Постнагуализм

Так что же такое энергия?
Если нагуализм - это дисциплина, в нем должно быть определение такого базового понятия.

  Ты что с луны упал ;D, а может тебе и определение времени и пространства в придачу ;D?  Есть бородатый анекдот, про студента опоздавшего на лекцию по физике, когда профессор спросил почему вы опоздали, тот ответил:
- Я нашел абсолютное определение термину энергия!
- И какое же ? Удивился профессор.
-Да вот, пока спешил на лекцию забыл.
     Тут брателло всё как и у блатных, на понятиях держится ;), в том и парадокс, что часы имеет каждый , а что такое время не знает никто.

;D

В том то и дело, что бытует мнение будто у каждого должно быть свое понимание, якобы потому что свое восприятие. Да не восприятие тут играет роль, а фильтры, которые у каждого свои. Строение тела одинаково у всех, анатомию все учат по "одному" учебнику. Не может быть что у одного мозг в черепной коробке, а у другого в тазу. :)

Вся эта маячня вокруг нагуализма, которая называется научной и крутится вокруг того, что каждый якобы воспринимает по-своему. Если бы у всех были одни и те же фильтры, маячни бы не было, все были бы одиноковыми идиотами. Но так сложилось, что для развития и эволюции надо чтобы все были разными.
При чем тут энергия? ;D

Ладно, если серъезно, то давайте возьмем понятие безупречности. По букварю - это всего лишь адекватное обращение со свей энергией. Вопрос: как практик узнает, что ему делать чтобы быть безупречным, если он даже не знает что это за птица - энергия?

А нагуализм, который запускает "практику", описанную КК, якобы в массу, широкому кругу читателей :), не может внятно определить то, что должно стать основой.

– Все есть энергия. Вся Вселенная – это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность – именно физическую уверенность – в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить усилие, достаточно мощное для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать энергию как энергию. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.

"Не может"...- "или не хочет"? Вот в чем вопрос!
Можно предположить, что, в некотором смысле, в дисциплине нагвализма
 мы "предоставлены самим себе". Другими словами, вопрос "понимания" - это вопрос "личной силы".
 Ведь и ДХ давал Кастанеде разные определения "базовых понятий" в зависимости от качества осознания в котором пребывал ученик...

Мое мнение: Энергия - это способность производить ИЗМЕНЕНИЯ в реальном Мире.

violet drum, согласен.

Вообще, четкого определения, которое подходило бы всем не возможно сформулировать. По разным причинам, начиная от уровня ЛС и заканчивая тем, что слова в принципе не способны передать как есть, они всегда на шаг (два, три, ..., сто) позади действительности. А те, кто ее видят, уже видимо и не переживают о словах и определениях.
Да и определение дается в контексте. Ты дал хорошее определение к контексте намерения и сталкинга.
В контексте сновидения и осознания будет другое.

Человек видит за вещами, словами энергию пропоционально своему опыту (ЛС).

Тут вопрос скорее в том, что сама задумка вывести нагуализм в ранг науки или научности сводит к минимуму возможности для импровизации практикующего. Хотя на практике мы видим обратное - весь этот театр - это сплошная импровизация. Просто она идет в обратную сторону от энергофактности, способности видеть за вещами, ситуациями и словами эту самую энергию.

Вот почему этот раздел назван "Внимание и энергия"? Почему не "Колбаса и энергия"? :)

Это путь обратный от пути накопления личной силы.

Ибо если


, то встретят его в том мире неорганы, разведут как лоха, выипут в попу и по ветру нагуаля пустят. ;D
Да он и не дойдет таким путем до мира этих неорганов, мир не глуп для глупцов предохранительные механизмы есть. 8)

Наверное, ситуация складывается тоже в зависимости от ЛС конкретного практикующего. ::)

Почему бы не увидеть в нагвализме мета-науку, к-я считает свои построения условностью, предназначенной для обретения "правильных" (=эффективных) фильтров для проникновения в Реальность??

. Очевидно потому, что внимание управляет энергией. А какие ещё возможны  варианты?

Добавлю, что и само внимание, - это, по сути, - форма энергии. Энергия управления энергией.
Не зря Кастанеда высказался , что если у вас недостаточно личной силы, - тренируйте внимание.
(Это предпочтительнее, чем усвоить 20 кг колбасы))

Как будет более корректно: потеря части тела, это потеря энергии или результат неправильного распределения энергии?

Кастанеда писал, что человеку дано от природы определённое количество энергии, которую нельзя не уменьшить не увеличить.

Тут речь об "эффективном использовании", конечно же... Одна и таже энергия может пойти на развитие и на (само) разрушение. Мы затрачиваем ровно столько же сил, чтобы сделать себя жалкими, как и на безупречность.
Можно "танцевать с безличной Силой", а можно у шеста в стрип-баре. И т.д. :)

Я помню об этом, но в моём вопросе речь идёт о другом. И вообще ещё многое зависит от того насколько сильно "прижало" человека, иногда энергии может хватать на то, чтобы просто держаться "на плаву".

В моем понимании, в данном случае КК имел ввиду "энергию сформированную зачатием".
Её действительно уже поздно менять...Но есть возможность привлечь в свою жизнь Силу., и тогда изменится соглашение ( о изначальном неравенстве).

Потеря части тела - это проигранная битва. Смерть, - конец войне. :)

...не знаю, как связать травму с "энергией зачатия", которая неизменна. ::)

violet drum, "энергия сформированная зачатием" это "светлая энергия", а значит изменна.    

"Изменна", - согласен, - в связи с жизнью и смертью человека. "Не изменна", - в смысле "изначально задана" на всю оставшуюся жизнь...


Может приведешь точную цитату (КК), - чтоб разобраться более предметно? ???

violet drum, вот:

"Дон Хуан Матус радикально отошел от традиционного способа преподавания магических пассов, что позволило ему заново переосмыслить назначение этой практики. По мнению дона Хуана, ее цель заключается не столько в повышении уровня физической и умственной сбалансированности, как считалось ранее, сколько в практической возможности перераспределять энергию. Дон Хуан утверждал, что отход от прежней традиции стал возможен благодаря влиянию двух Нагуалей, которые были его предшественниками по магической линии.
Маги линии дона Хуана считали, что каждому из нас от рождения присуще определенное количество энергии, которое абсолютно не зависит от влияния внешних сил: его нельзя ни увеличить, ни уменьшить. Они полагали, что этого количества энергии вполне достаточно для достижения цели, к которой, по их мнению, должен стремиться каждый человек на Земле, - для выхода за пределы обычного восприятия".

Ну хорошо. Мое мнение осталось прежним: энергию зачатия невозможно "ни уменьшить ни увеличить"...можно лишь "развернуть" её процессом жизни таким образом, чтоб направить на цель: "выход за пределы обычного восприятия".

Обрати внимание, - эта энергия "разворачивается" во времени, - т.е. подлежит изменениям.
 Она как разовая батарейка, - никак на неё не повлияешь, (ни убавишь ни прибавишь мощность) и в то же время она расходуется...("изменна", как ты выразился...) 8)

violet drum, и всё же это не совсем верно, ок, батарейка, но ведь, если от батарейки отломить кусок, она уменьшится и мощность тоже, а вот прибавить, да, не получится.

... -это просто расход "батарейки" (непродуктивный), вариант неправильного её использования. По моему так.) ::)

Даосы считали схожим образом.


Однако все же они вроде нашли пути увеличения или восполнения того запаса который достался от родителей.

 Согласно воззрениям даосов (а они умели воспринмать, можно сказать видеть в определенном роде) человеку доступны два основных вида жизненной энерии (ци):
1)Прежденебесная ци - дается в наследство от родителей, полностью развивается к концу полового созревания, затем начинает активно тратиться, причем наиболее затратен в этом плане секс. Трудно восполнима, для обычного человека (не практикующего даосскую алхимию) восполнение ее практически невозможно;
2)Посленебесная ци - получается организмом из пищи и дыхания. Легко восполнима;
Согласно алхимическим воззрениям(Люй дун бинь) существует несколько типов заболеваний:
Итак, существуют болезни трех видов:
1)болезни времен года;
2)болезни старения;
3)смерть.
От болезней времен года можно излечиться с помощью врачей, трав, лекарств с помощью того же цигун.
Болезни старения так не излечишь, никакой цигун не поможет. Чтобы их излечить существует два метода: внешняя и внутренняя пилюля. Думаю не надо рассказывать про внешнюю пилюлю?! Народу много полегло пытаясь ее получить.
Внутрення пилюля получается через внутреннюю алхимию, через смешение истинного инь и истинного янь, но перед этим тело должно быть возвращено к состоянию своего расцвета, когда ничего не растрачено (не младенчество, а расцвет - 20-25 лет).
Болезни старения лечатся восполнением прежденебесного, а смерть получением пилюли бессмертия (внешней или внутренней). Правда у даосов есть несколько степеней бессмертия, и вечная молодость отнюдь не высшее достижение на даосском пути.


Сравнение хорошее, только вот даосы нашли способы ее перезарядки, осталось найти самих даосов)).

