голову видимо необходимо в тех случаях когда она по другому не способна отключить свай жажду контролинга ;D... впринципе это выброс инергии, но некаторые без этого не могут))
А вабщето достаточно удерживать  молчаливый "интерес" = намеревать решение без лихорадочных треков по нейронам левого полушария... :P просто держать проблем в фокусе внимания без ВД

Виолет я когда вижу твои попытки говорить другому что и как ему делать и что при этом ощущать у меня тоже такое выражение лица становится

мышель, это вы к чему? Тут май имха, она касаетсе мене или того каму интересно добровольно  примерить её на себя.
 Вы кстате мне чаще плюете в душу чем йа капаю дихлафос на ваших тараканов, имейте совесть уже :)

Потому что вы засираете все темы где я пишу,  пишите в других темах просто, понятно что общего языка у нас нет, так зачем усираться

йа написал атвет по теме, это было второе мое письмо в эту тему
а насчет засираете праверьте свай памперс, пора менять видемо.

Это в случае простецких задачек типа "быть или не быть". Житейские вопросы могут быть посложнее и без бегания по левополушарным трекам ты просто не наведёшь свой молчаливый интерес на нужный участок проблемы.
 
 Как тебе, например, решение такого вопроса: самую низкую цену за изготовление штампа предлагает человек из другого города, но со странными замашками, не исключено, что кидала. Чтобы тут принять решение надо поперебирать варианты (он кидала; он честный, но со странностями; он просто несерьёзный, берётся за не своё дело; что-то другое). Ещё на принятие решения влияет срочность изготовления штампа, соотношение цен у нас в городе и у того иногороднего, сроки изготовления (у разных производителей она разная), дополнительные опции вроде изготовления штампа на тех же предприятиях, но за черный нал или по смешанной схеме. Продолжать надо?
 
 Насчет гипотетического кидалы было принято решение дать ему для пробы заказ только на отдельные запчасти к другому штампу. Чтоб проверить его деловую репутацию.

И на Княже вы не похожи

ясен член, мы же галантнее :)

йа когда вижу тваи попытке - мне проста смешно.

Рычаг, спасиб :)

При недостатке данных именно отрешенность спасает от спекулятивных домыслов. Воен тогда алертно улавливает "знаки". Как вариант - подкинуть монетку и принять решение "выпавшее случайно"

Шутишь что ли? Штампы делают крупные заводы, монстры, оставшиеся от СССР. Накладные расходы в калькуляции они забивают всегда выше крыши, отсюда и дороговизна на штампы и разброс цен немалый. Люди-специалисты там участвуют только как наймиты этих монстров.

Верно сечёшь, это был один из рассматриваемых вариантов - съездить к тому иногороднему.

Рычаг, ты спел целую оду разуму, не понимая того, что всего лишь пытаешься отделить самопоглощенного человека от человека рассудочного, Ватсона от Холмса. Но барабан-то ведет речь о другом: об отличии человека разумного от человека мудрого, Холмса от Хулиана. Если первый пытается использовать всю мощь разума, чтобы собрать некие доказательства и на их основе выстроить  логическую цепь - алгоритм решения,  то второй вовсе не заморачивается сбором доказательств, а просто сдвигает ТС поближе к месту тишины. Отсюда и до БЗ недалеко, и ЧСВ не мешает. И уж если он находит ответ (а он его находит, потому что СЗСН прямая, канал чист), то этот ответ приходит в виде озарения, которому не всегда можно подобрать логическое объяснение. Кроме того, оказывается, что этот ответ всегда более правилен, чем с позиции точки разума. А зачастую креативен, да и приходит быстрее,  без траты времени (и энергии, что немаловажно) на построение всяких там ментальных этажерок.

Кстати, именно вторым способом зачастую пользуются женщины. Потому сказать про женщину, что она умная - это, по имху, оскорбить ее. Женщина должна быть мудрой, т.е. владеть искусством добывания БЗ. Зря что ли у нее ведущее полушарие правое? Не поэтому ли ДХ все время приводил в пример для подражания именно женщин своего отряда и восхищался женщинами отряда Хулиана?

И уж если где и применять разум, то, не до принятия решения, а после выполнения действия, для того, чтобы объяснить себе же, что ты сделал и почему? Это как раз и будет понимание. Но тот же нагваль Хулиан и этим не заморачивался

Друг мой, ты практически всё в жилу написал, согласен с тобой. Только ты не совсем внимательно читал мои посты (имхо). Там нет оды разуму, я говорил о том, что сложные задачи одним озарением не возьмёшь, их надо разжевать/размять/разрыхлить что ли работой разума. Чтобы правильно сфокусировать и направить луч внимания дубля, если угодно.
 И этот вывод сделан не на основе размышлений, я оформил вербально то, что реально работает (у меня, по крайней мере).

Ты упрямо тянешь в сторону тоналя, пытаясь его возвеличить. Не стоит, он в этом не нуждается. Опять же, если вспомнить нагваля Хулиана и его группу, то они игнорили тональ по полной. И даже не пытались им пользоваться для анализа совершенных поступков. И ниче, как и положено сгорели "огнем изнутри" как и другие удачливые нагвали с группами. Да еще, по словам Торреса, единственные, кто умудрился рвануть в 3В, в то время, как остальные зависли в куполе, кладбище нагвалей, по словам ДХ.

Ты никогда не задумывался, почему тайным учениям учились, в основном, мужчины? Даже у НВ женщин обучали не так, как мужчин? В том смысле, что основной упор в обучении, опять-таки делался на мужчинах. При этом считалось, что женщину нужно тока направить в нужном направлении. Остальное она и сама постигнет.

Представь себе два полушария, левое и правое. У мужчин ведущее полушарие левое, где находится твой любимый разум, который так любит лепить всякие алгоритмы. Но чтобы ему этим заниматься, нужны внешние данные, которые поставляет летунский ум - липс. А вот он уже находится в правой половине мозга. И соединяются липс-ум с разумом по каналу  связи между полушариями под названием "мозолистое тело". Кроме того, в правом полушарии находится подвал, в котором пребывают все знания тоналя, в сновном в виде шаблонов-программ и труба, по которой можно вылететь в нагуаль.  Вот и получается, что для попадания в правое полушарие, а там и в нагуаль или в подвал  с инстинктами, нужно прекратить диалог между разумом и липсом-умом. Как только это случается, разум может выскочить в правое полушарие. И вот здесь его ждет первая замануха. Если он руководствуется вожделением, то его снесет в подсознание, а если им руководит намерение - вылетит в трубу и попадет в нагуаль.

За счет чего мужчина может совершить такой подвиг? Так, за счет той неизрасходованной энергии, которую в обычное время он тратит на логические вычисления.

