Постнагуализм

 Револьвер / Revolver 2005

Я помню, что когда первый раз начал смотреть, то подумал, что это обычный гангстерский фильмец :)

Я не знал,  насколько я ошибался.

После цитаты из Макиавелли идет фраза главного героя.

В любой игре есть соперник и есть жертва.

На первый взгляд, это напоминает кастанедовское.

Обычный человек знает в жизни только две позиции хищник и жертва, но я сейчас думаю, что это не отсылка к этой фразе. :)

;)

Дальше казино и хозяин играет за своим столом, к нему приезжает мистер Грин. :)

dgeimz getz, что этот фильм тебе дал?

Грин отсидел 7 лет в одиночке, понятно что он не любит маленькие замкнутые пространства, лифт например. :)

Нужное развертывание информации, объяснение идей, достаточно сложных для понимания. :)

dgeimz getz, обьяснишь нам эти идеи?

Они будут видны в фильме,  я его пересматриваю, можешь смотреть и разговаривать , если хочешь. :)

Хозяин казино, как раз и выступает с позиции хищник -жертва, что видно из их разговора с Грином,  в начале игры. :)

Грин тоже разделяет эту позицию, ведь он пришел наказать хозяина казино.

На лестнице Грину становится плохо, что не сразу понятно, а на карточке написано "Спускайся на лифте" т.е. делай то, чего ты боишься. :)

«Револьве́р» (англ. Revolver) — художественный фильм Гая Ричи, вышедший в 2005 году. В фильме снялись Джейсон Стейтем в роли Джейка Грина, Рэй Лиотта в роли Дороти Мака и Андре Бенджамин в роли Ави. Сюжет разворачивается вокруг мошенника, ищущего отмщения, оружие которого — «универсальная формула», которая гарантирует победу тому, кто её использует, если дело касается игры или мошенничества. Это третий художественный фильм Ричи, сюжет которого базируется на преступности и профессиональных преступниках.


Отсидев семилетний срок, Джейк Грин вышел на свободу.

Семь лет назад Джейк попал в неприятную историю. По всему городу шли нелегальные азартные игры полные опасности, но приносящие хороший доход. Организовывал и присматривал за этими играми преступный босс Мака и его люди. Накануне одной большой игры Мака потерял своего парня, и его люди, узнав о Джейке Грине, решили, что он сможет подойти на замену. Грин, выслушав предложение ребят Маки, отказался, но те не отступили и стали давить на брата Джейка и его семью. Грин был вынужден сесть за карточный стол, чтобы брата с семьёй оставили в покое. Игру он выиграл. И с этого все началось.

Два игрока не поладили после игры. В помещении, где шла игра, завязалась перестрелка, и в какой-то момент все деньги, стоявшие на кону, исчезли.

Через две недели кто-то дал полиции наводку, и Грина допросили. Люди Маки решили, что Грин может расколоться, и семья его брата опять оказалась под угрозой. Жена брата, как любая мать, чей ребёнок подвергается опасности, бросилась защищать дочь, завязалась драка, и она оказалась убитой. Брат потерял жену, а его дочь осталась без матери. Грин потерял семь лет жизни, поскольку так и не сказал, что ту игру организовывал Мака.

В тюрьме у Грина было два варианта — 14 лет в общей камере или 7 лет в одиночной. Грин выбрал одиночку. Каждый день он был заперт в камере, находясь между камерами двух рецидивистов. Один сосед был мастером шахмат, второй — мастером «разводок». И несмотря на то, что эти двое ни разу не виделись, они знали друг друга лучше, чем пожилые супруги. Каждый день заключённым развозили по камерам книги. Джейк Грин пристрастился к книгам по теории шахмат, азартных игр. Почитывал и более серьёзную литературу вроде теоретической астрофизики или квантовой механики. Эти книги уважали его соседи. Время от времени Джейк встречал разработки новых комбинаций своих соседей. Они записывали их на полях книг. Соседи искали «решающую комбинацию», чтобы выиграть в решающей игре. И однажды они решили, что «универсальная формула» найдена.

И вот, отсидев семилетний срок, Джейк Грин вышел на свободу. С собой он вынес «универсальную формулу», помогающую выигрывать любую игру.

Вот у кого ХС слямзили Пасьянс Медичи)

Гетс, а ты потенциальный преступник - оружием владеешь, одиночка тебе все равно что ящик для пп

\(◕‿◕)/

Грин игрок, но его дальнейшие рассуждения о жизни, когда он начинает думать, что его пытаются развести двое, становятся немного странными. :)

Ключевой для понимания концепция фильма является монолог Джейка Грина о борьбе с собственном эго : « There is something about yourself that you don’t know. Something that you will deny even exists until it’s too late to do anything about it. It’s the only reason you get up in the morning, the only reason you suffer the shitty boss, the blood, the sweat and the tears. This is because you want people to know how good, attractive, generous, funny, wild and clever you really are. „Fear or revere me, but please think I’m special.“ We share an addiction. We’re approval junkies. We’re all in it for the slap on the back and the gold watch. The „hip, hip, hoo-fucking-rah.“ Look at the clever boy with the badge, polishing his trophy. Shine on, you crazy diamond. Cos we’re just monkeys wrapped in suits, begging for the approval of others.»[4]

Мы знаем, как ты любишь купюры и тебе будет трудно смотреть, как они уходят из твоих рук. :)

https://thequestion.ru/questions/80699/answer-anchor/answer/93441?utm_source=yandex&utm_medium=wizard#answer93441-anchor

В общем и целом это фильм про обретение просветления. Мистер Грин по ходу фильма понимает, что его личность\эго (Мистер Голд) не являются им самим, и берёт их под контроль. В конце фильма не он управляем своим умом, но его ум целиком и полностью управляем им. Это тот самый голос в голове каждого человека, который проговаривает мысли, которые, как нам кажется, МЫ думаем. На деле разум управляет нами, но нами не является. Этот голос разума говорит, что плохо, а что хорошо. Он сообщает нам, что мы страдаем - и мы страдаем. Он говорит, что кто-то виноват перед нами, и что-то нам должен, и мы в это верим. На деле мир никакой, он просто есть. А мысли в голове - это не мы, и мы не обязаны им подчиняться, видеть мир сквозь эту призму

Ничто не ранит больше, чем потеря денег и унижение.