Ну в общем "поиск дасов", Трансформация (перестройка самой батарейки) - это всё варианты "разворачивания изначального "заряда". То есть ДХ не отрицал возможности "перезарядки", - если достигнут качественно новый уровень бытия.
 Но для этого необходимо потратить свой "единственный заряд" точно в цель.

Я тоже все же полагаю, что на высших этапах практики достигается контроль над механизмами старения. Ведь ДХ неоднократно заявлял, что он молод настолько насколько хочет.

При смене энергоресурсов доступна вечная молодость.
Пример -откуда вы черпаете свою энергию? из соц матрицы, что в её сути-выжать вас как лимон?
Меняется энергоресурс из социальной матрицы(условно назову -коллективное бессознательное) на иной, находящийся за социальными пределами (неплохой природный, но есть ещё и мощнее) и задача старения решена.
Однако, чтобы поменять энергоресурс нужно как минимум осознать что вы питаетесь от матрицы и вами управляют, потом прорваться за соц матрицу к источнику бесконечной энергии. Это один из этапов освобождения -смена источника энергии.
И, очевидно, что в реале это задача сложнейшая... Но, выполнимая.

Очень хорошо почувствовал как мои ладони выполняют роль третьего глаза, я мог ощущать ими мир, дышать через них, я обхватывал ими шар энергии, увеличивал и уменьшал его, а затем крутил, растягивал энергию, хватал разорванные куски от шара энергии. Эта энергия очень трудно осязаема, но всё же её реально ощущать, ещё получилось ощутить сферу.

и как успехи?
а ты уже искал? или ты все запрягаешь?   :D

мне тут интересно стало - это регулярный повторяемый феномен или так , "по приходу"?

Вот нашёл постишко. Что это такое?
На бред не очень то похоже.

Во время перепросмотра меня озарила мысль о том, что находясь в интернете нельзя его называть виртуальным пластом энергии. Я вижу за каждым словом или "значком" энергию, океан энергии, которая реальна, также как наш энергетический пласт повседневности, отличие разве что в том, что она немного отдалена.

Энергией обычно обзывают "природу" или материю сознания.
То из чего состоит восприятие. Кроме того энергия активное начало
сознания.

Федиа, странно, что ты сходу взялся за такую неподъемную тему. Разбираешься в ней? Ты он, или она?

Я всего лишь озвучила взгляд санкхьи
Но я с этим взглядом согласна

Ты не с Дара Орла? У них там йогу уважают. Здесь постольку-поскольку...

У меня есть собственный опыт.  Так что не стоит беспокоится.
Я буду говорить о нем.
Хотела бы спросить.
Энергия по определению активное начало.
Отсюда вопрос - что есть пассивное начало сознания ?

Интересно будет узнать. Ты уже познакомилась с тематикой форума? Твой опыт в чем-то близок описанному на нашем форуме?

В основном я хотела бы послушать других участников.
Пропагандой своих взглядов заниматься не собираюсь.
Не беспокойся - со мой проблем не будет.

 

А что с таком случае санкхья разумеет под "пассивным началом" (сознания) ?- поясни, если нетрудно. :) вызывает вопрос - ЧТО вообще могет буть "вне энергии"? ???

Крнак, чего ты все боишься? Конкурентов по флуду? :)

Ну, для этого можно было и не регистрироваться...


Вот и зря. Только зачем называть пропагандой описание своих переживаний?


Обычно я тут всем проблемы создаю. Остальные редко этим занимаются.
Ну, ладно, не буду больше мешать. Вливайся в наш дружный коллектив :)

Не совсем "вне". Естественно воспринимаемое как сущность не может быть оторвано от воспринимающего как сущности. Отделение от энергии на самом деле подразумевает уничтожение привязанности или фиксации субьективного начала
А как ты видишь пассивное начало сознания ?

Мы тут про такое не слышали. Если только барабан?

Очевидно, что если есть активное начало, то должно быть и пассивное.
Иначе понятие "активное" теряет смысл.

Да, я понял.
Пассивное - поглощение энергии, активное - влияние сознания на психику и возможно на материальный мир. Так?

Имеется ввиду "самопоглощенность" воспринимающего?  как я понил))  Ты вапще в толтеском (кастаньедовском) способе говорить компетентна?
или будем понимать переводы сг на интуиции? (на чистой энергии настройки)))?

Про пассивное начало сознания - это естественно являющийся терминг из твоего высказывания, вот я и спросил, что ты вкладываешь в противоположность "активному началу". :)
Со своей стороны, я бы предположил, что пассивным началом (о)сознания можно считать "Неизвестное" - все те позиции настройки (сборки) восприятия, которые потенциально доступны существу...= (непроявленная) энергия потенциальных настроек Осознания...

оне имеют ввиду йогический аспект , что  существует "ниичаво" , и благодаря вот такому уже! многообразию  вовсе не обязательно его реализовывать , и так хорошо

Отчасти :)
Скажем есть некое чувство сформированное базальным комплексом.
И мы не даем сознанию сузится за счет ЛС оставаясь осознанными.
Если посмотреть на это с другой немного стороны то можно сказать что в данном случае
субьктивное начало не было вовлечено в переживание или "осталось  пассивным"
пассивность и потенциальость несколько разное

Мне нравится ход твоих рассуждений. Правда непривычна терминология. Где ты взяла эти "активные и пассивные" состояния? Твое изобретение?

я уже говорила, что это терминология воззрения санкхьи
и не только её. В ней 'праматерия, женcкое, активное творящее начало
А субьективное, воспринимающее, зрящий, дух - абсолютно, пассивное.

Я пытаюсь сравнить...
Первое мне как-то еще понятно...
Но с активной частью ... Нужны подробности.

аналог в учдх - эманации-приказы

Извини, мне такие приказы не знакомы. Есть внутренние и внешние эманации. Но приказы...

Формально да.
По сути (имха) любая фиксация настройки (с-уженным ли вниманием или деконцентрированным=намеренно обессмысленным= ОВД) - это способ настройки восприятия = засветки Осознания разного рода.
Если есть имонации настроены - значит (их) энергия активна.
Если не - "свечения Осознания" нету...но энергия тем не менее, содержится в ненастроенных имонациях в пассивном состоянии. ("потенциально" могет быть настроена :P))

На мой взгляд, здесь речь идет о "концентрации-деконцентрации" внимания- при этом энергия тут как раз очень даже причом :)

в учДХ "свободная" энергия появляется как раз в ходе избавления от неактуальных фиксаций (настройки). В нормальном состоянии ВСЯ энергия несвободна - тот ресурс,  что не занят "снятием сливок"= освежением и фотожабой настройке))), как правило, сбрасывается в эмоциональное русло индульгирований...
Не-делание, ОВД, все установке "пути воена" намерены на добычу свободной энергии.   ("ОВД - это ключ к магии"(с))

Но такая свободная энергия как мы знаем)) переходит в связующее звено с Намерением, точнее, является этим самым СЗсН 8)
называть её "пассивным началом сознания" ::)...на мой взгляд, неэффективно, - если мы хотим понимать...) ведь активность -пассивность присуща обеим сторонам - и Духу и существу которое является его воплощением в "жизнь" :P

Настройка замораживает энергию в неких формах и она перестает существовать
в свободном виде. Возникающее из за этого внимание оперирует этими формами,
а не воспринимает энергию.
Я собственно с этого и начала - энергия по определению активное начало.
Можно ли назвать энергией "материя" восприятия? Скажем берем некий поток восприятия,
Каким либо образом снимаем  с него интерпретацию - будет ли то что воспринимается в остатке энергией ?

это можно понять весьма легко - скажем вд это набор ассоциативно (в основном) связанных между
собой сюжетов. Каждый следующий сюжет вд вызван или обусловлен предыдущим и он обулавдивает
переход. Это и есть вариант приказа.

спасибо Весьма информативно :)

Какая необходимость выделять это понятие? Кто отдает приказ? А главное, что практически с этого можно иметь?

Не могу согласиться с этиме буквами)).
При настройке возникает энергия ("свечение") Осознания... которая могет быть развита до "внимания".
Откудова она "возникает" ?
 - Из нагуаля,
который хоть и "содержит" "потенциальную энергию", - сам по себе не могет являться "энергией". -по определению.
( Нагуаль не является ничем что может быть "названо"= описано каким либо образом.
Назвать его "энергией" - значит угодить в тонналь)))

Внимание действительно организовано в определенном (тоналлем) порядке. Но "формы" - это и есть воплощения "энергии" в восприятии.

 В какой мере они будут "застывшими", - зависит от параметров того же тонналя.
"Видеть энергию-как-она-течет-во-Вселенной" - это ведь тож опция тонналя да. :)



                      


В любом случае воспринимается некая энергия (плотность её могет быть разной" - от "реальных объектов" 1В до "визуализаций" внутри репа..
Другой вопрос - что настройка могет регулировать "поток" (скорость, объем, интенсивность) восприятия, - в том числе, "видеть энергию" взаместо  формальных "объектов".

Т.е. вся это запутанное фишка в том, что иманации  (снаруже и внутри кокуна) "обнаруживают своё соответствие" =настраиваются.

Энергия "соответствия"- т.е. настройки, - (соз) дает феномен "восприятия".
Каким именно будет это восприятие - дело конкретного тонналя (любого, не тока челского)...