Уженщин все проще. Конечно, канал связи разум-ум работает и у них. Но на логику они почти не тратят энергию. А все потому, что у них основное полушарие правое. Нпомню, что в правом полушарии бродят вожделение и намерение. Это как бы два вектора, которые управляют поведением женщины. Если женщина предпочтет вожделение то рано или поздно превратится во взбалмошенную истеричку, в глазах которой будет светиться "Хачу! Хачу! Хачу!". Если же она отдаст предпочтение намерению, то она превращается в ведающую мать, т.е. ведьму, которая на короткой ноге с намерением. Но здесь есть опасность так сдвинуть ТС, что женщина превратится в полусумасшедшую кликушу, которая не будет понимать, что творит, или в святую. А все потому, что воспарит настолько, что ее уже ничего не заземлит. Однако большинство женщин постоянно колеблются между вожделением и намерением, так что вожделение их здорово заземляет. Вот почему женщин не нужно учить. Их лишь надо направить в нужном направлении и время от времени заземлять.

А теперь о решении. Любую сложную задачу проще решить, если смотреть на нее не изнутри, а снаружи. Когда человек пытается решить задачу логически, он находится внутри. И потому, даже если у него ТС находится в точке разума, он не сможет учесть всех возможных вариантов последствий принятия того или иного решения. А это неминуемо приведет к ошибочным действиям, а значит, и к проблемам в будущем. Когда же человек вылетает в повышенное осознание, он выходит за пределы проблемы и видит ее со стороны. Причем, видит всеобъемлюще во всех ракурсах. Есссно, что вероятностьпринятия правильного решения возрастает многажды. К тому же повышенное осознание - это открытие канала интуиции, что позволяет заглянуть в будущее и увидеть там варианты последствий тех или иных решений. Т.е. выбрать, наиболее оптимальный из них. Способен ли разум на такое?

Впрочем, тебе совсем не обязательно со мой соглашаться - как говорится,жизнь поправит, еси че.

разум решает только те задачи которые на правой стороне
а у воинов что бы это все эффективно работало есть аж процесс перенесения объектов тоналя на сторону разума
но там насколько я чувствую не те озарения, о которых речь когда имеешь дело с нагвалем.

как ты щитаешь что это за перенесение объектов тоналя на сторону разума?


я вот к тому что луч дубля невыйдет никуда направить пока разум не будет заниматца тем чем способен, а не всем подряд
пережовывание это как то непохоже на процесс переноса картины мира. или это у тебя оно так происходит?

вот цитата даже о чем я

Работа учителя относительно восприятия ученика состоит в перенесении всех элементов острова на одну половину пузыря. К настоящему времени ты, должно быть, понял, что чистка и перестройка острова тональ означает перегруппировку всех этих элементов на сторону разума. Моей задачей было разделить твою обычную картину мира; не уничтожить ее, а заставить ее перекатиться на сторону разума. Ты сделал это лучше чем любой, кого я знаю.

Он нарисовал воображаемый круг на камне и разделил его пополам вертикальным диаметром. Он сказал, что учитель с помощью своего искусства заставляет ученика сгруппировать всю свою картину мира на правой стороне пузыря.

- Почему правая половина? - спросил я.

- Это сторона тоналя, - сказал он. - Учитель всегда обращается к ней и, с одной стороны, познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным душой и телом. А с другой - он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень небольшую поверхность. Как только воин столкнулся с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него. Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся его картина мира не окажутся на одной стороне пузыря. Другая половина пузыря - та, что очистилась, теперь может быть заполнена тем, что маги называют волей.

вобще-то использует человек логику и в каких пропорциях не зависит от пола, а зависит от структуры ЦНС, женщины юзают логику но с другим намерением чем мужчины. мужчина стремитца реализовать некий вектор и вкладывает логику или что у него есть в него, а женщина применяет ее что бы создать общую картину благополучия.

Это означает перестать драконить объекты тоналя, изображая из них для себя подобие нагуальной реальности. Вместо разглядывания их сквозь калейдоскоп фантазий надо отбросить цацку и осмотреть ясным взором. Этот маневр по безупречности высвобождает энергию для осознания дубля.

 Я не открою большого секрета, если скажу, что ещё не перенес все объекты тоналя на сторону разума.

копье судьбы, интересная теория, но у меня иные взгляды. Человек - это всего лишь бот своего дубля (или души, иными словами), проявляемого в сознании человека как воля. Все эти игры в магов человеку противопоказаны, его предназначение - стать идеальным проводником своей души в яви и в мирах сновидений.

и я так думаю))
просто када читаешь твой пост ощущение что у тебя, видима иза технарской заточки и инженергного склада ума, стремление создать такую картину где воля и разум трудятца над решением проблемы сообща, эффективно объединив свои ресурсы, взаимодополняя и добиваютца больших результатов))
воля и разум это две разные точки, как и тональ и нагваль, и они не могут ничего делать вместе, потому что когда на сцены выходит один, второй сжимаетца. а когда второй разжимаетца, первый пропадает

и посменно они работать не могут
потому что воля не может работать с объектами тоналя, а разум не может иметь дела с нагвалем

С намерением добиться поставленной задачи, о чем как рас и тема :)

это уже чисто теоретическое обобщение (идеализм) имха.

Кольцо разума невозможно само-по -себе в отрыве от инергии. Фундаментом чего-бы то ни было служит воля все одно.

Целостность определена как "гармония меж тоналем и нагвалем"(с).
Гармония. гдеб ты её взял еслеб они никак не взаимодействовали?

Будет правильно сказать, что у них именно ИСКУССТВО выполнения принятых решений. Они добиваются своего там, где логика бессильна

они взаимодействуют относительно восприятие которое вводитца в тональ или нагваль. гармония в том что восприятие вводитца в нагваль до такой степени что бы не повредить тональ(ни больше но и не меньше и в том гармония). и это не теоритическое обобщение а то что я сам вижу))

какие то добиваютца, а какие-то нет
как и мужчины относительно своего вектора

а вот кстати вывод что воля это фундамент, потому что у всего мол есть энергетическая подоплека и есть как по мне теоретическое обобщение. энергетический то и материальный уровень не пересекаетца и связь между ними условна, тоесть сама связь ненаблюдаема, так как когда ты вИдишь энергию, ты не наблюдаешь материю. и наоборот смотря на вещи ты не видишь. а оба два этих явления одновременно могут быть только в интеллектуальной модели.

 Кстати, про эту идею я узнал из книги Ома, в главе про треснутые горшки. Потом через понимание и опыт осознал её и поселил на своём острове тональ. Это как иллюстрация, как  и зачем я "пережёвываю" разные идеи.

 Если сопоставить твою синюю цитату с главой 10 из "Отдельной реальности", получится, что овладение искусством принятия решений - это один из этапов переноса объектов тоналя на сторону разума. Напомню: воин достигает отрешенности и мастерства в принятии решений - и потом терпеливо ждёт прихода воли.



 Идн, так ведь проявления воли и вИдение - это далеко не одно и то же. Мы с violet drum в основном тебе про дубль и волю, а не про вИдение. Дубль - это нечто тональное, хоть и энергетическое. Отличие его от личности в том, что личность - это иллюзия в зеркале разума, тогда как дубль - истинный тональ.

воля это сфера нагваля, ум - тоналя. они не пересекаются, а причем тут вИдение?)))


это раздраконеный тональ то что ты тока что сказал)))
как рас то, когда ум взял дубль, с которым он не может априори иметь дело и сделал объектом острова тональ, хотя дубль имеет отношение к нагвалю.

Тогда объясни как ты понимаешь такую фразу:

 В чём по твоему разница между магом и видящим?