Именно это и происходит с Грином, когда он вынужден принять навязанную помощь. :)

Летун?

Под летуном , возможно в фильме фигурирует мистер Голд, которого никто никогда не видит. :)

Форма криминальной драмы, всего лишь оболочка. :)

Теория шахмат, теория игр, теоретическая астрофизика :)

Семь лет он проводит в одиночной камере. Соседями Джейка оказались шахматист и мастер «разводок». Все свободное время Грин изучает литературу по шахматным и азартным играм. Обменивается с соседями заметками на страницах книг, и впоследствии они создают «универсальную формулу». Ее можно не просто применить в любой игре, а выигрывать всегда и везде. После заключения Грин использует «универсальную формулу», чтобы обогатиться, вытащив как можно больше средств у босса Маки. В этом ему помогает брат, у которого есть свои счеты к криминальному боссу. Маки беспокоится о возросших амбициях Грина и желает его убить. В один момент Джейк теряет сознание и попадает в больницу. После возвращения домой его поджидает наемный убийца из свиты Маки. В перестрелке умирает брат Джейка. Сам Грин был спасен неким человеком по имени Зак. Джейк попадает в шахматный клуб, там его знакомят с Ави. Они показывают Грину его анализы – он смертельно болен. И не оставляют ему выбора, кроме как делать все, что они скажут, пока еще жив. Суть фильма «Револьвер» сложно понять, но стоит попробовать разобраться. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/290512/smyisl-filma-revolver-gaya-richi-syujet-filma-akteryi-otzyivyi

Сэм Голд Цитаты из фильма «Револьвер» часто упоминают имя Сэма Голда. Поэтому у многих зрителей возникает вопрос, существовал ли этот персонаж на самом деле. В действительности Сэм – это своеобразная мистификация Ави и Зака, но в то же время он является Демиургом, сотворившим шахматную доску и управляющим фигурами главных героев. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/290512/smyisl-filma-revolver-gaya-richi-syujet-filma-akteryi-otzyivyi

Согласно этой концепции, чтобы обрести силу, необходимо сражаться с более сильным противником, которым для человека является он сам. Цитаты из фильма «Револьвер» - лучшее этим словам доказательство. Взять, к примеру, фразу Джейка Грина: «Лучший соперник приходит оттуда, откуда меньше всего ждешь». Но в тоже время человек всегда будет иметь врага, который живет в его голове - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/290512/smyisl-filma-revolver-gaya-richi-syujet-filma-akteryi-otzyivyi

По моему мнению основная и единственная сюжетная линия фильма это борьба главного героя со своим ЧСВ. :)

По сюжету фильма эта борьба описывается в виде противостояние  между Грином и Макой :)

ну что это?

Грин начинает борьбу с Макой, как обычный человек, но скоро эта борьба превращается в борьбу с совсем другим противником.

Лучший враг , спрячется там, где ты никогда не будешь искать. :)

friend, хочешь понять, смотри.  :)

https://gidfilm.ru/video/468673-Revolver-Film

Подходы к борьбе у Грина и Мака постепенно полностью расходятся. :)

типа ЧСВ борется с ЧСВ странная борьба однако  :o

По-моему так и бывает, одно чсв противостоит другому разве нет?

Возможно слово борьба это и означает . сама борьба есть типа стремление к ЧСВ. ::)

Один из ключевых диалогов в фильме начинается на 00:49:30

А если это борьба за путь сердца? Тоже от чсв?

там можно не смотреть , сюжет как бы становится понятен по выбранным
     понятиям , Грин и Галд, Зелёные и золото  Типа природа и  уничтожение её с целью наживы .
    Типа политически экономическая подоплёка . Аднако .

Всё очень просто, ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю.

Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты их сам выиграл, потому что ты умен , а я стало быть глуп.

В каждой игре, есть тот , кто ведет партию и тот , кого разводят.

Чем больше жертве кажется , что она ведёт игру, тем меньше она её контролирует.

Так жертва затягивает на своей шее петлю.

Чем маштабнее разводка, чем она древнее, тем проще её провернуть.

........


При первом просмотре, кажется , что Грин просто рассказывает правила мошенничества, разработанные им.

Но потом, оказывается, что эти слова совсем , совсем про другое, сами поймёте, если захотите, всё почти на поверхности. :)

Ничего общего, ты попал пальцем в небо. :)

Всем спасибо, я продолжу завтра, идеи и фильм стоят того, чтобы не спешить. :)

путь сердца всегда совпадает с путём человека, ну либо путь сердца это качать кровь для человека , другие пути сердца очень сомнительны .

Хорошая позиция. Значит за путь сердца нет борьбы, но какие-то усилия ведь есть на самом пути

Ну нет , так думают чудики стремящиеся быть лушими над всем , ну типа как я .
    Но всё савсем по другому , они все лучшие как я проста не могут таво вкурить .
     Поддавшись странной бессмысленной борьбе . типа ;D

    Ну да , обязанности и стремления не приченить вреда и обидеть типа , но и это не разумно и  иногда вредно . Навернае

может тоже чсв эти обязанности не применить вреда и прочее

Возможно да .

Террорестический акт может быть путем сердца значит

там возможно есть пролазы , Типа найти себе надёжное ЧСВ и между делом не замечая что то попутно нехотя нести другим . не мешая .
       Но я не уверен . Ну нет , там если исключить понятие как таковое , и стереть историю , то оно никада не возникнет , по той простой причине , что оно становится не активированным . Я вот исключил и у меня его нет . Всё просто .  ;D

Обычно если говорят что просто все как-то сложно)

Ну нет всё просто . типа нет ничего стабильного всё живое и вязкое , типа знания размыты и не сучествуют , всем управляют робаты и нет степеней свободы , и типа всё открыто и падвластно любому из живущих ,
      Что выберешь? ;D

Мне все нравится)

честно говоря очень трудно описывать все что есть в этом фильме...
вселенная Сознания.
все герои фильма это ОДИН Грин...
7 лет тюрьмы логики...
управление сознания страхами...
толстяк и нигер это подсознание, которое играет против логики, заставляя совершать преступления против здравого смысла...
лифт это место где героя ждет Прозрение, Просветление, именно по-этому он всю жизнь так его боится. а Духи (Ави и Зак) всё заставляют его идти туда где произойдет растождествление с  эго...
когда это таки происходит, Мака(страх унижение, поражения) перестает для Грина быть хоть чем то значимым....