Ты описываеш процесс видимый со стороны
А для того кто воспринимает настройка внешних эманаций  на внутренние создает
объектный мир в котором нет место "'энергии"

Обьъектный мир" - по-твоему не"энергия"? . Плотность обьектов - это ведь полотность (сила) электромагнитных(?) полей,
"твердое вещество" =как бы только плод воображения... согласно ислледованиям физиков даж  :)


Могу согласиться, что "нет места" для "свободной энергии" при таком обьектном восприятии... ::)
 но это лишь другой состояние энергии, а не её отсутствие вапще.

благодарим флаера
за предоставленный материал
ВД ф..а

У меня образование в области тер физики и
я прекрасно представляют что из чего состоит в объектном мире
Но и полевая форма материи и состоящая из корпускул и полевокорпускулярная -
это те же объекты, что стол и табуретка, но несколько другого видя
Отличие того, что называют энергией в левой стороне состоит не в форме существования,
а в пространстве, в котором она себя проявляет  

fedia, энергия вообще достаточно мутное понятие, чтобы его так часто мусолить. Я предпочитаю разговоры о переживании, возможностях познания и увеличении этих возможностей.

Что за пространство, внутренний мир?

наверно это немного техницисткий подход ?
Лучше его назвать "другой" мир или как у КК - отдельная реальонсть
Потому что непонятно где он находится

Я бы назвал его практическим

возможно через какое то время тебя может заинтересовать вопрос о собственной сущности
Считать что все проблемы решаются применением некоторой новлй технологии немного наивно

А я этот вопрос давно решил

очень любопытно Можно узнать в чем она ?
Если это конечно не тайна

Да запросто. Тут полно тем по этому вопросу
Ну, вот здесь, например
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13274.0

в модальности времени
так точнее
пространство одна из производных
времени

спасибо Любопытно
А ты не думаеш, что действуя последовательно в этом направлении
ты лишишь себя обычной мотивации и возможно сильно изменишься ?
И как ты думаешь -  кто тот кто видит ?

Я этого БОЮСЬ.


Мы тут всех видящих давно разогнали. А Ксендзюк сам отказался от своих притязаний на вИдение.
Так что и не знаю даже что ответить

В моем понимании, восприятие способно "собирать" "обьекты" либо непосредсвенно настраиваться на инергию. И на левой стороне тоже. Разумеется "законы организации " сборки на левой стороне иные.

Но из иных принципов организации не следоват, что обьекты не являются "энергией".

Вобщем действительно, выяснение этих тезисов имеет смысл только в контексте практического использования.
Мне лично видится существенным , что свободная энергия изъятая из фиксации настройки 1В идет на связь с Намерением.

 Остальное - типо предположения об особых отличиях энергии на левой стороне - не знаю куда можно приложить.
 Могет ты знаешь?  Тогда слушаю.

для меня это слишком абстрактная идея
В ОТО скажем вводится единое пространство время
но четыхмерность это топологческое свойство и свести
четырехмерное многообразие к одномерному не удастся

Ну почему? Мы можем представить себя над линией движения во времени.
В Индии тело во времени называется Линга шарира

Объектный мир отличается от энергетического наличием субьекта как объекта
Субъект отождествляя себя с каким либо объектом  на разных уровнях - скажем
личностью на ментальном или с физ телом на физическом уровне - тем самым формирует
механизм с опорой на объекты. Именно это задает разница между левосторонним и
правосторонним восприятием
боюсь что моего уровня восприятия недостаточно для обсуждения подобных вопросов
Кстате Линга шарира термин санкзьи

не удастся
время не линейно
линейным  бывает его восприятие упырями

расскажи об упырях плиз :)
люблю ужастики

Ты противоречишь сам себе. Оно и линейным бывает и не линейным

На самом деле мы также определили траектории “дрейфа ”  образов 4-мерных событий
при некотором сдвиге во времени системы координат.  Действительно,  если все выбранные
нами инвариантные гиперповерхности по оси времени расположены одна от другой на одном и
том же расстоянии, то и расстояния между ними вдоль любой радиальной линии между собой
также будут равны (каждая из этих линий играет роль оси времени в соответствующей системе
координат,  см.  анализ в разделе 1.4).  Соответственно,  проекции отрезков этих линий на ось
времени  (и притом в любой системе координат)  также будут равны между собой.  Таким
образом, мы имеем полное право определить такой новый тип сдвига во времени, при котором
точки одной гиперповерхности в точности переходят в соответствующие точки следующей
гиперповерхности,  т.е.  имеет место как бы  “параллельный”  перенос этих поверхностей! Для
хронологического оператора,  реализующего подобный эволюционный сдвиг,  я предлагаю
использовать название “Е-оператор”  (как больше понравится читателю – от слова “эволюция”
или в честь автора теории относительности).
Этот Е-сдвиг, по-существу, определяет не параллельный перенос оси времени в какой-
либо случайно выбранной системе координат, а сдвиг интервала в пространстве Минковского.
Далее, пространственные сдвиги и все вращения должны теперь также определяться в 4-мерной
точке не для произвольно выбранной системы координат, а по отношению к соответствующей
гиперсфере и соответствующему направлению скорости.  В совокупности все эти
модифицированные преобразования образуют новую 10-параметрическую Е-группу,  т.е.
замкнутое множество операций,  и порождают соответствующие генераторы. В частности,  Е-
оператор энергии соответствует симметрии пространства Минковского не вдоль произвольно
выбранной оси времени....

Позволю себе длинную цетату проводящую различие в трактовке УчДХ и "санкхьи в твоем изложении" левостронннего восприяия.

Пересечение линий колдунами :: переход у мужчин


Дон Хуан объяснил, что испытываемая мной вторая внимательность будет начинаться только с того момента, когда воздействие ограничивающего нас Первого Кольца Силы, станет физической, конкретной границей. Ясновидящие описывали ее как стену тумана, пелену, которая может проявляться в нашем сознании систематически, в ходе блокирования работы Первого Кольца Силы; и, следовательно, которая может быть проколота с помощью тренировки воина.

Проколов стену тумана, входишь в обширное промежуточное состояние. Задача воина состоит в его пересечении, чтобы прибыть к следующему разделительному рубежу, который нужно будет прокалывать: чтобы войти в то, что собственно и является другим "я" или второй внимательностью.

Дон Хуан говорил, что эти два разделительных рубежа совершенно четко ощутимы. Когда воины прокалывают стену тумана, они ощущают как их тела что-то скручивает, или ощущают сильную дрожь внутри своих тел, в основном справа от желудка или поперек средней части, с правой стороны на левую. Когда воины прокалывают второй рубеж, они ощущают звонкий хруст в верхней части тела, что-то вроде звука маленькой сухой ветки, ломающейся надвое.

Два рубежа, которые отделяют две внимательности и которые запечатывают их по отдельности, известны ясновидящим как параллельные линии. Они запечатывают две внимательности тем фактом, что они простираются в бесконечность, нигде не позволяя пересекаться друг с другом, если только они не были проколоты, пересечены.

Между двумя рубежами существует область специфического сознания, которую ясновидящие называют лимбо (тюрьма), или мир между параллельными линиями. Так названо реальное пространство между двумя огромными порядками излучений Орла; излучений, которые присутствуют внутри досягаемости человеческого сознания. Один уровень создает "я", существующее в повседневной жизни, а другой уровень создает другое "я". Так как лимбо является переходной зоной, то там два поля излучений расстилаются одно на другое. Части того уровня, который нам хорошо знаком, простираются и внутрь этой области, цепляя за собой часть Первого Кольца Силы; и способность Первого Кольца Силы создавать снятие сливок принуждает нас воспринимать последовательность снятых сливок в лимбо, которые являются почти такими же как и в повседневной жизни, за исключением того, что они проявляются в гротескном, необычном и искаженном виде. Таким образом у лимбо имеются свои специфические особенности, которые не изменяются произвольно каждый раз, когда в него попадают. Есть в нем и те физические особенности, которые очень похожи на снимаемые сливки в повседневной жизни.

Чувство тяжести, продолжал Дон Хуан, ощущаемое в лимбо, возникает из-за нарастающего давления, навязываемого первой внимательностью. В области, располагаемой сразу за стеной тумана, мы еще можем вести себя как обычно; как будто мы находимся в гротескном, но еще узнаваемом мире. Как только мы проникаем в него глубже и дальше от стены тумана, становится все труднее различать особенности или вести себя так, как в знакомых для нас условиях.

Он объяснил мне, что вполне возможно вместо стены тумана воспринимать что-то любое  другое, но ясновидящие предпочли выделить то, на что тратиться меньше энергии: визуализировать этот рубеж как стену тумана не стоит никаких усилий.

То, что существует за вторым рубежом, ясновидящим известно как вторая внимательность, или другое "я", или параллельный мир; и прохождение обеих границ известно как "пересечение параллельных линий".