маг не видит сути вещей с которыми имеет дело в смещенном состоянии
магу кстати вопрос взаимодействует тональ с нагвалем или нет, до задницы так как магия это действие.
тоесть он использует дубль не видя его природы

Но то что ум не использует дубль это точно
ДХ не давал уму КК много думать о дубле, особенно в ситуациях когда КК думал как эту штуку поюзать в повседневной жизни, и уходил от рассуждений типа "о!! яж могу выполнять двойную работу!!". это как рас то что я вижу как попытки сделать нагваль объектом острова тональ.

я думаю можно сказать еще так
маг может использовать результаты восприятия в нагвале
а видящий еще может видеть сам этот процесс
имха канеш

Рычаг, во-первых, на хрена ты затеваешь тему, если в отношении ее ты имеешь твердо установленные взгляды? Выпендриться? Блеснуть своим умом? Почесать ЧСВ? Так это изначально обречено на провал, потому что многие на этом форуме имеют непосредственный мистический опыт, а ты тока теоретизируешь. Причем, зачастую сам себе противореча.

Например, ты часто ссылаешься на ома, и в то же время пишешь то, что противоречит его воззрениям. Как вот здесь:


Насколько я помню, ом разделял два понятия, называя Душу - Двойником, а эфирную суть человека - Дублем. И если бы ты хоть раз попробовал выйти из тела в астральном двойнике, то увидел бы какой неказистый у него вид. Дубль повторяет уровень развития самого кокона и никк не может быть выше него. Потому-то основной упор у дримеров делается на развитие Дубля, который еще называют телом сновидения. А Двойник развивать не надо. Нужно лишь стремиться к ЦСС с ним. Как раз посредством развития Дубля.


А ведь играют, что интересно. Тот же ДХ назвал людей не иначе, как черными магами. А он обычно слов на ветер не бросал. Получается, что и Орел, и Дух почему-то потворствуют магам. Не потому ли, что прежде чем стать воином, нужно наиграться в магию, чтобы понять ее абсурдность. Первый принцип тантры, еси че.


Ну ты заебенил, так заебенил. Откуда ты знаешь, что нужно Двйнику? Он тебе сам сказал? Если уж говорить про проводник, так это к Духу относится - почитай первоисточник. О Душе там нет ни слова.

Наоборот, человек должен делать все, чтобы слиться с Двойником в ЦСС.

только потому что они умеют мастерски фиксировать восприятие в строго заданном диапазоне
я не думаю что это можно считать прямо аж магией
вобщем это не существенно относительно самой магии
есть нечто чисто "де юро"

Ребята, окститесь, все гораздо проще. Идн,  чуть выше той цитаты, что ты привел о перекатывании на сторону разума, ДХ говорит примечательную фразу о том, что он как нагваль, отвечает за тональ КК, а Хенаро, как бенефактор - за нагуаль. Получается, что разум тоже входит в состав острова тональ, являясь его составной частью. Так что же перекатывал ДХ?

Для этого нужно вспомнить, что больишнство знаний и умений человека находятся в подсознании, т.е. являются неосознанными. Собссна, все свои приемы и методы НВ вытащили из подсознания. Например, выслеживанием пользуется каждый человек.Вот олько не осознает этого. Потому НВ и поставили задачу: вытащить все, что есть в подсознании на уровень разума, т.е. сделать осознанным.

Это стратегический маневр, очищающий подсознание (а йоги добрались даже до бессознательного). Суть его заключается в том, что большая часть подсознания - это одна из проекций осознания Двойника. И очистив подсознание, воин может начать накапливать в него знания из мира воли. Потому как больше просто некуда. Какие это знания? Да все, что относится к нагуалю: принципы сталкинга, настроения сталкинга, качества, необходимые для работы с МТ и т.д. Тем самым, теоретические познания, попав в подсознание, обрастают практическим применением, но уже на основании действий в мире воли.

Де юре, не де юре, об этом история умалчивает. Но если бы человек не имел практики применения магии в жизни (пусть и черной, т.е. неосознанной), фиг бы он имел возможность развивать свои способности. А он их именно развивает, а не приобретает.

 Подожди, а кто тогда сам маг, если он не ум и не дубль?

 Как можно их использовать, если ранее ты говорил, что нагваль и тональ никак не пересекаются?

 Если чё, я не из вредности спрашиваю, действительно интересно, как ты себе это всё объясняешь.


Я использую идеи Ома или кого-то ещё только как отправную точку. И вполне могу прийти к выводам, отличающимся от чьих-либо. Что тут тебя смущает?


Заранее обречено на провал твоё грузиво по мистическим понятиям. Мне плевать, всерьёз ли ты считаешь себя опытным магом, а меня дилетантом и фантазёром. Это твои глюки, сам с ними и разбирайся. Да, и советуй мне побольше, командуй, указывай. Мне это до лампочки, а тебе полегчает, может быть.

как учитель если быть точнее, там определялась разница между учителем и бенефактором


картину мира перекатывает
и я так и не понял что ты хотел сказать
что проще чего? помоему ты не понял что имел ввиду я и хаоспилот

вооот это вопрос вопросов!
помнишь  что ДХ грил что мол есть непостижимые тайны
так вот это имхо одна из них
кто я?
но впихивать дубль на остров тональ полюбому не дело
когда твое восприятие в тонале и работает ум то ты некий объект, ум ничего другого сварганить не может
а когда ты в нагвале ты уже не объект, это снова же ты(ато кто?) но ты другой(потому что в нагвале же). вот этот другой и называется еще дубль.


как композитор который сочиняет музыку в порыве творчества, но совершенно ничего не может сказать как именно точно он это делает.
они не пересекаются, но тональ может свидетельствовать эффекты нагваля
не сам нагваль а только его эффекты
в результате есть определенная магия, музыка. но композитор не видит природы сакмого явления творчества
видеть не видет, а юзать может. и никакого шухера в этом нету.

ты может быть сразу спросишь что такое эффекты?
если да, то я могу так сказать. тональ во многом зависит от своей неприрывности, а когда есть нагваль, тоналя нету. и он эту пустоту заполняет чем-то совим. тональным. но учитывая что у таких явлений другая подоплека(тоналя же небыло) то и выглядят они необычно.

как-то вот так

скажем КК видел союзника в форме ягуара
воспринять он смог его за счет того, что на какой-то момент тоналя небыло
но учитывая что он не осознавал себя в нагвале вобще, тональ вместо паузы в восприятии себя, создал образ ягуара. тоесть тональ сам это создал. не сделал нагваль ягуаром, а сделал ягуаром эффект своего отсуствия
тока блин, об этом реально невозможно говорить
вот что бы КК мог сказать о союзнике если убрать картину ягуара? аж ничего
как маг он мог его воспринять и как то взаимодейстовать
как видящий он при этом ничего не видил

Ну, что ж, Рычаг, ты в очередной раз показал себя ЧСВ-шным чмомом, с которым серьезные разговоры вести бесполезно.

Ну, с рычагом все понятно, но ты сам-то понял, что значит, перекатывать картину мира? Разве она не формируется липсом летунским во время ВД? Причем постоянно обновляется. И делается эта процедура, что у воинов, что у обывателей - всех, находящихся в мире разума.