там есть продолжение .

  Энбе, тут ключевым явился разговор ro-sand vs Ансельм, в котором они затеяли тяжбу над пониманием того, что разуметь под их (и других) именами и что Имена означают в их настоящей дискуссии. Я им и привожу философский Принцип Райла---«Фидо-принцип» (http://philosophica.ru/af/174.htm) (выражение Райла) – утверждение о том, что между именами и объектами существует одно-однозначное соответствие, т.е. каждому имени соответствует свой объект, а для каждого объекта имеется свое имя. А раз объектом дискуссии у них есть личные притязания и возможности навести  тень на плетень или нагнать туману, то я и привёл им этот Принцип Райла, как исходные основания любой частной и общенаучной дискуссии, что цитируемое связанное с определённым именем обсуждение его цитат---вполне может браться как целое с требованием ясности и всего прочего, или это балабольство.
   Энбе, сама беседа мной таким образом процитированная, была следующая:

   Как я понял речь идёт про супер "победу" над ЧСВ (http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%A1%D0%92), декларируемая ro-sand, типо, что он этим жизню только начал, шо типо, вне груза ЛИЧУХИ своей пхнёть, шо типо возможно и не думает, хотя, думаю Ансельм ведает, что вне Личности мышление совершенно неосуществимо, и базарит ему про его самообман, что мол ДУШУ ентот ro-sand потерял, и его пурга---это его самоупоротость в совершеннейшую кастрюлеголовость, типо дауна Нагвализма. На что ro-sand, типо, без ЧСВ похваляется, шо типо, начал свою новую жизню. И тут Ансельм чисто практически пробивает его на предмет ЧСВ, чисто послав (понад Тры ЧОРТЫ), т.е на Х..., причём с Быстрым ускорением. Типо если уж начал новую жизню, то координаты такого начала, как раз есть подпаданием начала координат пениса, с годографом попавшим у самую дырочку (жопное или ротовое отверстие), для чего и служило енто послание на Х...!
   Энбе, просто я философской ясности добавил в такую явно примитивную беседу, и моя позиция более оправдывает Ансельма, но никак не ro-sand.

Пилюлька , там в трёх словах всё можно выражать .

   ЧСВ многие путают с самолюбованием , а это вапще разное .

вырази а то все более путанные пояснения становятся)

Что выразить ?   Ну мне сложно вникать в длинные философские выверты пилюлькина .

а что ты предлагал выразить?

   Большинство слов несут собой конкретную определённость , они типа слова складываются веками и тысячелетиями неся определённый смысл и там от многих слов рождаются другие слова , и каждое слово это не слево а как бы имя определение чему либо или кому либо в огромном мире всего .

А, ну да, эту часть у Пелюлькина я как раз понял вроде как)

Типа ту мысль какую он нёс своим постом .

Везет, а я не сонастроился похоже

   ну нет Пилюлькин там амбиции свои показывает походу , в длинных формах своего васприятия .
 Фильм смотрите , там учитель завтра вопросы задаст . НУ ЛУЧШИЙ ИЗ ЖИВУЩИХ КОНЕЧНО .  ;D

Какой фильм, револьвер чттли

Ну я не знаю точно . Типа что он рекламировал стремясь донести мысль свою

  Видимо неся нам некую мысль свою Гетс выбрал фильм " револьвер" , ну фильм этот выбрал как конверт для мысли своей . Типа .
     Всё , там сами дальше добирайтесь в пункты назначения , проводник не хочет вас вести , насильно . ;D

А может это фильм выбрал гетц чтобы донести мысль

  Дядя, в речи, как эквиваленции (т.е. как в типе равенства, идентичной строгой импликации (стр. конъюкции)) имена собственные есть жёсткими десигнаторами, справедливыми во всех мирах, и потому язык сверх-логичен (квази-логичен), как превосходство языка в логичности---самой логики, а то, что вы мне пихаете---это ядерная структура языка (лексем и семем) по Ноам Хомски, что имеет значение, но не в анализе высказанного, а как наука о словообразовании, в которой адекватно-законченная грамматика неосуществима. И потому ваше КАК БЫ, в КВАЗИЛОГИЧНОСТИ ЯЗЫКА---становится банальным ездением на пизде, правда существенно более умное, чем если бы это делали полностью безмозглые идиоты.

  friend, а теперь для вас спецом краткость (которую вы понять не в состоянии), про структуру языка по версии Сепира-Уорфа:

• Понятие (http://philosophystorm.org/slovar-terminov-filosofii#85) (Concept) --  разрешимый (http://philosophystorm.org/slovar-terminov-filosofii#84) синкретизм (http://philosophystorm.org/slovar-terminov-filosofii#78) между вещами.

  friend. а означает это определение следующий смысл:

• Понятие (Concept) — разрешимый синкретизм между вещами, как категория [парадигма, имеющая корреляцию к одной или большему числу парадигм одного и того же ряда], имеющая вариант {[коррелят с взаимной субституцией], связанный солидарностью} относительно синкретизма, не входящего во взаимодействие, устанавливаемое данным синкретизмом, установливаемая совпадением между вещами, как возможность вариата относительно синкретизма осмысления.

   Ну да, типо, Ансельм в три буквы вложился, послав на ХУЙ (+ вступительное и заключительные выражения). Ну а вы может хотите, чтоба и я вас такой краткостью попотчевал? Так что-ли? И в вами предлагаемом фильме столько базарят долго, то чёж вы такую пургу сверхдлинно упоротую другим советуете?
   Дядя, учись адекватно высказываться, это главное, а остальное---как получится.