Дон Хуан думал, что я смогу более твердо усвоить эту концепцию, если он опишет каждую доминирующую область сознания как особенное предрасположение восприятия. Он сказал мне, что на территории повседневного сознания, мы неизбежно попадаем в сети особенного предрасположения восприятия первой внимательностью. С того момента, когда Первое Кольцо Силы начинает выстраивать снятие сливок, манера их выстраивания превращается у нас в нормальное предрасположение восприятия. Разорвать унифицирующее воздействие предрасположения восприятия первой внимательностью — значит разорвать первую разделяющую границу. Тогда наше нормальное предрасположение восприятия переходит в промежуточную область, между параллельными рубежами. В это время продолжающееся выстраивание снятия сливок остается почти нормальным. Но как только мы приближаемся к тому, что ясновидящие называют вторым разделяющим рубежом, предрасположение восприятия первой внимательностью, начинает отступать и ослаблять свое давление. Дон Хуан говорил, что такое изменение отмечается внезапной неспособностью запоминать или понимать что происходит.

Когда воины, которые совершают путешествие далее, достигают второго разделяющего рубежа, на них начинает воздействовать вторая внимательность. Если они неопытны, их сознание опустошается, оставаясь чистым. Дон Хуан утверждал, что это происходит, потому что они приближаются к спектру излучений Орла, который, еще не имеет для них систематизированного, упорядоченного, выстроенного предрасположения восприятия. Мои опыты за стеной тумана с Ла Гордой и c женщиной-нагваль являются иллюстрацией такой неспособности. И хотя путешествие до другого "я" было таки совершено, объяснить что именно мы там делали, оказалось невозможным по той простой причине, что моя вторая внимательность тогда еще не могло формулировать, и это не давало мне возможности организовать все то, что я там воспринимал.

Дон Хуан объяснял мне, что мы начинаем активизировать Второе Кольцо Силы для того, чтобы вынудить вторую внимательность пробудиться из сонного оцепенения. Это достигается блокированием функционирования Первого Кольца Силы. Затем, задача учителя состоит в воссоздании условий, которые дали начало работе Первого Кольца Силы, заключающихся в насыщении намеренностью. Первое Кольцо Силы было приведено в движение воздействием намеренности, предоставленной теми, кто уже научился снимать сливки. Он, как мой учитель, придал тогда мне новую намеренность, которая создала бы новый способ восприятия.

Дон Хуан говорил, что потребуется целая жизнь непрерывной дисциплины, которую ясновидящие называют несокрушимой намеренностью, чтобы научить Второе Кольцо Силы умению создавать снятие сливок с другого уровня излучений Орла. Овладеть предрасположением восприятия параллельного "я", есть подвиг несравнимой ни с чем ценности, который совершают лишь немногие воины. Сильвио Мануэль был одним из тех немногих.

Дон Хуан предупредил меня, что не нужно пытаться преднамеренно овладевать этим. Если это будет происходить, то обязательно при помощи естественного процесса, который разворачивается сам, без больших усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина такой безучастности опирается на практических соображениях о том, что, бестолковое овладевание весьма тяжело будет прервать, так как цель, которую  активно преследуют воины, состоит в разрывании обоих предрасположенностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.
(с)

 не уверен, по-моему из клингринского  журнала текст. могет кто определит из архиваурисов)))

у меня сей час
идет правостороннее восприятие
по этим закономерностям

левость и правость
золотистость и серебрянность

механизм примерно одинаков
только правость легче жрут флаеры

поэтому мексика более левостороння чем
аргентина и рашка

Это при допущении, что пространство бесконечно делимо. Если же это не так, и существует квант пространства-времени, то для того чтобы их пересчитать, хватит и натуральных чисел. Квантованое пространство любой мерности можно отобразить на одномерное.

я училась на кафедре общей теории относительности и гравитации и там была
папочка называемая шизофизика У меня ощущение что текстик как раз оттуда дернут :)
Ты сам то понимаешь что написал ?
Как бы у тебя в голове все смешалось
Во первых дискретность и счётность разные понятия
Во вторых дискретность множества не делает его одномерным
по смыслу твоя цитата полностью повторяет аналогичные пассажи из седьмой книги,
но с жутким совершенно переводом. Как ты его читаеш ? Это же блюет (вторая внимательность, лимбо-тюоьма :)))))))))
Лучше читать тексты КК на инглише и  на испанском или по крайней мере юзать прличные переводы и по существу:
Я понимаю что разница между санкхьей и учдх есть и очень сущесnвенная.
Но эта цитата к ней не имеет отношения. Постулирование наличия двух вниманий
и промежуточного состояния между ними есть и в санкхье

есть отличный форум называется  - Шизофрения - лечение общением
Может туда обратиться ? Там масса теоретиков и даже есть боги

"Черт возьми. Дай подумать..."
Боюсь он там всех с ума сведет

Феодора со своей ясностью в вещах которых априори не существует  может воцариться в разделе Бредовые расстройства  , но ведь   так же можно и Кастанеду туда записать  , и весь сомн  первопроходцев ,  поэтому прежде чем  лечить иглоукалыванием  других шизофренников , можно попробывать найти отличия в понятии человеческой когниции и описании магов

Ну как же не имеет когда имеет? Если не к санкхье, то к твоему изложению "бесформенности" на левой стороне с точки зрения санкхьи, якобы. :)
Я вижу по сути возражений нема, поэтому мы критикуем переводинг, да? :)

бармараст а ты никак опять отсюда не ушел навсегда, нап..л , как обычно да?)))

да Бармалюша здесь уже как родной. Куды ж он без нас?. Его ведь теперь нигде не примут после моего разгрома.
А здесь он вполне прижился. Можно сказать колоритной фигурой стал. Имидж и все дела. Не хуже фашиста с ананистом. А ежели к нему хорошо относиться, то он очень даже милый человек бывает. Особенно с женщинам  галантен. Правда новенькая ему не по зубам. Да я и сам не больно-то ее пониманию

Инкогнито? :)
Если че - могу рекомендацию письменную дать. Обращайся :)

Ну теперь-то за твоей айпишкой все пристально наблюдают. Не больно-то разойдешься. ПН твое последнее пристанище. Отступать некуда. Позади Москва.

А себя ты к каким относишь? :)

ты сформулируй четко что ты хочеш сказать
Кусок текста запощеный тобой можно трактовать как угодно
И это традиционный для всех книг КК взгляд на реальность
В нетеистической санкхье так же есть две сущности
Их можно назвать энергией или пракрити активное начало и пассивоне - зрящий или дух
Зрящего можно отождествить со светом осознания можно Пракрити с бесконечностью
Первое внимание с состояние когда зрящий фиксирован телами в некотором точке бесконечной пракрити

На собраньи сидели мы рядом,
Шел доклад про пшеницу и рожь,
Но ты чё- то не слушал доклада,
Не могла я понять, чё ты хошь ?

На меня ты смотрел долгим взглядом,
А в руках была нервная дрожь,
Ты скажи, ты скажи, чё те надо,
Может дам, может дам, чё ты хошь ?

По селу мы идем возле склада,
на тропинке следы от калош,
Я помочь, я помочь тебе рада,
может дам, может, дам, чё ты хошь ?

Не пойму, чё с твоим организмом,
Че ты грустный, ответь мне скорей,
Ведь в колхозе ?Заря коммунизма?
Возросло поголовье курей ?

Слушай, чё ты меня обнимаешь,
И пошто меня тиснешь к плетню?
Может быть, ты себя понимаешь,
Ну а я, чё ты хошь, не пойму!

Ты меня не томи долгим взглядом,
И за белые груди не трожь,
Я теперь поняла, чё те надо,
Но не дам, но не дам, чё ты хошь!

Я таперя тебе раскусила,
Ты моей головы не морочь-
Лучше трать на косьбу свою силу,
Я не дам, я не дам, чё ты хошь!

Мы как голубь с голубкою, двое
Будем вместе гулять до зари
И мечтать о высоких удоях,
Но не дам, но не дам, хошь умри!

Корнак7,
Блеет незнакомая авца
снова мы оторваны от стада
нету ни начала ни конца
потому что ничего нинада

Где то есть великая страна
пастбища размером с океаны
но капыта мы протрем до дыр
прежде чем достигнем мы нирва-аааа-ныыыы

надежда :))))))))

А его куски на это и расчитаны. Трахтовать себе мозги

может быть как раз наборот
для того что бы выкинуть мозг и паскакать щасливыми па травке

fedia, для сравнения:


(это твоё  мнение о левостороннем восприятии"санкхья")


Это из УчДХ. Отличие в том, что во втором случае предполагаются "обьекты" и "субъекты" на левой стороне. Которые ты отрицашь как будто).

Корнак, а есле Федя - мальчик - тебе не станет стыдно за свою игривость?

Ну а зачем тебе тогда печалиться о приличных людях?