это значит неделать картиной мира нагваль
тоесть технически делать канешно можно, но ум всеравно никак с этим не сможет иметь дело, а энергию потратит. поэтому с целью сохранить энергию ум должен иметь дело только с тем, с чем способен иметь дело.

я кстати несогласен
Рычаг имеет довольно важный для меня(сугубо) аспект
он общается настолько искренне насколько может(хватает ЛС) но главное он намерен это делать
и интерес ко всему этому у него искренний, а не ради прибавления свистелок-перделок своей личности

и в таком тоне он с тобой заговорил насколько я вижу в ответ на твое высокомерие по отношению к нему ито чувствуется что он тебя подтроливает. а ты гришь он ЧСВшное чмо. ;D ;D ;D

Ты видел, чтобы кто-то пытался делать нагуаль картиной мира? Или вводить его как элемент в картину мира? Или ты считаешь, что говорить о нагвале - это введение его в картину мира? Можешь подскажешь, как можно производить операции с тем, о чем только слышал? Ну, разве что на уровне фантазий, как это и пытается делать рычаг.
Аххахаха. Что проку от его слов, если на протяжении своего пребывания он только и делает, что теоретизирует? Где его практические дела? Нетути.
И я прав уже потому, что кроме разговоров и троллинга рычаг ничем не занимается. А то, что ты называешь моим высокомерием как раз и есть попытка  в очередной раз подвигнуть его сдвинуться из ТС "бумажный воин" в ТС "начинающий воин". Увы.

канешно
КК это делал чуть более чем каждые пять минут рационально объясня себе происходящее после манипуляций Хенаро и ДХ


кто слышал? о ком речь?


а ты судишь :)
проку и не должно никакого быть для тебя
есть прок или нет его личное дело


это сугубо мое имхо если что
но я бы на твоем месте поискал того, кто подвигает тебя

Такому способу мышления не хватает дисциплины элементарно, тут похоже мыслит тонака.
Вроде не дурак, но ум хватает и скрещивает любые конструкции по желанию человека, а человеку пофиг на логичность и смысл этих конструкций. Хочу чтобы было так, я так вижу! Вот пожалуй возможный девиз такого способа мышления. ;D

https://www.youtube.com/watch?v=sQ5xR3HpuoU

Идн, Ты как-то забыл, что воинский форум должен отличаться от всех других форумов методой изложения инфы. Ведь, насколько я понял, ПН изначально создавался как площадка для высказывания мнений по поводу книг Ксендзюка. Но не при помощи болтологии, т.е. дискуссии на уровне разума, а через сдвиги участниками беседы своих ТС, с тем, чтобы выйдя в область БЗ, обнаружить, где АПК гонит пургу, а где выкладывает интрепретацию БЗ.  Поэтому на воинском форуме как такового обсуждения быть не может и не должно. Это как забивание козла пожарными из известного анека: подняв кости они, не играя, говорят, кто проиграл на этот раз.

Таким образом, тот же чмовник априори НЕ может считаться воинским, поскольку там идут именно дискуссии на уровне разума, а то и вовсе эмоций, т.е. той самой гнилой части ЧСВ. К сожалению, бумажные воины проникли и на ПН, постоянно проталкивая абсолютно бесполезные темы, и стремясь развернуть дискуссию. О чем? О книгах КК? Нееет, о своей интерпретации этих книг. А т.к. им лень двигать ТС, чтобы хоть что-то черпнуть из нагуаля, они разводят атнимонию, высасывая доводы из пальца... ну или из потолка или пола. В общем, применяя принцип трех П.

Что же до меня, то будь спок. Я знаю, кто меня подвигает.

ну тут как бэ выходит что у тебя относительно рычага такая реакция потому что ты попробовал его подвинуть и у тебя не вышло, не вышло у тебя а претензионный тон к нему
а каким должен быть воинский форум мне пофик. воинский форум это форум на котором есть воины, а не на котором соблюдаетца какое-то условие и в виде чего это будет реализовано апсолютно посрать

далее сугубо такое что чисто имхо, и грю тока коль уж зашла речь
так вот када я настраиваюсь на Рычага я ощущаю что чел фиксирован рациональным восприятием, но при этом прекрасно улавливает настроение воина, он выследил че такое ЧСВ(не вывел интелектуально а имено выследил) и стараетца не идти у него на поводу.
у тебя же рациональность чуть менее жесткая, но ты с легкостью идешь на поводу своего ЧСВ видима принимая его за что-то другое(может там за БЗ или иные голоса духа). вот схуя например ты решил кавота вобще тут двигать? зачем это вдруг Рычагу по твоему нужно такое?

тибе не приходила мысль в голову что как рас может ему в плане избавления от ЧСВ можно подвигать тебя? или ты считаешь что уже от него изавился, а он нет? он тебя просил его двигатЬ?

вобщем с моей субъективной точки зрения, лично вот мне, гараздо приятнее иметь дело с Рычагом чем с тобой. на уровне тела ощущаетца что у тебя большое самомнение, хотя пишешь ты иногда путные годные посты.

;D ;D ;D ;D ;D

 "Атас, брателлы, легавые среди нас!!!" завопил на сходке прикидывавшийся бандюком оперативник. :)

На уровне тела означает на уровне инстинктов, а именно инстинкты формируют  разум, и его проявление - ЧСВ. Вот и посуди с какой ТЗ пытаешься ты вести беседу. Конечно, с этой ТЗ рычаг тебе ближе, потому что ни хрена он не выследил, а думает о том, что выследил, т.е. теоретизирует. А в общем, он топчется на одном месте, пытаясь стать рассудочным. Увы, даже до Холмса ему далеко.

не означает. и соотв твои дальнейшие выводы из этого ошибочного определения неверны
я не говорил про инстинкты

Это нечто!
Копье, браво! Давай еще ченить!

согласен. это как бы "контрперенос" - перенос объектов тоналя не на сторону разума, а наоборот. Дальнейшее (которое в ещё бОльшей степени, чем у обычного чела) размазывание объектов тоналя на весь пузырь, а не перенос их на одну только правую сторону.

В результате сего процесса и появляются все эти "эзотерические" описания про наприм градации бытия, про двойника, который курирует личности и вся другая шизотерическая чушь. Весь "пузырь" будет ими замазан, и нагвалю некуда будет войти за неимением свободного места.

Перенос же объектов тоналя на сторону разума даёт чётко осознать, что тональ и нагваль не пересекаются. На то он и перенос на одну только сторону, чтобы на второй стороне не осталось ничего. И потом это ничего - это собсно освобождённое (от тональных конструкций) свободное место. Куда теперь имеет возможность "заглянуть" нагваль.

 А как ты рассудишь: что считать переносом объектов тоналя на сторону разума, а что - размазыванием эзотерических понятий по пузырю?  Из вот этих двух утверждений:
 1. Решения приходят неведомо откуда к уму, который трудится над проблемой.
 2. Решения приходят от воли когда запарившийся ум затыкается и вследствие легкого смещения приходит решение.