Пелюлькин, бу бу бу

там как бы пилюлькин я не могу выбрать , мож подыграть вам своими подыгралками , или отпихать вас своими отпихивалками ,
     там вам обычный совет дам , ты говори коротко и ясно , а твои ванючии извращений жри сам , чилавеки не философы ванючии , а типа люди .  ;D

Ну ладно , я пошёл , типа нет спасобнава быть спасобным читать а не индульгиравать , в мире людей . А жаль , давно ищу такова , типа кто не подвержен переживаниям социума . .  ;DПака чудики .  ;D

Пока  ;)

   Так Буратино тож вроде типа как люди, но, СУККО, деревянный же ведь, а вот ваша грамматика, типо:

• там как бы пилюлькин я не могу выбрать , мож ... подыгралками , или ..ю отпихивалками ,
       там вам обычный совет дам , ты ... и ясно , а твои ванючии извращений жри сам , чилавеки не философы ванючии , а типа люди .

  Шо у вас то запятая через флэш, то отсутствие связности в высказывании даже из 3-х слов (если это не ваше дежурное что-то) говорит, что у вас ПОРАЖЕНИЕ КОРЫ И ДРЕВЕСИНЫ ГОЛОВНОГО МОСКА, а значит вы типа, Буратино. Ну а раз вы типа мягкий, шо висячка между ног, то и такой же вы и вонючий, шо та висячка. Короче, ГОЛОВКА у вас вместо ГОЛОВЫ, а значит енто вы значит на мою философию подумали, мож я к вам на пизде подъеду. Ан, нет, я на философском белом коне, ну а вы и есть тот ванючии извращений жри сам , ... типа люди .

  Так люди, типа говорить связно могуть, а ты типа не могёшь как типа люди, то значит ты типа не люди, чт о я и говорю, что организм ты не нашенский человеческий, а нечто охуевшее.

Рожи что жопы, и вы счастливы

супер, Пелюлькин.
прям фильм револьвер обсуждали....

                 Главное счастье . . д а а )

     Не родись красивой . .  а родись счастливой ! !  )

     см. фото :  майки для мужей  ; А  А * *  ;D   ;D  )

Отчего нет ) ? . .  . . мы читаем ) . .  . .   видит - как пёс разговаривает с миром защищая свой трактор и деревню ( предыдущий Ваш текст ;D ) ) ) насип  м м  . .  )

наивный...

нееет. револьвер надо ЕЩЁ через время пересматривать...
кто может быть богом в таком сознании(Грин)?? естественно деньги, телец, золото, Голд.
мистер Голд, которого никто не никогда не видел и не знает есть ли он вообще... это бог, нагваль, непознаваемое, то что знает всё обо всех, но его никто не знает... почему еще Голд это бог? потому что Зак и Ави его представители в человеке, то что человек может воспринять(тональ).
каков поп таков и приход...

Какого хрена, вы тупые овуляхи улаляете коменты воина и нагваля?


Рожи что жопы. Будьте счастливы!
Вы живете как паразиты. Как миллиард до вас, и после вас.
А оно ещё выделывается.


Засрпли своими высера всю ветку. Ещё и посты Нагваоя удаляют....Куку блин философы

Ощущение что это форум припизднутых тупых овулях, хвастаются что замуж вышла и родила, теперь ей все завидуют. Головой ударились?

О, ну, как понятно пожизни, что припизднутые---енто при пизде по жизни коптящие, тобишь обычно женатые мужчинки, типо, вот в ентом варианти припизднутые. Но ведь есть и прихуйканные, типо при хуе по жизни коптящие, типо обычно замужние бабёнки, вот в ентом варианти прихуйканные. Но то, что вы овуляхами таких кличите, то енто значит что вы базарите про имеющих ОВУЛЯЦИЮ бабёнок, но если  они припизднутые, то енто они значит ЛЕСБЫ мама не ругала, или маменькиные дочки, вот так вот припизднутые.
   О, так если припизднутая, да ещё и замуж вышла, то енто значит что муж у неё не пэнис-содержащий мужчинка, и даже не хуепутало (в смысле педик, хуй с трамвайной ручкой путающий), а муж у припизднутой овуляхи---енто нечто охуевшее и вагино-содержащее. О, так вы же знаете, что ПН енто не форум ЛГБТ, тута не лезби тусуются, а НАГВАЛИСТЫ, или Нагвализм обсуждающие.
   О, так енто вы значит бестолковкой своей где-то сильно пизданулись, и  так припизднуто ентой башкенцией своей кумекающие, что у вас ОВУЛЯХИ ПРИПИЗДНУТЫЕ везде вам мерещатся, да ещё и припизднуто замуж повыходившие и чёсь тама родившие (думаю, что не через жопу). Ты шо так гнать!!! Так вы же, О, не опиздошенная хуила, что на столько ПРИПИЗДНУТЫЙ от своей опиздошенности, что только о пизде думает, так значит вы и есть ваша ПРИПИЗДНУТАЯ ОВУЛЯХА, безусловно, что ТУПАЯ ПРИПИЗДНУТАЯ ОВУЛЯХА, раз разомкнуться от своей припизднутости не можете.

Пелюлькин... ты поэт!
неоргано-содержащий не-к-ночипомянутый обалдеет от радости!
 

 Я пока  не очень хочу читать и комментировать, всё, что написали, после моего вчерашнего ухода из темы.

Фильм интересен мне лично за свои идеи, их я и хочу осветить и представить, так , как я понял.

Так что продолжу просмотр и комментирование. :)

https://gidfilm.ru/video/468673-Revolver-Film

ссылка на просмотр онлайн :)


Поскольку я считаю этот фильм в основном построенном на идеях подчерпнутых из книг Кастанеды, это я и буду показывать.

Отталкиваясь от этого утверждения.

Все основные диалоги в фильме построены так, чтобы иметь два плана, первый -криминального сюжета, второй -изложение некоторых идей ДХ, в основном о работе со своим СС И ЧСВЖ. Страхом смерти и чувством собственной важности и жалости.

Посмотрим так ли это на конкретных примерах. :)

Сцена начинается на 00:49:04 со слов Проснись мистер Грин


Если противник поистине  хорош, он загонит жертву в ситуацию, которой сможет управлять.

Всё очень просто, ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю.

Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты их сам выиграл, потому что ты умен , а я стало быть глуп.

В каждой игре, есть тот , кто ведет партию и тот , кого разводят.

Чем больше жертве кажется , что она ведёт игру, тем меньше она её контролирует.

Так жертва затягивает на своей шее петлю.

Чем маштабнее разводка, чем она древнее, тем проще её провернуть.
Людям кажется, что разводка не может быть такой древней и такой маштабной , не могло ведь так много людей повестись на неё.