давай ты в книгах найдешь цитату о том что во втором внимании используется снятие сливок
а что делать с твоим неизвестно откуда выкопанным текстом я могу тебе сказать если ты сам не догадашься

Да беспроблем. Но позже. :)

снятие сливок описывается в одном месте всего и при том это понятие связано с первым вниманием Я могу еще напомнить фразу ДХ - "видящий исчезает оставаясь в мире"
исчезает именно а не продолжает снимать так любимые тобой сливки

я тоже люблю сливки но в первом внимании с кофйком :)

Вряд ли найдешь, fedia кажется прав что это относилось токмо к первому вниманию, да и логично что к нему, ведь это ещё также связанно с сутью инвентаризации и саморефлексией.  ;)

Ты, Декстер, вечно не в курсах

Не вкурил!  :-\ Ты про что?  ::)

как это не странно я с тобой согласна
хотя это и не имет отношения к энергии приведу цитату
Седьмая книга, точка сборки
"
Он пояснил, что точка сборки не только осуществляет настройку, необходимую для восприятия, но также освобождает эту настройку от некоторых эманаций, чтобы достичь большей утонченности восприятия, своего рода снятие сливок - хитрое человеческое построение, не знающее аналогий.
Он сказал, что по наблюдению новых видящих, только люди способны к дальнейшему усложнению комплексных эманаций. Он использовал здесь испанское слово "деснате", означающее снятие наиболее вкусных пенок с поверхности молока после его кипячения и остывания. Подобно этому, человеческая точка сборки выбирает, в смысле восприятия, некоторую часть эманаций, уже избранных для настройки, и делает из них наиболее приятное построение.
- Эти сливки у людей более реальны, чем восприятия других существ, - продолжал дон Хуан. - и в этом наша ловушка. Они для нас настолько реальны, что мы забываем, что сами построили их, приказывая своей точке сборки быть там, где она находится. Мы забываем, что они реальны для нас только потому, что наша команда состоит в том, чтобы воспринять их как реальность. У нас есть власть собрать вершки настройки, но нет власти защитить себя от собственного распоряжения. Этому надо учиться. Оставить этому снятию вершков свободные руки, как мы это делаем, значит сделать ошибку суждения, за которую мы заплатим так же дорого, как заплатили древние.
"

А, точно! Ну в гравитации всё говорят относительно, пол тоже, так что будем считать что федя вариативный.  :D

все в кайф :)
давайте луше об энергии пощебечем

Ну давай, вспомним школьный курс или КК.  :o

Ну вот спалился ;) :) :)

Точно Он физик

Ртуть, ты где был со своей нюхалкой? Тебя Рычаг переплюнул

Но похвастать своим образованием это мы всегда готовы. Хвастовство нас и подводит

Филя, да ты не тушуйся. Продолжай.

Рычаг, как думаешь? Он тебя выгонит с ДО?

Это довольно смешно выглядит со стороны, графически  ;) :) :)

Имя ему - ЛЕГИОН.  ;D

А Корнак опять лоханулся, доверчивое существо :)

Корнак7, кто такой филя?

Dexter, Фидель с Дара Орла
Ты как всегда не в курсах :)

Есть немного.  :-\

А, видел его кажется на некоторых сайтах. А здесь он кто?

Ты смотрел фильм "Большой Либовски"? Вот ты точно там на третьего похож
Обязательно погляди Классный фильм Я его сто раз смотрел

Глянуть конечно можно, но судя по скринам что-то оно не очень.  :-\  Я вот хочу глянуть фильмец "Intouchables", который при бюджете €9 500 000 собрал доход $411 765 443. :o

Верьте мне,  Шура Дехтер. Фильм классный. Юмор на самом высоком уровне

да ладна мне прсто лень эмулировать
было бы для кого театр устраивать
а ведь кагда то мне в любви признавались
да
на дозере

Смотрел Можно на один раз. Мой лучше

Третий там прекрасная роль , прекрасного актера. Наверное у многих есть такой друг :)
И сылку на фильм ,если можно, я то найду , но для форумчан дай, если есть. ;)

Бармалей с его липовыми перевоплащениями абзавидуется

Это кому там в любви признавались и кто? ;D
Фрея чтоли, я всегда подозревал ,что она ряженная, но хоть кто то косил под блондинку ;D

ну я неплохо женщин эмулирую все так не первый раз замужем
с мирным визитом зашел пасмареть на вас

http://my-hit.ru/film/3182

Давно ждали Я аж приболел от переживаний. Думал нос задрал

малшик попка хочеш

Ну че... Филя неплохо держится. Непробивается

недавно был забанен на сайте сатанистов за грубость  ;D
...
Мне любопытно мирно поболтать  ::)

У КК термин энергия употребляется в двух минимум значениях
"Видящие видят энергию как она течет по вселенной"
Второе значение связано с термином "свободная энергия"
Это уже атрибуд состояния психики.
Хочется узнать - в чем различие и что общего между этими двумя сущностями

Федя, без обид. Я вовсе не хотел тебе рыть яму, и даже не думал, что ты тут инкогнито. Уж слишком имена похожи и стиль.

я и не обиделся - Федя Кастров это из анека про Фиделя Кастро :)
Я как бы на мирную экскурсию :)

Что-то не припоминаю, чтобы видящие использовали ругательное слово "психика".
 Возможно, первое значение соответствует энергии сознания больших эманаций, а второе - энергии осознания малых эманаций. И первое, и второе, да и всё в мире есть энергия.

Карлос Кастанеда. Шесть Объясняющих Предположений.

Эта глава была опубликована только в испанском издании “Дара Орла”, и лишь недавно была переведена на английский язык.
Введение
- 1. То, что мы воспринимаем как мир, есть ничто иное, как эманации Орла.
- 2. Внимание есть то, что заставляет нас воспринимать эманации Орла при помощи выборочного восприятия - сканирования.
- 3. Объекты сканирования обретают смысл благодаря Первому Кольцу Силы.
- 4. Намерение - сила, которая перемещает Первое Кольцо Силы.
- 5. Первое Кольцо Силы может быть остановлено блокированием способности выполнять сканирование.
- 6. Второе внимание.

(.....)

6. Второе внимание.
Дон Хуан, объяснял мне, что изучение второго внимания должно начинаться с осознания того, что сила Первого Кольца Силы, которая ограничивает нас, является физическим, конкретным барьером. Видящие описывали его как стену тумана (a wall of fog), барьер, который может систематически восприниматься в результате блокирования Первого Кольца Силы; и который может быть затем преодолен с помощью обучения воина.
После проникновения сквозь стену тумана попадаешь в обширное промежуточное состояние. Задача воина здесь состоит в прохождении этой области, пока они не достигают следующей разделительной границы, которая должна быть преодолена, чтобы войти в то, что на самом деле является другим или вторым вниманием. Дон Хуан говорил, что обе разделительные линии совершенно четко различимы. Когда воины проникают сквозь стену тумана, они чувствуют, что их тела сдавливаются (squeezed - сжимаются), или они чувствуют интенсивную дрожь (shaking - встряска, колебание, дрожание) внутри их тел, в основном справа от живота или через среднюю часть, справа налево.
Когда воины проникают сквозь вторую линию, они чувствуют резкий треск в верхней части тела, что-то вроде звука сломанной сухой ветки. Две линии, которые разделяют первое и второе внимания и тем самым как бы запечатывают их, известны видящим как параллельные линии. Они запечатывают оба внимания в том смысле, что они простираются в бесконечность, нигде не позволяя пересекать их до тех пор пока они не будут сломлены.
Между обеими линиями существует область специального состояния сознания, которую видящие называют лимбо (limbo - область забвения и неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или мир между параллельными линиями. Это - реальное пространство между двумя огромными слоями эманаций Орла; эманаций, которые лежат в пределах человеческих возможностей осознания. Один из этих слоев эманаций - слой, создающий мир повседневной жизни, а второй слой создает другие миры второго внимания. Таким образом, лимбо - это переходная зона, в которой оба поля эманаций простираются друг на друга.
Осколки уровня, который известен нам, простираются и в эту область, частично используя при этом Первое Кольцо Силы; и способность Первого Кольца Силы создавать объекты сканирования заставляет нас воспринимать сканируемые объекты в лимбо почти такими же как в повседневной жизни, за исключением того, что они выглядят при этом гротескно, странно и искаженно. В этом смысле лимбо имеет специфические особенности, которые не изменяются произвольно каждый раз, когда некто входит в зону. Там существуют физические особенности, которые очень похожи на объекты сканирования повседневной жизни.
Чувство тяжести, продолжал Дон Хуан, ощущаемое в лимбо, возникает из-за возрастающего давления, оказываемого на Первое внимание. В области, расположенной непосредственно за стеной тумана, мы все еще можем вести себя как обычно; как будто мы находимся в гротескном, но распознаваемом мире. Как только мы проникаем дальше за стену тумана, с каждым шагом становится труднее различать детали или вести себя обычным образом.
Он объяснил мне, что вполне возможно сделать так, чтобы вместо стены тумана мы воспринимали нечто другое, но видящие выбрали для этого то, что потребляет наименьшее количество энергии: визуализация стены тумана не требует никакого особого усилия.
То, что существует за второй параллельной линией, известно видящим, как Второе внимание, или другое я, или параллельный мир; и прохождение обеих границ известно как "пересечение параллельных линий". Дон Хуан думал, что я смогу усвоить эту концепцию более твердо, если он опишет каждую область осознания как специфическое предрасположение восприятия. Он сказал мне, что на территории повседневного осознания мы неизбежно запутываемся в специфическом предрасположении восприятия Первого внимания.
С момента, когда Первое Кольцо Силы начинает создавать объекты сканирования, путь их формирования становится нашим естественным предрасположением восприятия. Прерывание объединяющей силы Первого внимания означает пересечение первой пограничной линии. Нормальное предрасположение восприятия попадает в промежуточную область между параллельными линиями. При этом мы продолжаем строить почти нормальные образы сканирования в течение некоторого времени. Но как только мы приближаемся к тому, что видящие называют второй пограничной линией, предрасположение восприятия Первого внимания, начинает отступать, терять силу. Дон Хуан говорил, что такой переход отмечен внезапной неспособностью к запоминанию или пониманию того, что же происходит. По мере приближения ко второй пограничной линии, второе внимание начинает все сильнее воздействовать на воинов, которые предприняли такое путешествие. Если они неопытны, их осознание опустошается, становится пустым. Дон Хуан считал, что это происходит, потому что они приближаются к спектру эманаций Орла который, еще не имеет для них систематизированного предрасположения восприятия. Мои опыты с Ла Гордой и женщиной-нагвалем за стеной тумана являются примером такой неспособности. Я путешествовал далеко на другую сторону, но я не мог объяснить то, что мы там делали, по той простой причине, что мое второе внимание тогда еще не сформировалось, и это не давало мне возможности сформулировать все то, что я там воспринимал.
Дон Хуан, объяснял мне, что мы начинаем активизировать Второе Кольцо Силы, вынуждая второе внимание пробудиться от сна. Это достигается блокированием действия Первого Кольца Силы. Затем, задача учителя состоит в воссоздании состояния, из которого стартовало Первое Кольцо Силы, состояния, насыщенного намерением. Первое Кольцо Силы было запущено силой намерения, данного теми, кто учил нас искусству сканирования. Как мой учитель он дал мне новое намерение, которое должно было создать новую сферу восприятия.
Дон Хуан сказал, что требуется целая жизнь непрерывной дисциплины, которую видящие называют несгибаемым намерением, чтобы подготовить Второе Кольцо Силы к возможности создавать образы сканирования, отвечающих другому уровню эманаций Орла. Овладеть предрасположением восприятия обеих параллельных миров - вот подвиг несравненного значения, которого достигают лишь немногие воины. Сильвио Мануэль был одним из тех немногих.
Дон Хуан предупредил меня, что нельзя пытаться преднамеренно овладеть этим. Если это случается то, это должно происходить через естественный процесс, который разворачивает себя сам без особых усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина для такой беспристрастности основывается на практических соображениях о том, что, когда это достигается форсированно, то впоследствии оказывается трудно от этого отказаться, в то время как целью, к которой должны стремится воины, должно быть преодоление обоих предрасположеностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.(с)