вот тут такое дело, смотри:
 - есть реальные знаки, которые происходят из-за активности воли (пшто объекты перенесены направо и очищенная левая сторона активна)

 - а есть люди, которые сами (полуосознанно) придумывают знаки, ибо уделяют избыточное внимание своему воображению и впечатлительности, пшто их описание мира достроено эзотерическими понятиями и это является причиной некой "ипохондрии" на "магические" темы

Между тем и тем... тащемта это противоположные направления. И чтобы объяснить где из них что - точного определения нет. Его нет на уровне объяснения. Но оно есть на уровне видения, знания.

Процесс сложный, пшто рекурсивный :) чтобы отличить одно от другого - надо перенести объекты тоналя на сторону разума. А чтобы перенести на сторону разума - надо отличить одно от другого. Но этот замкнутый круг можно разорвать. Сложность только, что для этого нет и не может быть конкретных инструкций и рецептов.

Относительно же первого
здесь может не быть ничего от "воли", т.к. ум наприм трудится, но не весь этот труд осознаётся.
Наприм как в оперативную память ПК вмещается не вся память в целом.
Есть, скажем, операция, и ею производятся какие-то вычисления, но ты их не осознаёшь. (скажем, в подсознании). Потом процесс просто выдаёт уже результат этих вычислений. И сознанию кажется, будто результат сам пришёл.

Ray, тогда

 Как ты считаешь, о чём тут? О первом варианте или о втором?

здесь я считаю, что об активности воли, иначе это была бы только имитация твёрдости характера, которая для воина смысла не имеет :)

Это совершенно безграмотное сочетание слов с точки зрения нагвализма

Не никаких "безупречных решений". Есть безупречное поведение

А мы где? На форуме нагвализма, или параде безупречно выбритых вдвшников?

"не жалеть" - это только начало. Наприм в буддизме это называется "таковость". За этим ещё есть "природа сознания" - это дальнейшее углубление.

Хаоспилот. Не верна, имхо. Вот наприм:
Как ни странно, но про отличие терпения чела от терпения воина хорошо написал Ксэн (погугли в зелёной книге по слову "терпение"). Слово одно, а процессы разные. И первое - это будет только самоограничением, что ведёт опять же в обратную сторону. А второе - это не совсем-то и терпение.

Но это не то "терпение", и уж тем-более не та "воля", о которой автор (судя по его остальным буквам). Мне вообще данный опус напомнил неумелую компиляцию, выполненную с помощью плоского ума. Ну и + 2-3 цитаты от Кэпа, который видимо был соавтором :) Причём эти цитаты от Кэпа подаются с неиллюзорным пафосом.

и даже отвественность у воена это не отвественность человека
когда кто-то за что-то перед кем то отвечает
а способ говорить об осознанности
ну это так к слову

ну и если посмотреть на цитату, то означает, что для того что бы быть мастером решений нужно быть опознанным + ДХ придает фразе соотв. настроение которое является как бы подложкой на которой вырастает сабж

ну и еще при определенной внутренней честности становитца видна область действия разума и выходит что он никогда не сталкивается с дублем, союзником, творчеством, духом энергией  итд. а только подменяет эти явления знакомыми по контексту аналогами.
вот вобщем половина дела в перекатывании картины мира в этой честности
если перестать хоть как-то думать и иметь то или иное отношение к этим явлениям пока они не начали происходить, то уже высвободится огромная область. в этой области станет видно как ЧСВ пытается закрутить ВД о дублях, и это уже можно выслеживать. а это в итоге понемногу приведет к состоянию безмолвия. и вот там уже может быть проявитца нагваль.

Дада, твая позиция остается прежней не первый год уже.  :)
Несмотря на явный абсурд тезиса о материи как не-энергетической субстанцеи какой-та ;D

Как будто есть особый "мир материи"(!?) изолированный(?!!!) от иманаций арла(=и Воли) :P

мне приходится говорить о какой-то материи только тогда когда чел не видит энергии, под материей тут имеется ввиду обычное восприятие, оно доступно каждому и о нем можно хоть как-то говорить
а вот когда чел считает что ученые говорят о той же энергии что и ДХ при этом ее не воспринимая осознанно как энергию. это таки апсурд

Идн, да и было бы интересно, как ты объяснишь, что воля (нагуальный элемент в твоем понимании) участвует в восприятии мира. "Комплексно" с органами чувств
     

она в этом случае не активна, а говорить о неактивной воле примерно так же полезно как говорить что ВСЕ люди вИдят.
ну да вИдят, а толку? ну да там воля и что?

Ага.

 Это означает, что сильное решение приходит из иной сферы бытия? Из неизвестного?

ну еще вот как бы иллюстрация о том к чему я
сильное решение это видимо вопрос ЛС
когда ДХ учил КК охотитца за силой он как правило сталкивал КК с союзниками
а союзник это сфера нагваля
это канешно не охватывает полностью все что можно сказать об охоте за силой, но чисто как пример думаю сканает

А когда чел видит инергии, - материя для вас не существует - так штоле? Тем не менее вы ап чом то ГОВОРИТЬЕ както?!))))



Ключевое слово должно быть - ВОСПРИЯТИЕ. В том то и фокус,
 что только с точке зрения васприятия человекам инергия "разделяется" по "кольцам Силы".

Нет человека - нет разделения инергии. Мир целостен.



Пальцем покажи, хто этот гадский чел?)))) и кстате, хто эте "учоные" отрицающие инергии ДХ? ;D

Мне лично твай изоляция "вИдения" от "материальных объектов" сообщает лишь об иллюзорной (УМАЗРИТЕЛЬНОЙ) природе такого видения.

когда ты наконецта околеешь, так и будет. Для тебе. :) остальные несуществующие пиплы будут жрать водка и рвать гармоне на тваих поминках.
Иле не будут?))))

 А ты кому это пытаешься доказать? Барану?
Ну и баран же ты
Ухахахахаха

Это надо допиться до чертиков, чтобы пытаться в виртуале доказать несуществующему человеку (с точки зрения Ртути), что этого человека не существует.

Слышь, проекция моего ума, а как мне тебя отключить, но чтобы все остальное осталось?
Вот Барабан придумал игнор. А я все равно существую. Даже в его тупой башке :)

Васприятие обусловлено перцепцией?)))
А "перцепция" - это не "васприятие" случайно?  ::)
Ртуть, йа вас умаляю, перестаньте корчить из себе интеллектуала, очень фальшиво получается, даже смеяццо грех над вашиме безмозглыме кривляниеме..

Действительно, для вас это непосильный предмет. Могете утешиться тем что отсутствие ясносте в этом вапросе не помешает вам цетировать филосовские трахтаты.

Там еще чета говорилось про то, что нужно эти стенки разорвать. Не?
Типа тогда станешь более трезво все оценивать.
Лично я в свою перцепцию впускаю только пузыри с зеленым змием. Да и то редко. Стараюсь смотреть на мир трезво.