Лучшего соперника ты находишь там, где меньше всего его ищешь.

........


При первом просмотре, кажется , что Грин просто рассказывает правила мошенничества, разработанные им.

Но потом, оказывается, что эти слова совсем , совсем про другое, сами поймёте, если захотите, всё почти на поверхности. :)


Диалоги построены таким образом, что одновременно рассказывают криминальный сюжет и сюжет борьбы человека со своим СС ЧСВЖ.

Весь фильм от начала до конца так построен, но сильно заметно это становится с этого диалога Грина за игрой в шахматы.

Эта сцена и смысл этого диалога, достоин того, чтобы его разобрать детально.

Повторюсь, на первый взгляд кажется, что мистер Грин рассказывает правила мошенничества, обмана жертвы. :)

Но смысл диалога полностью меняется и при этом остается цельным, если предположить, что в качестве жертвы здесь не намеченный к

обману лох, а любой человек, а в качестве соперника человека выступает его СС и ЧСВЖ.

Новые видящие, воины подчеркивали, что выход из под диктата этих встроенных составляющих ума летуна , в каждом случае, для каждого конкретного воина был шедевром, который он собирал на протяжении многих лет борьбы и работы.

Что интересно то, что Грин рассказывает он делает с точки зрения соперника т.е. СС и ЧСВЖ, он рассказывает , как и почему оно разводит каждого человека и это можно подтвердить каждым предложением этой сцены, пройдёмся по ним.


=======================

Всё очень просто, ты делаешь основную работу, а я тебе лишь помогаю.

Я должен скармливать тебе маленькие кусочки, заставляя поверить, что ты их сам выиграл, потому что ты умен , а я стало быть глуп.

----

Всё действительно очень просто, нет тех, кто считает себя глупцами, каждый считает себя умным, и он хочет регулярно получать маленькие кусочки, подтверждения от окружающих в том, что его считают умным, а не глупцом. Если таких подтверждений мало или нет со стороны, ничто не мешает считать умным себя без всяких подтверждений со стороны, а все проблемы проистекающие из своей глупости считать происками врагов и окружающих считать такими. Вот можно посмотреть у кого много конфликтов с окружающими :)

всё так, но мне кажется ты несколько принижаешь идеи фильма.
по факту всё что там есть это сознание главного героя. его боги, весь зоопарк страхов,  закоулки подсознания, представления о  добре и зле, борьба разума и логики, те старушки которым его вынуждают отдать все его деньги это по сути индульгирование, потакание безполезным, не эффективным способам жить( по мнению Грина).
после Просветления в лифте Грин начинает видеть в других их внутреннюю борьбу и неуверенность, так как сам вышел из отождествления себя с Разумом.
финальная сцена просто космос. когда Мака( главный страх Грина унижение) направляет ствол на девочку, Грин просветленно улыбается. эта улыбка дорого стоит... Страх хочет унизить самое невинное в душе героя, в итоге, видя что Грин не боится, происходит окончательная смерть Эго.
бабах

В каждой игре, есть тот , кто ведет партию и тот , кого разводят.

Чем больше жертве кажется , что она ведёт игру, тем меньше она её в действительности контролирует.

Так жертва затягивает на своей шее петлю.

======

В нашей игре со своим СС и ЧСВ ,есть тот , кто разводит , мошенник - наше это ЧСВ и тот , кого разводят это мы, но никто себя не признаёт жертвой, потому что хочется признавать себя только тем, кто разводит. :)

Каждый из нас уверен, что это он контролирует ситуацию, свои цели, желания, интересы, а на самом деле, чем больше эта уверенность, тем сильнее мы ошибаемся.

Это затягивает петлю, бесконечного соперничества с собой и окружающими, на нашей шее. :)

ну за всех не скажу...

цитаты из фильма.

Если противник поистине  хорош, он загонит жертву в ситуацию, которой сможет управлять. И чем она ближе к реальности, тем ею проще управлять.

...дай ему немного того, что ему так хочется. Таким образом соперник отвлекает свою жертву, пока она корчится в объятиях своей жадности.

Чем маштабнее разводка, чем она древнее, тем проще её провернуть.

Людям кажется, что разводка не может быть такой древней и такой маштабной , не могло ведь так много людей повестись на неё.

И наконец, когда жертва начинает сомневаться, что соперник ей равен, на самом деле она сомневается в собственных интеллектуальных способностях, но никто в этом не признается.

===============

комментарии.

Ситуация близкая к реальности это наша повседневная жизнь, каждого из нас, поэтому ей так просто управлять, это не какие то искусственно созданные ситуации, декорации, всё происходит непосредственно в каждом мгновении течения повседневной жизни.

Таким образом каждый из  нас уже загнан в ситуацию, которой легко управлять, но не нам, а тому ,кто поместил нас в эти обстоятельства.

Главное, чтобы у меня было всего больше , чем у других. Это самый частый мотив поведения, жадность. Каждый корчится в объятиях своей жадности, и каждому скармливают небольшие кусочки, от чего на короткое время появляется удовольствие, но быстро сменяется следующей жадностью.

Это постоянно отвлекает от возможности задуматься над ситуацией в целом,посмотреть  на себя со стороны.

Эта разводка очень маштабная, она происходит со всеми и очень древняя, она началась в незапамятные времена, когда возникло наше эго. Появился тот тип мышления, которым мы обладаем и в настоящее время.

Такая глобальность и давность происходящего, такие невероятные маштабы разводки, деляют её видимость не правдопадобной, ведь не могли все повестись. :)

Ну да , мы о чём- то догадываемся :), благодаря довольно долгому времени посвященному специфическим интересам, а 99,999 это просто не приходит в голову никогда :)

Это не делает нас особенными или менее подверженными разводке, но даёт шанс разобраться :)

неизвестно кому легче...

Энбе, да, вопрос конечно интересный. :) Что лучше знать , что тебя раводят но не уметь еще этому противостоять, или уметь только частично, или не знать этого вообще. :)

странную наверно вещь скажу...
по мне так проблемы  у того кто РАЗВОДИТ, а не у того которого разводят...
потому как тот кто пытается обвести кого-то делает это в погоне за ресурсами, а значит не имеет их.
надо выходить из треугольника жертва-палач-спасатель...