Надеюсь, этот переводинг устроит, собственно, на этом разговор (про кофе со сливкаме во втором внимание) можно завершить. :)

Бармалей своим высочайшим повелением отменил принцип безупречности, завещанный нам  для накопления энергии.

ты всегда был добрым умел похвалить поддержать :))))))))
откуда все таки в тебе стока чсв
реально непонятно что за ономалия
да перевод неплох
я сейчас сам немного начал переводить с испансекого
Слышишь как ба речь дх

Ты нашел перевод КК с английского на испанский?

Кака писал свои записи на испанском скорее всего
если они были Испаноязычная культура все таки ближе к учдх
В общем там есть нюансы К тому же лчень небольшие куски текста
есть и в инглиже например перевод petty tyran неверен у кк там
не мелкие и не мелочные тираны слово pinches на испанском значит
немного другое, М есть нюансы например настрока в испанском больше
"выравнивание"

То есть ты не уверен?

Чей это перевод?

...пейте   "молоко"  и  не  трахайте  себе  и  другим  мозг...   БЕЗМОЛВНОЕ  ЗНАНИЕ  потому  и  безмолвное,  что  его  очень  трудно,  практически  невозможно  передать  словами,   получив  ЕГО  как  "пёстрый"  поток  света,   вы  будите  осмысливать  ЕГО  всю  оставшуюся  жизнь...:):):)

   Нет он писал на английском, но то, что он хотел донести осталось за словами. Так-шта нет разницы, что - "место без жалости", что - "место без сожалений". Если ты не был в Барселоне, то без разницы на каком языке ты будешь читать про ее достопримечательности, такие дела ...

Человек тем и отличается от животного, что все может передать словами. Только понять друг друга могут люди, имеющие одинаковый опыт.
Если я говорю о зеленом цвете - меня поймет человек, способный его увидеть.
Ты, фашист, только мычать умеешь

  нет, это не так, именно эта тупая уверенность держит тебе на месте,

  ты главное подпись читай под аватаркой, и попытайся постичь ее ))

...вы  думаете  что  у  нас  есть  слова,   что бы  осмыслить  ими  всё  что  есть  во  вселенной...:):):)   миллион  раз  скажи  слово  "халва",   а  во  рту  слаще  не  станет...:)
...а  как  поймёт  вас,  тот  кто  его  никогда  не  видел?   слепой  с  рождения  например...
...например  дельфины  "вИдят"  с  помощью  звука,   вы  на  это  способны?  по  эху  осмысливать  пространство...    а   один  слепой,  в  Европе,  этого  достиг... :) 

Поведение (в широком смысле), минимизирующее расход энергии на не связанные с трансформацией цели


В человеке есть аккумуляторы, где имеется запас энергии. Накопление энергии - это создание условий с помощью безупречного поведения в целях того, чтобы эти аккумуляторы были в заряженном состоянии для использования их в целях трансформации

У Бармалея нет никакого ЧСВ, его гнилой части. Люди с этой составляющей начинают расстраиваться и переживать, когда их бьют так, как я его бил.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=22852.0
Ну а гордиться собой - это полезно. Другое дело заслуженно ли?
Да и начинать гордиться, если не прошел этап понимания своей ничтожности будет преждевременно.

Про трансформацию цели я не писал
А поведение следующее. Научиться избегать индульгирования (реверберации), научиться не реагировать механично на поступающие впечатления. Да пожалуй и все. Ну и не грешить, конечно. То есть сохранять выбранное направление движения, не отвлекаясь на посторонние темы

http://www.membrana.ru/particle/1049
http://www.dezinfo.net/chtivo/48259-sposobnost-nekotoryx-slepyx-lyudej-videt-s-pomoshhyu.html

...как-то  одно  время,   я   прикалывался  тем  что  накапливал  статический  заряд  и  щёлкал  ИМ   людей  по носу...:):):)

Совершенно верно. Тему открыли, а базар у каждого о своем
Никто ничего не сказал по поводу того, о какой энергии он говорит
Ну то есть как всегда нужно все за вас делать и составлять словарь

Это тебе хотелось бы, чтобы было так. Но я же тебе давно уже на пальцах и фактах  объяснил, что ты в людях не разбираешься

кака писал на инглише но свои полевые заметки если они были
делал на испанском - дх гаварил на испанском так а переводить в пися в кармане на инглиш не реально Там ничего не написано про издание но я пароюсь па всем книгам может в какой то есть пра перевод

...в  здоровом  теле  -  здоровый  дух...:):):)
...личная Сила  -  это  как  коллекция,  она  может  быть  разной...:)

"Если они были" Очень смешно. И ты этим предположением пытаешься оправдать свои чтения переводов с английского на испанский?

Если цель зафиксировать тс жестко и сохранить ЧФ то конечно полезно
ва испанском в любом случае присутствует калорит и культура мексики
КК мог его редактировать так что я не думаю что инглиш нативней
Я читаю и инглиш и испанский вариант - ели понимать сущность того что читаеш в любом случае подезно

Гордиться собой не означает постоянного пребывания в этот состоянии. Есть пройденное, есть цели. Первым гордишься, ко вторым стремишься. Так что никаких проблем

Осталась совсем небольшая мелочь. Знание английского и испанского на уровне русского.
В книгах КК важен контекст, идеи, а не точность перевода отдельных слов

у нас очень разные взгляды на мир и себя и привести их к одному знаменателю в любом случае не удастся Будем считать что гордость тебе полезна мне неполезна

у нас на сайте выложены переводы софии и наш можно сравнить
там же есть инглиш и испанский вариант начали выкладывать
я думаю мы переводим лучше софийского переводчика

Я исправил "цели" на "темы" ДО выхода следующего поста. Но даже в предыдущем  варианте  не говорится о трансформации целей. Там говорится о том, чтобы не отвлекаться от них

Если так пойдет, мне скоро придется открыть специальную тему, как для Бармалейки про ложь.
Не ты ли на каждом углу рассказываешь о своем образовании без всякого повода и без вопросов о нем?

Просто для информации - разве гордость не является  проявлением базального комплекса
ЧСВ и поэтому должна быть исключена ? Или я что то путаю ?

Да, ты путаешь. Чувство гордости не синоним бахвальства. Можешь причислить к  полезной часть ЧСВ (надеюсь ты помнишь о ее двух частях) чувство удовлетворения проделанной работой, если не хочешь называть это гордостью.
Базальный комплекс - это отрицательные эмоции и сопровождающие их мысли в виде реверберации. Гордость не обязательно причислять к отрицательным эмоциям. Она не приводит к потере энергии. Главное, чтобы эта гордость не стала причиной для остановки

Человек не умеет пребывать в состоянии одной эмоции постоянно. А гордость - это эмоция.