и чо? думаешь стало лучше? ;D

сорри йа удалюст пад стол на некаторое время ;D мерси за нескрываемый юмар))))

А при чем тут я?
Тут дело принципа. А принцип в том, что такая возможность существует и мир может быть познан без стенок всяких пузырей. А это доказывает, что твоя концепция несуществующего мира ложна.
Попробуй внимательно присмотреться на отражение мира от твоей лысины

Ртуть, твоя идея "всего лишь буковок на экране" и "мир как порождение нашего Я" грешит буквальным пониманием.
Ты выдаешь отрывок из философии умных людей за целостное учение. А это нехорошо. Философию нужно знать не отрывочно, а целиком. Если ты знаешь целиком, то перестаешь пользоваться отрывками и начинаешь говорить своими словами, а не сыпать цитатами и не ошибаться при попытках перейти на другой непривычный способ разговора.

Познать мир - значит увеличить степень управления им.
Пока что команда Пипы выигрывает. А предатели автоматически попадают в стан ибланов, то есть аутсайдеров

До нас начинает доходить, что ты предмет разговора пытаешься подменить нлпированием
Расскажи нам про свои последние успехи в этом интереснейшем занятии

(...)Возрожденный оракул

До того, как Ральф Блум начал работать с Рунами, он никогда не видел рунического текста. Первый набор Рун попал к нему совершенно случайно, в Англии, и состоял из двадцати четырех рун Футарка, к которым была добавлена чистая Руна. Кроме того, прилагались два листка бумаги с короткими интерпретациями значения каждого знака. Никакой инструкции по пользованию ими не было, и довольно скоро Руны очутились на шкафу. Через несколько лет – уже в Америке – он случайно наткнулся на мешочек с Рунами. И тут ему пришла в голову мысль спросить у самих Рун, как ими следует пользоваться. С этой минуты и началась его работа над «Книгой Рун». Ральф Блум изучил всю доступную литературу, касающуюся истории Рун, их происхождения и использования. Когда относительно значения какого-нибудь знака возникали сомнения, он обращался за помощью к «И Цзин», совершенно справедливо считая, что в работе с оракулом ничто не бывает так полезно, как помощь другого оракула. Конечным результатом его усилий явилась «Книга Рун»[1], содержащая описание различных методик гадания по Рунам и объяснение значения каждого символа. Интерпретации Рун, которые предлагает Ральф Блум, сами по себе являются чрезвычайно интересным текстом, в «неявном» виде содержащим целую эзотерическую систему.
«Девизом Рун, – пишет он, – могли бы стать те же слова, которые были вырезаны над воротами оракула в Дельфах: познай себя. Руны – это учитель. Но для кого-то может оказаться более удобным приблизиться к ним в ходе игры. Оракулы – это инструменты для серьезной и возвышенной игры, а ценность игр в том, что они освобождают нас от усилия при учебе, давая возможность учиться, как учатся дети».
Каждая книга определенным образом взаимодействует, «резонирует» с уже существующими идеями и литературой. В этом смысле «Книгу Рун» можно поместить где-то между «И Цзин» – она способна выполнять ту же функцию – и «Иллюзиями» Ричарда Баха[2] – она заключает в себе похожее настроение и так же покоряет своим естественным и ясным оптимизмом, вытекающим из совершенно нового угла зрения на происходящее с человеком в жизни. Это чувство новизны возникает не из-за присутствия необычных объяснений происходящего или секретных рецептов правильного поведения, а из-за того, что неожиданно узнаешь в напечатанном на книжной странице то, что уже давно знаешь где-то в глубине души сам, по-новому видишь прежде всего собственный внутренний мир. Действительно, «познай себя»…
«Я готовил „Книгу Рун“, – пишет Ральф Блум во введении, – с мыслью о Воине Духа. Свободный от беспокойства, полностью одинокий и не привязанный к результатам, Воин Духа культивирует абсолютную веру в борьбу за знание и постоянно помнит, что то, что идет в счет – это иметь настоящее настоящее… Я надеюсь, что Руны в своем современном использовании, помогут Воину Духа – тому, кто занят битвой со своим „я“ и чья цель – трансформация этого „я“. (В „Книге Рун“ термин „я“ используется для обозначения малого „я“ или эго-я, а „Я“ – для обозначения Высшего Я, всезнающего Я или Я-свидетеля, внутреннего наблюдателя)».
Именно этот высокий уровень духовной энергии и выделяет «Книгу Рун» из потока издаваемой на Западе мантической литературы. Добавим, что за четыре года она выдержала пять переизданий.
ТЕХНИКИ ГАДАНИЯ
Приведем две из описываемых Ральфом Блумом гадательных техник.
РУНА ОДИНА. Это наиболее практичное и простое использование оракула. Для общей интерпретации положения вытаскивается одна руна. Фабрично изготовленные Руны представляют собой похожие на гальку керамические плитки приблизительно прямоугольной формы, размером примерно 2х3х0,5 см с вырезанным на одной из плоскостей знаком, они хранятся в небольшом мешочке, откуда и вытаскиваются при гадании. Они могут быть сделаны и из дерева.
Этот способ ближе всего по духу к древним дельфийским пророчествам. При гадании «прочитывается» суть ситуации. (Как формулирует это сам автор: «Ага! Так вот в чем тут дело.») Эта же техника позволяет узнать, что происходит с кем-то, находящимся далеко: надо на секунду сосредоточиться на этом человеке, а затем вытянуть руну.
ТРИ РУНЫ. Этот способ, который, согласно Тациту, использовался еще 2000 лет назад, вполне подходит для большинства случаев. Ясно формулируется тема гадания, а затем по отдельности вытягиваются три руны и выкладываются справа налево. (Лучше – чистыми сторонами вверх.) Первая руна (правая) описывает сложившуюся ситуацию, вторая (центральная) – требуемое направление действий, третья (левая) – ситуацию, которая последует. То, как будут повернуты руны, скажется на результате гадания (знаки в нормальном и перевернутом положении интерпретируются по-разному) – но это тоже часть мантического процесса. Другой способ интерпретации знаков при гадании по трем рунам: первая – вы сейчас, вторая – вызов, третья – лучшее возможное разрешение ситуации. В «Книге Рун» приводится пример использования этой техники.
«Друг, который пришел ко мне погадать на Рунах после того, как его покинула жена, испытывал сильную боль, понимая, как много для него значили эти отношения и страдая от своей потери. Вопрос был таким:
«Чему меня должен научить этот разрыв?».
Вот какие руны он вытянул:
 
                                
Мы проинтерпретировали их следующим образом: первая руна, Algiz, перевернутая Руна Защищенности, относилась к его чувству полной беззащитности, уязвимости. Она содержала совет помнить о том, что только правильные действия и верное поведение обеспечивают защищенность в такое время: защитой является знание. То, что произошло, должно послужить его росту и развитию. Вторая руна, Kano, – Руна Раскрытия. Доверяйте происходящему, говорит эта руна. Он может теперь видеть вещи в их действительном свете, видеть, что из его прошлой жизни должно уйти. Третьим знаком был Nauthiz, Руна Ограничения и Боли. Рост будет сопровождаться страданием. Уход его жены позволит ему начать серьезную работу над собой. Следует помнить, что прогрессу должно предшествовать очищение.
Итог. Руны говорили, что, несмотря на то, что он чувствует уязвимость и раскрытость, с болью приходит необходимая для самоизменения ясность, и, развиваясь, ему следует использовать трудности и несчастья. Несмотря на перевернутую руну и сопутствующую этой ситуации боль, я чувствовал – так же, как и он, – что гадание было удачным и обнадеживающим».