Может быть, но может быть по другому. :)

Если говорить о ЧСВ и Ж, о СС, то мне трудно найти плюсы от их доминирования в психическом мире человека.

Страх смерти тут означает непрерывные попытки спрятаться от действительности,  не решать возникающие проблемы и вообще отказываться от восприятия информации, если она только предполагается неприятной, даже не является, а только предполагается таковой.

Отсутсвие СС не означает превращение человека в патологического камикадзе, не боящегося ни капли за свою жизнь.

И у доминирования ЧСВ и Ж, я тоже не могу на вскидку назвать ни одной полезной черты. :)

https://gidfilm.ru/video/468673-Revolver-Film  фильм онлайн.

Чем дальше , тем всё меньше фильм походит на криминальную драму, естественно, если внимательно смотреть и понимать смысл диалогов.

Следующая сцена для разбора начинается с 00:53:48 , в ней Джейк Грин ещё пытается действовать, как обычный человек т.е. исходя из своего ЧСВ.

Он понимает , что его загоняют в безвыходную ситуацию, заставляют стрелять в человека, чтобы замазать, повязать его кровью и пытается этому противостоять.  Ему это не удаётся.

Он принимает решение не стрелять в должника Ави и его напарника, но в результате стреляет в Ави. Пистолет оказывается разряжен.

Но он проиграл в этой ситуации, он всё равно решается на стрельбу, только по другому.

Перед концом сцены ему ещё раз говорят.

 Проснитесь, мистер Грин!

 :)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1641653/31506594-d408-4e1e-a715-7f228bd66746/s1200?webp=false)

В этой сцене есть забавная  игра, что-ли.

Когда Джейк заходит в комнату , он видит должника на полу под дулом пистолета.

Ави говорит - Врежь ему, пусть он придёт в себя.

А его напарник спрашивает- Мне заняться им?

В результате врежут не должнику, как сначала кажется, а Джейку , рукояткой пистолета по голове и вырубят его

и он придет в себя на кровати , очнувшись (проснувшись).

А перед концом сцены ему говорят -Проснитесь , мистер Грин!

(все диалоги в фильме продуманы и в них нет ничего лишнего, случайного, не нужного)

(https://pbs.twimg.com/media/DfBYlvgW0AAWb08.jpg:large)

ну а как без ЧСВ стать известным писателем например или артистом, художником и тп?!
про страх смерти согласна. он может как и парализовать деятельность человека так и наоборот. как принятие что ты бессмертен.

открытым текстом уже говорят, проснись мать твою

 :)

Да, мне кажется без проблем.

 ЧСВ ведь это то, что ворует жизненные силы, направляет их на разрушение тебя, тратит их бездарно.

Сколько талантливых людей погибло так, многих при несомненном таланте убило именно ЧСВ и Ж и СС, Джим Моррисон , например.

Что любопытно СС выражается и в том, что люди забывают о своей смертности и начинают фактически прямо стремится к смерти.

 Это кстате видно сплошь и рядом, по окружающим в реале посмотри. :)

нет ничего ужасного в стремлении к смерти.
это такой ускоренный концентрированный способ научиться Чувствовать.

Про такую практику  я не слышал, интересно.

А для обычных людей неосознанное стремление к смерти сильно укорачивает или быстро заканчивает их жизнь. :)

длинная жизнь не значит правильная.
когда кто-либо сильно что-то не понимает часто другого способа научиться чувствовать нет, как прибегнуть к крайним мерам. это как с Грином- или 14 лет в общей камере, или 7 в одиночке. 7 лет в одиночке страшнее, за то концентрированней.

Так там у него обучение и началось, видимо так по фильму.

Ави и второй, в конце выясняется, что в реале их не было , ведь так?

7лет..., по слухам в одиночках с ума сходят за гораздо меньший срок многие :D , такое давление на психику, :'( но не все. ::)

есть и не было, потому что они части его сознания Логика и Хитрость. обучение за 7 лет это обучение в самом широком смысле о котором я говорила выше, это ускоренный курс. человек загоняет ся(Дух) в такие условия где вынужден развиваться быстрее. а обычному обывателю, в  обычных условиях  мож не одну жизнь понадобилось на это... а так родился, накуролесил, умер. и чем плоха короткая жизнь?
некоторым.... и бессмертия не хватит.
с некоторых пор обожаю индуисткую мифологию. там ассурам не надо ничего кроме войны и бессмертия. они всеми возможными способами пытаются выкружить его у богов, всегда с неизменным результатом- нулевым. глядя на это однажды, жена Шивы спрашивает у него:
- ну вот этот злодей будет просить же у тебя бессмертия после аскезы. снова начнет куролесить по всем мирам... как же так!!
- дорогая, тысячам и тысячам оно давалось. и где они все??

Цитата: dgeimz getz от 20 сентября 2019, 19:23:30
Так там у него обучение и началось, видимо так по фильму.
Ави и второй, в конце выясняется, что в реале их не было , ведь так?

----

есть и не было, потому что они части его сознания Логика и Хитрость

****

Да, похоже это так, я заметил, что это общая деталь некоторых эзотерических фильмов. Что знание, ищется и берется не из внешних источников, а из глубин самого человека.

Люблю и даже очень один аспект в творчестве Виктора Пелевина. Он почти во все свои книги, бережно вкладывает мысли и идеи из Карлоса Кастанеды, конечно не только его, но Кастанеда у Пелевина явно на хорошем счету.

ну так да.
но и про "извне" нечто непознаваемое в Револьвер есть- Голд.

Это , кстати вообще тема для возможного отдельного разговора , но пойдет и здесь :)

Эзотерика , как я предполагаю, сформировалась частично из противостояния как монотеистическим религиям, так и науке.

Поэтому вопрос откуда эзотерика берет знания, где , в чем источник был всегда принципиальным, для самой коцепции эзотерики.

Поскольку до определенного времени общее мировоззрение и познавательная часть его была только религиозной, требовалось указать, что источник если не божественный , то по крайней мере не от сатаны.