А это и есть одна из целей, к которой стремишься. Корнака голыми руками не возьмешь :)

Иметь цель вовсе не означает чего-то добиться в далеком будущем
Можно иметь цель пребывать в "здесь и сейчас" и пребывать там. Можно иметь цель не выходить из этого "здесь и сейчас" и удлинять  это состояние

пасип  за инфу
поскольку тема об энергии ты не мог бы еще сказать что такое гордость с точки зрения
энергетического баланса - что она такое ?
Еще хотел спросить я посмотрел слово реверберация в словаре и нашел только определение как затухание звуковых колебаний в ограниченном объеме
Это термин АПК или словарь неполон ?

А так бывает. Ты пока свой пост писал, я исправил. Корнак шустрый

годость это и увренность немногоразные понятия как ты пониаеш
и не груби

Я не исследовал этот вопрос. Мне все равно. "Затухание" вполне подходит для реверберации мыслей в ответ на отрицательную эмоцию. Речь о том, чтобы эти затухания не затухали слишком долго.

Определение энергетики не возможно без общей договоренности понимания термина "энергия"

Да я и не про тебя писал. Хотя могу и про тебя. Ты не умеешь мыслить отвлеченно. Все высказывания преломляешь через свое эго

гордость это позиционрование себя относительно других людей
Отсюда она фиксирет целовека социальным уровнем
Уверенность к социальости отношения может не иметь
Хочктся еще спросить - саморефлексия имеет отношение к реверберации ?

Необитаемый остров. Получилось сделать самогонный аппарат. Появилась гордость за себя

Косвенное. Там и там присутствуют мысли. Но реверберация - это ответ на отрицательную эмоцию. Рефлексия - просто размышления. По крайне мере в словаре моих понятий так

Я с ним не воюю. Обсуждаем вопросы нагвализма

пасип Стандартно саморефлексия определяектся поддержкой себя как соц объекта
Рефлексия это непосредственное восприятие без опосредования объектом
Скажем я что то сделал хорошо я вижу - да хорошо - это рефлексия
После этого я могу подумать что другие сделали бы это хуже чем я - это гордость и саморефлексия
я тоже не люблю перетягивания канатов
в конце канцов нагвализм родственное учдх течение

К теме так никто и не хочет перейти
Что есть энергия и какие бывают виды энергии

Слово начальнику транспортного цеха всезнайке Бармалейке

Корнак7, как ты думаеш энергетическое тело - то о чем обычнорассуждают скажем система каналов нади, даньтяни итп сущности разных учений - находятся ли в том же физ пространстве что и физ тела ?
то есть мы сползли теперь на гордость как зависть ?

Я могу только в терминах 4 пути рассуждать. Та энергия, которая подразумевается в смысле ее накопления в результате безупречного поведения не имеет отношения к пространству, в котором пребывает физическое тело.
Есть и другие виды энергии. Например энергия АТФ

Согласен. Думаю ты не будешь возражать если я выскажу предположение о том что "энергетическое" пространство  достигается смещением тс в направлении естественного сдвига тс во сне,  но без засыпания ?

Пока нет :)

Корнак7, до энергии в моем понимании остался один шаг
Когда человек погружается на достаточный уровень от он начинает видеть свое сознание
изнутри ?

Если речь идет о сознании, то слово "изнутри" не совсем точно. Я бы сказал  просто ощущать себя. Без всяких мыслей и оценок по этому поводу.
Если и использовать термин "изнутри", то в качестве иллюстрации ощущения нахождения "себя" в теле, как в каком-то "чужеродном" образовании

а че тут предсказывать дальше уже все по накатанной
мы начали с гордости и затем начали двигаться через зависть к другим к счастью
Давай все же не уходить от темы

я согласен но веду к тому что себя можно видеть в фоновом режиме
Тело работает, мышление работает, но паралельно включается второе внимкние

Кого "себя"? Если речь о сознании, то вполне можно думать о нем. Слово "видеть" лучше оставить в данном контексте за сознанием

попробуй представить что сознание спосбно включить некоторый дополнитешльный тип внимания котоое видит само себя. В общем мы пытаемся учить именно этой рекурсивной  технологии

Опять же "видит" плохо подходит. Если применишь "ощущает", то я не против.

как бы это очень похоже на видение во сне
Кстате в йоге есть представление об индриях - что то типа щупалец исходящих из центра живота
Теперь вопрос - что видит или ощущает это внимание ?
Я считаю что оно видит то из чего состоят  потоки восприятия - мысли, чувства
то есть - энергию. Это то, что является активной основой элементов механизма сознания  

Я не против, если подразумевать, что все есть энергия. Только пока не вижу причин для называния мыслей и чувств энергией. Что это дает?

Не мыслей и чувств а то из чего они состоят

если ты о В.Высоцком то он в горах не был
Не сидел не летал итп а насколько я знаю юзал героин и водку
для вдохновения ;D

В таком разрезе я против.
Энергия требуется для их существования, но нельзя говорить, что, накопив определенное количество энергии, или накопив энергию определенного качества, мы получим определенную мысль. Нельзя мысль построить из энергии

Создавать мысли и не нужно, они порождаются механизмом сознания
Но то из чего они состоят волне можно обозвать энергией
Собственно речь идет о том что бы сначала увидеть то из чего они состоят

Все есть энергия. Не только мысли. Физическое тело тоже.
Я не услышал причин, по которым нужно видеть в мыслях энергию. Мысли хороши сами по себе. Ты же не оцениваешь женщин по содержанию их кишечника

это не для оценок - а для того что бы увидеть механизм сознания

Ты хочешь подвести к вИдению? Я  пока не пойму

Энергия это просто абстракция которую удобно использовать для описания как физических так и психических процессов, из чего не следует что это одно и то же, тогда психика бы непосредственно влияла на физические объекты, а я про такое как-то не слыхал кроме нагретых ручек Ксендзюка.

де то так Смысл в том, что есть механизм сознания который выдает результаты действия механизма. Но он как ба запирает человека в восприятии только результатов действия конкретного механизма А что бы выйти за грань механизма нужно погрузится в сам механизм
и вот то что из чего состоит этот механизм вполне можно обозвать энергией
Проблема в том что личность рассматривает себя как некий центральный объект
на основе которого строятся другие объекты сознания
Отказаться от своей объектной реальности и погрузится глубже не так просто

Кажется это Пипино определение у нас в словаре лежит

Энергия - возможность производить изменения в мире и в своем организме.

Слушайте , кто-нибудь может дать ясную формулировку понятия Энергия в кастанедовском смысле

В психическом мире все восприятия происходят здесь и сейчас поэтому нет никакого осознания прошлого в ПП как думает Порнак а вспоминаешь себя в том состоянии здесь и сейчас.

в книгах КК не дает определение энергии
Можно с точки зрения учдх порассуждать о проявлениях свободной энергии в сознании

Осознания прошлого нет. Есть проникновение сознания в память. Обычно памятью пользуется только психика. Если этим займется сознание, то мы можем пережить все также, как это описано у КК

Я бы несколько слов выбросил

Можно с точки зрения учдх порассуждать о проявлениях  энергии.
Именно проявления энергии дает нам возможность судить о ее сущствовании

у кк есть понятие свободной энергии
и не свободной, а вовлечённой в первое внимание
личностную активность, саморефлексию итп действия

И что ты предлагаешь с ним делать?

свободная энергия сдвигает тс
"доктор я феномен у меня яйца звенят":))))))))

Получается сознание по-твоему = концентрация?

Почему именно свободная? А заимствованная в каком-нибудь месте, или вообще у другого человека и даже не человека?
Сдвигать ТС нужно в первую очередь с помощью навыков, если речь не о случайных сдвигах.
Делать упор на "свободности" энергии не вижу надобности. Можно понять идею накопления энергии, идею наличия энергии, но идею "свободной" энергии не знаю куда приткнуть

Термин "свободная" явно относится к "психической энергии" то есть чувству её избытка который не был растрачен.

Концентрация - это состояние. А сознание это объект.
Усиленное сознание, внимание которого направлено на память, может привести к эффекту правильного ПП

Свободная опять же от чего?

в этом месте возникает проблема разного опыта и разных когнитивных систем
Энергию можно получить от сюзнника от РС ну там юзались шоколадные клизмы
рвотное Масса способов - но для сдвига нужна именно свободная энергия, которая
уменьшает фиксацию тс
от вовлечённости в первое внимание

Описывай на практическом уровне. Может так понятнее будет

Что за объект?

В моем поле зрения
Появился новый объект
Иду на ты
Иди ты на

ну вот представим скажем у тебя есть некое представление о ну скажем машине
Машина нечто реально существующее стоит в гараже но в данный момент
ее скажем нет рядом Таким образом она присутствует виртуально
Поружаемся в сознание на уровень естественного сдвига и фокусируемся на
своем представлении о машине Теперь достаточно сложный переход
- сознаем что машина в данный момент всего лишь структура сознания
разрываем настройку интерпретирующую машину как нечто объективно существующее
- кусок сознания распадается отдавая свободную энергию

Объекты существуют в физическом мире а в психическом только восприятия здесь и сейчас - мысли, эмоции и т.д., какое же конкретно ты называешь сознанием?