(с) ПВО, " Гадание на рунах или рунический оракул Ральфа Блума" (Эссе и статьи)

когда чел видит энергию для него не существует никакого "состоит из" а существует одно и другое положение ТС и кадое положение собирает мир. в одном есть материя, в другом энергия. а материя состоящая из энергии бывает только в индульгирующем уме



ты говорил что когда ученые говорят об энергии они говорят о той самой энергии
и еще строил свое объяснение на том, что мол все в первую очередь энергия




ты если ты знаешь такую ПТС где сществует одновременно и то и другое то прости канешно

четвертые врата сновидения

 это нлп?))) пачиму в "индульгирующем" есть наверное неиндульгирующий ум да? )))

ЗЫ:
ты мне приписываешь сваи проекцие по поводу "инергии", мои тезисы были иные есле хочешь - проверь.  

Считаю что захламлять ишо одну тему дежурныме  и как видно, бесполезныме, диспутаме - об "изоляции" видения от "материи" непродуктивно.

Здесь йа на эту тему закруглилсе не абиссудь.

в более подходячем месте можно продолжить (ментальная мастурбацея) есле актуально))))

апсолютно непродуктивно

причем вы то с первых идете а я наооборот возвращаюсь )))), мне труднее ))))

mishel, протяните лапу взаимапомоще))))

Ага , надь бездьной :)

любите вы чернобелые краске)))

так два человека то, идиот

идиота не смущает количество пипла. Качество бездны интереснее.

Ну понятно

   Это не бред, а так оно и есть! Иначе какой же толк познавать что-либо при отсутствии намерения его использовать? :)

Ртуть, вы бэ поучились почтительно на внезапном мастерклассе по принятию решений чем неуклюже елозить дворникаме на обосранных стенках сваего пузыря. ::)

Вы забыли сказать Intent , некоторые плохо слышат :)

  Истина - продукт познания. Поэтому истина нужна ровно для того же дела, для чего взялись познавать. Зачем варить варенье, если его не собраются есть? Точно так же нет смысла познавать, если добытую истину нельзя как-то использовать.

более точно "ясных для  юзера Ртуте". ну извените, это каллапс))))

и живут в каком то странном сне , где их мысли переплетаются с их реальностью , и как раз это намерение использования все больше превращает эту реальность в тюрьму , а ведь есть и другие реальности , я знаю по крайне мере несколько реальностей :)

Восприятие, перцепция (от лат. perceptio)

мировосприятие которое обусловлено......восприятием..... это жестко!

использовать "тюрьму" как отправную точку для выхода с тюрьмы - нереально по вашему?

а какой у тебя взгляд на то что такое "действие ради действия"?

где не убивают время :) а используют :) , как заповедовал Дон Хуна :)  вроде смеcтишь акценты а сколько смысла :)

та латно я сугубо поржать))

   В ваших других реальностях тоже, как в музее, можно только смотреть, но нельзя использовать? Кстати, тогда и смотреть не надо, если оно тебе пофиг :).

Ртуть,
   Это был мой вопрос, а не утверждение.

вапще то смотрение - это уже "использование". в определенном смысле ::)

ты смотришь, орел использует, вселенная осознаетца...уныло и ничего нового :(

Пипа , мои реальности они ведь мои :) конечно вам разве понравиться если кто то зайдет в ваш дом и будет там что то использовать ? :) Вообще непонятно кто :) Надеюсь я ответила на ваш вопрос :)


п.с.

Короче все чсвшники у меня отправляются в игнор плотным строем , за теми кто туда уже ушел :),  сами играйте в свои убогие игры  :) Будет что нибудь интересное напишу , а так продолжайте ковыряться  в своих мозгах :) Спокойной ночи : )

тут речь шла про иные миры вапщета. проснитесь уже)))

все образовано эманациями орла, апсолютно все, не сбежать

Чо и Мишель тоже? "Как она это делает?!" (с)))))

   Я и не собиралась накладывать свою лапу на ваши реальности. Только поинтересовалась, как вы сами их используете.

Просто не обращаю внимания , мы на разных интесивностях , вы зависли в смыслах и мыслях которые для меня  не актуальны , для наглядности представьте что я смотрю одновременно несколько каналов ,  у меня есть некая актуальная тема , и на эту тему накладываются картинки с других каналов , ну вы ведь жрали грибы , получается некий гиперфильм , центровая фабула которого гармонично вписывается в мою тему , и восприятие расширяется , я узнаю новое . Вы просто смотрите другой фильм , и реально пытаетесь убедить меня что я должна по этому поводу испытывать какие то эмоции , так я другой фильм смотрю !  Понятней ? : )

 ага это ишо называется "вытеснение" в вашей любимой психологеи)))... :)
 ну или "пред-намеренность васприятия".

Канечно с вашей колокольне все вакруг "зависло" на ЧСВ,
а вы такая дартаньян - отважный исследователь сваих фрагментов.

Это прекрасный способ использовать время, ... есле вы бессмертны, канешно)))

ЗЫ

Кстате илллюстрацея:
май юмар был про Мишель, которая отправляет саму себя в игнор как "чсв-шницу":


Но вам он оказалсе недоступен. ::)
( Вытеснение оставляет только УДОБНЫЙ вам смысл, несмотря на очевидность иного.)

Впрочем,  рассеянная фрагментация - самая сильная ваша черта)))) так на што же мне жаловатся? ;D

Или вот ишо


Ты ответила на какой-то свой глюк вместо заданного Пипай вапроса.
 Т.е. ответила только себе.

Вам видемо  приятно считать свай  банальную невнимательность какой-то "магией" ::), - но больше похоже на сампоглощенность (чсв).

Йа бэ не читал тут нотаций, но это ваша норма абщения - невнимательность, оффтоп регулярный - делает вас мелкем тиранишкой, наподобие микса корнака и ртуте
(- по секрету меж наме)))

-  вам оно надо?! 8)

ну то бишь если проще, Пипе можно сказать что точка отсчёта "познания" и "использования" условна, а не абсолютна. В то время как Пипа по умолчанию считает её абсолютной. Паэтому Идн наприм вполне в тему задал ей вопрос про действие ради действия.

Это наприм как Виндикатора однажды спросили о том же, и он основательно, длинно и логично доказывал, что действия ради действия не существует (и невозможно), т.к. оно всё равно преследует какие-то цели, а значит оно уже не "ради действия", а ради результата.
Наприм, научиться неделанию и т.д. - он говорил, что вот это и есть результат, а значит оно не "ради действия".

В том и трабл и фиксация таких людей. Непонимание условности точки отсчёта. Наприм Пипа, что познавать только для использования - но если присмотреться, то "использование" им в.в. с точки зрения ейного "фундамента" описнаия мира.
Скажем, это некие базовые и непробиваемые основы её описания. Её мера.