Что не божественный уже очень плохо, но хотя бы не от князя мира сего, что вообще зашквар бесконечный. :)

Так возможно и была выработана концепция, что некие тайные знания и не обычные умения берутся каким-то образом из глубин самого человека. :)

Кстати точно так это оформлено и в еще одном отличном кастандовском фильме "Мирный воин" :)

не думаю что в контексте Револьвера Голд это сатана...
там все сложнее. так или иначе речь в фильме о Просветлении. и именно о том, что Просветлеть может каждый, а не какие-то святые йоги в монастырях на краю света... а значит в основу положена восточная философия, в которых нет такой яростной противопоставленности Бог- Сатана.
а из нашего европейского менталитета это очень сложно вытравить...
Голд это бог для Грина, для его восприятия. для него бог это богатство, власть, страх перед могуществом.


для меня эзотерика это гремучая смесь восточной философии помноженной на концепт разделения  добра и зла.

Я тоже не думаю, что Голд это сатана.

На данный момент я предполагаю, что Голд символизирует в фильме Летуна, по КК это существо сделало исключительно

коварный мошеннический приём с человеком, оно наделило его своим типом разума. Разумом зависящим от чувства собственной

жалости и важности и страха смерти. :)

Возможно ты права.

Я предпочитаю думать , что речь идет о борьбе (работе) со своими ЧСВ Ж и СС, а говоря шире о борьбе с летунским типом разума

сформированным у каждого к сознательному возрасту.

Что такое Просветление я представляю только в самом общем виде, поэтому в терминах Знания мне это более понятно.

Что касается истоков условно европейской эзотерики, то да вопрос происхождения эзотерического знания, по прежнему волнует многих. :)

https://gidfilm.ru/video/468673-Revolver-Film  фильм онлайн.

Следующая сцена фильма , привлекшая моё внимание начинается примерно с 00:51:10 , со слов "Есть в каждом из нас что-то такое..."

и продолжается до начала телефонного разговора главного героя.

По моему мнению этот монолог, поясняет зрителю, что понял Джейк к этому моменту своей истории, его догадки, его размышление , начало его выводов.

По сути зрителю путем этого монолога объясняют что такое ЧСВ и Ж, в чем состоят его проявления в человеческой психике. :)

(https://www.cima4up.video/uploads/thumbs/386a5eb84-1.jpg)

так летун в этом контексте чистый змей искуситель, соблазнивший съесть (приобщиться) с древа поЗнания.
а Голд это то что никто никогда не видел, но все хотят. это явно большее чем змей искуситель...

да конечно борьба с ЧСВ и не только...


 я мелким бесом извивался,
развеселить тебя старался,
возил и к ведьмам и к духам,
и что же?! всё по пустякам!
хотел ты славы и добился,
хотел влюбиться и влюбился.
ты с жизни взял возможну дань,
а был ли счастлив??

Пушкин диалог Фауста и Мефистофеля.
цитирую по памяти, сорри.

Сцена фильма начинается примерно 01:12:50 с цитаты Юлия Цезаря.

"Величайший враг спрячется там, где вы меньше всего будете его искать."

В данном контексте враг это наше ЧСВ и Ж, СС.

Дальше начинается сцена на крыше здания, по смыслу связанная с предыдущей.

Главные герои повторяют текст уж звучавший ранее в фильме, фразу -

"Какое первое правило любой игры, мистер Грин?

Единственный способ поумнеть, играть с более умным противником."

По воле случая или по умыслу переводчиков, она звучит немного иначе чем раньше, разница минимальная, но придаёт фразе другое смысловое звучание.

Раньше Джейк говорил "правило игры-разводки", а теперь Ави уточняет это , говоря "любой игры", таким образом смысл из чисто мошенническо-криминальной сферы уходит в общий, говорится о любой игре , ситуации вообще.

"И когда закончится эта (игра)", говорит Ави.

И Джейк думает про себя(голос в голове) , "Когда вы ответите на мои вопросы, не давай им загадывать себе загадки Джейк"

И тут Ави отвечает "Разве мы загадываем эти загадки?", что повергает Джейка в полное изумление, ведь Ави ответил на то, что Джейк только подумал.

Здесь полностью показывается зрителю, что Ави и его брат, не существуют как отдельные личности. Вероятно это части разума самого Джейка Грина. :)


(http://courte-focale.fr/Images/Revolver_1.jpg)

потому знаем все твои ходы наперед в шахматной партии...

Да, вероятно поэтому. :)

Первое правило игры, - соперник.
Второе правило, один в ней жертва.
Третье правило, осознать себя жертвой и сделаться вторым.

В точку! Обычный человек является либо победителем либо побежденным в соответствии с этим становится или преследователем или жертвой, эти два состояния превалируют у всех кто не видит. Видение расеевает иллюзию побед и поражений

можно и без Виденья обойтись

Голос в голове Джейка мы уже слышали не раз в фильме, это голос главного героя, когда он комментирует события, но в данном

 случае показывается, что Джейк услышал его так, как будто вы услышали полную фразу произнесенную про себя, в уме, но она

 прозвучала не по вашей воле.

Подождите ... а разве с вами так  не бывает... или может быть вы просто не обращали на это внимание? :)

(https://mtdata.ru/u33/photo9797/20453867626-0/original.jpeg)

Сцена на крыше продолжается 01:14:57

  Ави- " Ты так давно слышишь этот голос в себе. Этот голос твой лучший друг"

перебивка вставкой из прошлого

Джейк- "Жертва должна поверить, что ты её друг"

Ави- "А где может прятаться твой враг?"

перебивка вставкой из прошлого

Джейк-"Там, где ты не будешь его искать"

Ави- " Ты знаешь, кто такой Сэм Голд, мистер Грин? Ты должен его знать , потому что он знает кто ты такой. Он прячется здесь

(показывает пальцами на голову), он прячется в тебе."

Ну я в общем-то не знаю, стоит ли это подробно комментировать, что это может значить, авторы фильма говорят прямым текстом со зрителем. :)


(https://spi1.itvnet.lv/upload2/articles/56/560373/images/Citati-no-filmam-3-10.jpg)

если занимаешься отслеживанием внутреннего диалога там быстро начинаешь "слышать" такие слова, обрывки фраз, фразы.
и там такой бред... хаос... галиматья. собственно 98 процентов это ментальный шум. ничтожная доля его тока осознается.