Ты использовал термин "виртуальность" не по назначению. Когда машина стала виртуальной? Когда ты вышел из гараже? Когда закрыл глаза?
Лучше оставить понятие виртуальности за жизнью в сети, где оно неплохо прижилось

Я не умею погружаться в сознание и не понимаю, что это такое.
Я усиливаю сознание, проходя определенные стадии, начиная с самоосознания

Возражаю. Ни энергия не может быть структурой мысли, ни машина структурой сознания.
Сознание ОТРАЖАЕТ мысль о машине, мысль, находящуюся в интеллекте

fedia, да ты ж не знаком с моей концепцией строения человека!
Вот здесь пару страниц посмотри
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=22370.0

Она и не твоя и ты ничем её не можешь обосновать, и не пизди про самоосознание потому что если бы ты пытался осознать "Я" то просто не смог его найти.

Мой компилят. А то, что не моя, я уже сто раз говорил

Корнак7, спасибо текст любопытный
но только он ну скажем слегка правый
Что бы видеть сознание или ощутить его нужно не усиливать его
а погружаться в него

Для меня это одно и тоже. Чем слабее сознание, тем незаметнее его проявления

схема неплохая, но не хватает конкретных методик и новых идей
Тем более, что понятие "сознание" люди обсуждают тысячелетия и выработали массу
разных подходов.

Есле бы неделание восприятий решала проблем "свободной инергии", все поциенты дурок и кк-форумов уже были бы человекаме Знания но это не так.
Второй компонент "правильный тональ воена". Без его никуды.
 "Освобожденная инергия" тут же захватывается структурами кривого тоналя в другие фиксирующие "русла"...
 в том то весь фокус "фиксации" - она саморегулируется (сохраняется) испоользуя все доступные трюки и трещины горшка. :)
Конечно можно долбать систему на измор, но это будет патология.
Альтернативы "правельному тоналю" нет. А это кропотливая непрестанная работа, - "целая жизнь борьбы" да.

согласный Мало того если у чела нет своего опыта сдвигов, то направление он сам
выбрать не может и мотыляется как говно в проруби

Барабан, про правильный тональ часто говорят, но боюсь под этим разное подразумевают, если вообще кто-то способен сформулировать.
Ты так просто ляпнул, или есть что сказать по этому поводу?

Корнак7, в твоем лично случае "правельный тональ " означат "мёртвый тональ".
Ну или иныме словами "Горбатого могила исправит" да.
 А формулировать "вообще" для "глоссария" нету смысла - в каждом ибо конкретном случае "правильность" достигатся уникально.
 "Путь воена" - самый общий алгоритмуал. Писание Карлоса пока в свободном доступе, изучай да.

violet drum, понятно. Спасибо.
Кто-нибудь еще может признаться в том, что не знает формулировки "правильного тоналя"?

К сожалению, "поиск Учителя" (с опытомм сдвигов))- это тоже вариация "мотыляния говна в проруби". Каждый на своем уровне этапа завязыват шнурки на валенках самым безупречным бантеком который знает. .Иное - от лукаваго :)

Корнак7, сорри за оффтопинг, для тебе есть инфа типо "хорошая новость": :)
Кода вносишь юзера в список игнора, на его скрытых сообщениех есть надпись: "посдмотреть сообщение", давишь на её (есле интересно))) и читашь.
Вторая новость чуть похуже - ты у мене теперь в этом списке да ::)

Я даже не знаю, где это. Да и неинтересен мне твой детский сад

А если он при этом совершает те самые операции по видению процессов, происходящих в сознании, и освобождению энергии? Это не может привести к сдвигам?

отчвсти я с тобой согласен но грппа создает некую среду
в которой удобней культивировать осознание И сама по себе идея линии
как из поколений в поколение людях культивирующих осзнание на мой взгляд неплоха
человек как личность всегда иллюзорен
но естестваенно дух может сам выйти на чела и его учить
Ноя все таки думаю что знание должно накапливаться
и для этого нужна линия

Это их проблема. Мое понятие сознания основано на наблюдении его функционирования


Методик как раз полно. Даже я бы сказал слишком много. А потому трудно в них не запутаться и не увидеть за деревьями леса. Часто не понимается суть методик, их смысл и цель

А с новыми идеями всегда дефицит. Да

Мне кажется тематические  форумы в какой-то мере заменили групповые занятия.
Есть тут, конечно и слабые стороны, но и плюсов не мало

Корнак7, рат что все так хорошо
Приятно видеть человека который все знает
форум дает некую общую настройку
а для того что бы реально что то поменять в челе приходится передавать состояние
напрямую

В ученичестве есть две составляющие. И вторая составляющая (ученик) не менее важна первой. Ты же помнишь, чем кончились усилия ДХ привлечь своего внука? Видимо по отношению к детям такие усилия также предпринимались.
Если ты решил быть учеником, то сможешь использовать учителя и на расстоянии. Хотя присутствие, конечно, имеет некоторые преимущества

думаю что на этой оптимистической ноте стоит прерваться
приятно было пообщаться

fedia, какую именно? По поводу чего?

Корнак7, ну как бы содержательная часть   
то что не может быть выведено логически из предыдущего опыта
сорки  Приятно было пообщаться
надеюсь не создал проблем

Моя логика вторична. Все проверено на себе. Я примерно иду дорогой Ксендзюка, столь тобой нелюбимого, но так и не прочитанного. Я имею в виду последнюю книгу

Не знаю как там физическое старение Ксендзюка, может трёхлетнее зависание над собственным телом его и замедляет, но сама эта деятельность вкупе с прочими проявлениями явно свидетельствует о старческом маразме в его психической жизни.

не возражаю. Хотел лишь подчеркануть, что пока мотылянием заниматся личность - её выбор всегда будет "обусловлен" ожиданием. Если Дух обрушится чрез "линию-группу" - то это не выбор личности, так случилось... :)
кароч мысль такая что личность должна заниматься сваим делом - чистить тональ собирать намерение свободной инергии, а Путь найдет чела внезапным образом.

Слушай, классно сказал. Особенно здорово звучит, когда не знаешь что чистишь

Эта.... Ты нагвализм с дешевой поэзией не перепутал?
Лучше бы ты барабанил, чем пустые звуки издавать

В нагвализме главное не быть маразматиком.

Открой тему афоризмов, как qwe.
У тебя будет масса поклонников

Я лучше вспомню афоризмы АПК: "Бессмертие это не отсутствие смерти а наличие жизни". Кто заметил присутствие жизни в нём или в Корнаке?

...чистка  Тоналя  -  это  разрушение  иллюзий  и  вынос  из  мозга  всякого  инфомусора...;):):)

Ну, хоть кто-то. Порадовал, фашист.

Предложу свой вариант

Правильный тональ:
Отсутствие фальши и наличие искренности перед собой.
Отсутствие маниловщины и присутствие бытовой практичности
Отсутствие вещизма и присутствие правильной шкалы жизненных ценностей.

...а  кто  определяет  правильность  шкалы...:)

Ты попал в самое слабое место моей классификации.
Сам-то как думаешь? У тебя вообще есть шкала жизненных ценностейЯ?

Да вся она слеплена из старческих соплей.

...ценность  определяет   ТОЧКА  СБОРКИ...   говоря  русским  языком  ТОЧКА ЗРЕНИЯ...
...например  -  для  "холостяка"  не  желающего  иметь  детей  и  внуков,   пелёнки,  распашонки   и  т.д.   не  имеют  никакой  ценности,   а   для  "мамочки"  или  "папочки"  эти  все  тряпочки - погремушки,   могут  пригодится  для  их  новых  "деток"...  и  т.д.  и  т.п. ...:):):)

Иди фпезду маразман, зачем я тебе буду формулировать термины которыми даже не пользуюсь.

 Вдалбливать  непонятые тексты КК обратно в дырявые бошки это слишком сильное неделание имха.  ;D

Правильный тональ - тот порядок (организации "шкалы ценностей"= мотиваций и алгоритмов действия) ,
 к-й обеспечивает "безупречность" = энергообмен оптимальный для
 усиления Осознания ( =собирание "свободной инергии" = "связующего звена с Намерением")

Для такого состояния тональ должен собраться в "месте разума". Условно: "гармония меж "решениями" и "действиями"

Достигнув такого тоналя, воен обретает следующую степень гармонии: меж тоналем и нагвалем

Поскольку конкретных конфигураций личных тоналей стокаж скока людей... единственным значимым критерием ("правильности") является "безупречность".
Все сводится только к ней.

Потому сказано: Свобода воена - в безупречности.(с)ДХ

А она в свою очерезь ничто иное ,как способность сохранять энергию (осознание)
Перевод, как всегда неполон оттенками смысла.
Это означает не только сохранять, но и уметь создавать условия для роста и грамотного использования своего осознания.
Имхо.

solono, эти 10 в минус тридцать третьей есть макро мир и совсем другая реальность, чтобы ее исследовать понадобятся другие инструменты.

я уверен что никто тут через классическую ОТО не прорубица
нахера лезть в квантовую гравитацию это же ваабще атас