Т.е. мера "пользы" и "ис-пользования" изменённого восприятия у неё лежит в этом, в базовом режиме восприятия. (приблизительно как случай профессора Лорки, который пытался "измерять" постижения иных режимов восприятия с помощью обычного режима восприятия - шкалы, отражающей ценности этого базового режима).
С таким якорем никуда не сдвинуться - и поэтому таким людям придётся довольствоваться только мыслями и умозаключениями о иных режимах восприятия. Которые (на то они и умозаключения) - просто подтвердят превалирующую ценность обычного режима по сравнению с изменёными режимами)  :) Это очень просто - в этом случае ведь точка отсчёта, "мера" изначально _здесь_, поэтому всё мерится здешними мерками. Поэтому умозаключения по своей сути будут только двумя тождественными друг другу выводами - система ценностей, изначально заданная _здесь_ будет по-любому соответствовать сама себе (т.е. что, именно _здесь_ она реализуется наиболее полно). С т.з. разума даже - это не умозаключения, а чистой воды надувательство, ментальный самообусловленный замкнутый круг, где полное соответствие находится именно здешним смыслам, т.к. они изначально заданы как те, что имеют полное соответствие :)

Упрощу до детского примера: допустим, в моей комнате есть мячик. Наличие мячика я (возможно, неосознанно) признаю за базовую ценность. Иду в другую комнату. Там мячика нет. В третью, четвёртую - там тоже нет мячика. => (!) что моя комната оптимальна (т.к. там есть мячик). То, что в других комнатах есть много всего интересного - мне пофиг. Пшто я всё (возможно, неосознанно) мерю наличием мячика.
Вот так и Пипа в её консерватизме.

Пшто трабл опять же рекурсивный - чтобы увидеть иное, надо отпустить текущее. А чтоб реально отпустить текущее, надо увидеть иное.

Нужно понимать, что данный фундамент (попытка судить о пользе изменённых восприятий с т.з. обычного восприятия) - вещь абсолютно условная и нисколько не абсолютная. Абсолютность этих ценностей проявляется только в текущем замкнутом участке, в описании мира, на правой стороне.
Стоять на этом фундаменте - это только ещё больше цементировать свою фиксацию здесь.

Что может быть противоречивее, чем цементировать фиксацию с целью выйти или хотя бы заглянуть за её пределы? :)

Так это те самые пресловутые точки зрения , вот это Бозе ксати),  естественно если противоречия внутри то и все эти точки зрения будут противоречивыми, сами по себе они не противоречат друг другу, а становяться противоречимыми если наблюдатель отождествляет себя с ними, потому что как это я я я я я я я,  обязательно что то должно быть не я, то есть я и не я, вот нормально, все рады и довольны), но это слишком сложно). В корне то лежит представление человека о себе,  описание себя и вот как раз сдвиг тс неделает это описание, и пока ты фиксирован свои описанием себя, то все вокруг будет самым замечательным образом видоизменяться в зависимости от твоего настроения)

Ртуть начинает заговариваться. Это уже следующая "станция" злоупотреблений

Ray, на твой длинный пост про Пипу предварительно скажу, что тут одни понты. А вечером объясню почему. Потерпи

Люди ведь не знают другого намерения кроме этого. В этом все дело. Это намерение первого внимания, основополагающая сила. Есть ведь и другие намерения. Ты ведь помнишь как Дх рассказывал что видящие изучали намерения других существ, так вы бы хоть этим занялись что ли). Потому что как можно говорить о каких то сдвигах , если намерение намертво держит тебя в твоей птс. А что надо делать чтобы первое кольцо силы ослабило свою хватку?

И мы получаем проблему сердца , в которой маги прекрасно сипе существуют, а почему у них так получается ?

Продолжайте изобретать велосипеды , все что угодно , лишь бы не столкнуться с самим собой

С важностью еще можно что то увидеть ,  в зависимости от степени запущенности , шанс есть , но вот с  величием я пока не представляю как можно с такими духовными богатствами пролезть куда то , это еще Пелевин написал, что надо вперед нищих духом посылать. Это и есть самообман , когда  миллионы точек зрения  являются для тебя важными , потому что сам из себя ничего не представляешь , надо сначала понять это , тогда пустота станет наполненной , так что у большинства   не проблема сердца а проблема духа , которого нет . Приятного дня

Ведь пройдет несколько лет , у кого то больше у кого то меньше , и пустота сожрет вас , я лично не хочу как та собака выть на луну тихими воскресными вечерами , поэтому для меня это такой стимул , что я костьми лягу , всеми силами данными мне на этот короткий срок буду упрямо и упорно делать все возможное что бы изменить положение вещей , хотя бы в своей жизни

Особенно  мне интересно как будут справляться с ситуацией те , кто идет по жизни и разбрасывается щитами как дебил

Бросайте , бросайте , в хозяйстве все пригодится

нетничего проще чем съехать допустим на эндорфины

кстате -  оч. аргументированно и последовательно доказывал. Убедительно для разума. Што и требовалось.
 Личность ведь в любом случае будет "поставлена перед фактом" (решения ))).

Вапрос только в том на что ориентирована личность - на оживление связе с Духом или на питание тараканов подсознания.

А это смотря какая личность.
Некоторые годятся только в качестве шкуры на барабаны.

(замечу мысль вслух, што в теме без модерацеи итоге на 16 странице могут быть тока "промежуточные")))

РТуть, ты же христианен. Вот и смиряйсе со сваиме ограниченияме  умственных спасобностей. ::)
И не лезь во взрослые разговоры - все одно не поймешь ничо дальше сваего носа.

миражи внутри тваего пузыря никаго не валнуют, ты могешь продолжать размазывать по его стенкам свае гавно умиляясь этим пятнам Роршаха до слез... чьи это траблы? Праильно, тока Арла. ;D

дада, улыбайсе на здаровье)))

Прекрасное замечание. Кстати, в первом сообщении этой  (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=18724.msg70140#msg70140)темы я говорил как раз об этом :). В ближайшее время сделаю там небольшое поясняюще дополнение.

Ну вот опять. Отщебучил чё один Толтек, и сказал Карлито: "это искусство того-то".
Другой отщебучил чё - та же история.
И вот у нас уже есть целая гора "искусств", о которых разумом мона попережевывать "уу, искусство как клуто". А почему "искусство" то?
Потому что есть резон говорить об искусности в творчестве, относительно СМЕРТИ.
Относительно её родимой и "выравнивались" Толтекские практики, в основе своей держа: "нет времени", ПРЯМЫЕ пути для РАЗВИТИЯ.

Поетому "пиздаболить РАЗУМОМ" - искусством не являлось. Это слишком ДОЛГО от магическоГО.
Хуан говорил с Карлосом, и слова еГо были "разумными". И Карлито записывал ИХ.
Но ощущения ТЕЛА, заряд именно который был в их СЕРДЦЕВИНЕ - чаще всего, оставался за кадром.
Хуан говорил ИМЕННО с ТЕЛОМ Карлито. Вот етого многие не могут усвоить, и поетому копируют ТОЛЬКО внешнюю сторону того КАК ГОВОРИТЬ.

Искусство принятия решений - это искусство в том, чтобы НЕ принимать никаких решений. Давая своему ТЕЛУ решать и действовать.
Потому что именно оно ЗНАЕТ СВОЮ СМЕРТЬ.