Продолжение сцены на крыше, с 01:17:10 , Ави продолжает свой монолог , обращенный к Джейку Грину.

"Мы заставили тебя начать войну с единственным реальным врагом, который у тебя есть, хотя ты, ты считаешь его своим лучшим другом.

Ты защищаешь его, мистер Грин, но при помощи чего и где то место, в котором он прячется?

Там, где ты меньше всего будешь его искать.

 Он прикрывается твоей болью, Джейк, своей болью ты его защищаешь, пойми причины твоей боли и ты победишь в этой игре."


Поскольку Ави с братом, часть разума Джейка Грина, то это означает, что он сам принял  решение начать войну со своим единственным реальным врагом, это был его выбор.

Если вы считаете своего врага, своим другом, то логично, что вы будете боятся его потерять и поэтому будете его защищать.

Слова про боль, на первый взгляд, кажутся метафорой, но это не совсем так.  Мы испытываем боль, каждый раз , когда наше Чувство

Собственной Важности ущемлено (а оно всегда найдет для этого повод), оно при этом "превращается" в Чувство Жалости к Себе.

Слово "превращается" взято в кавычки потому, что это не является превращением, просто у этого чувства два выражения лица, которые оно меняет в зависимости от обстоятельств.

Слова про боль повторяются часто, потому что социальный человек испытывает её чаще и длительнее, чем Чувство Важности, но что испытывать важность или жалость без разницы, результатом будет полное подчинение этой программе поведения.





(https://ic.pics.livejournal.com/jew_bear_61/32811408/731406/731406_original.jpg)

dgeimz getz,

хих, читать Лиз Бурбо " Пять травм"

О чем там?:)

dgeimz getz, о той боли которую ты упомянул. пять видов боли. и как с ними бороться.
автор описывает достаточно просто и понятно в небольшой брошюре о тем видах Боли которые мы неизбежно получаем по наследству от родителей в детстве. и как строится Личность на основе этой Боли.
повторяю брошюра не велика, читается довольно легко.
легко, но трудно принимаемо то что там пишется. но стоит того что бы знать.

http://goldbiblioteca.ru/online_psihologiya/online_psistr7/691.php

основной посыл: Боль полученная нами в детстве мешает быть самими собой, о том что Боль это не смертельно. Распознавание и работа с Болью главный смысл существования человека.

Понятно.:)
О боли говорится в фильме, точнее это так переведено.
Мне кажется это слово требует здесь интерпретации.
По смыслу речь идет не прямо о боли , а о дискомфорте, негативе, недовольстве, ущемлении. :)

И суть этого механизма не в боли и не в дискомфорте, а в том , как он работает.
Человек будет постоянно чувствовать боль, дискомфорт, и желание избавится от них путем причинения того же другим, потому что чужеродный автоматически и не зависимо от него  работающий механизм внутри него, будет заставлять его искать любые поводы для испытывания таких ощущений.:)

пока не захочет однажды разобраться с Болью полностью. это возможно. трудно. больно. долго. но реально. там в книжке все написано...

просмотр тут имеет то удобство, что автоматически сохраняется позиция окончания предыдущего просмотра в фильме. :)

https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/hollywood/17182/titr/

актеры и роли из фильма :)

Продолжение сцены фильма.

Грин - Я знаю ничто не причиняет такую боль, как унижение и потеря денег.

Зак (брат Ави) - Изменив ситуацию с тем, кто контролирует тебя.

Ави - Ты сможешь изменить ситуацию тем, что контролируешь её сам. Насколько далеко ты готов зайти, мистер Грин?

........

Ави- Чем больше власти у тебя появляется, как тебе кажется в мире Голда, тем меньше остаётся у тебя власти в реальном мире.

Ты до сих пор находишься в тюрьме , Джейк, на самом деле ты из  неё никуда и не выходил.

Внутренний голос Грина - Всмомни кто они, обманщики у которых отлично подвешен язык. Ты хотел получить ответы, а они загадали новые загадки. Ты знаешь правила, чем дольше слушаешь, тем слаще речи.

Ави- Он знает любые разводки и готов дать ответы на любые вопросы.

Внутренний голос Грина- Не давай им это сделать Джейк, не давай им поссорить себя с самим собой.

Ави -Ты отдаёшь деньги, не потому что ты хочешь добра, а потому что хочешь ему причинить боль.



мои комментарии
===========



Чтобы изменить ситуацию, сначала нужно осознать, какая она , в чем она состоит. Раб не считающий рабство чем-то не нормальным и чем-то необычным даже не поймет, о чём идет речь, если с ним заговорить о свободе.

Вот для этого и нужно желание обрести первую каплю личной силы, не получить её, а только захотеть получить её. Почувствовать, что что-то сильно не так, начать догадываться об этом и сначала только захотеть разобраться. Еще тогда, когда ты ничего не умеешь и не можешь сделать.

Чем больше ты захочешь потакать своим ЧСВ и Ж , СС тем менее реальных деяний у тебя будет в жизни. Она вся может состоять их иллюзорных стремлений, совершенно тебе не нужных.

Грин , рассказывая в первой части фильма о правилах разводки, цитирует кого? его ли это слова или это его внутренний голос?
Теперь, когда эти правила, этот текст повторяется во второй части фильма,такой вопрос более чем уместен.


(http://npm.in.ua/files/user/news/nb_5879_qlxfrnqi20i.jpg)

Случайно или нет, этот кадр очень хорошая иллюстрация . Ты играешь и играешь не с самим собой и не с  соперником напротив тебя за доской, от этого он не становится ни менее реальным , ни менее опасным. :)

насколько далеко ты готов впасть в иллюзию что ты тут что-то контролируешь...

Контроль это термин ЧСВ так ведь :) Значит потом всё будет по другому :) как-то иначе.

dgeimz getz, в моём "словаре" не совсем...

(https://assets.cdn.moviepilot.de/files/be889332173e2612ee9f715077a5e1192d31809d6d1da98a7990320be392/limit/1024/2000/6235201%2CVwhFldAt9VSesTlQO1wAKSzAvqPs01Lbqbf5kCRIWjxM1xxB7m5A6C93P67YzOOjlZaKygcQDjJaG9r5Npl0GQ%3D%3D.jpg)

Сцена в доме Мака, сначала у его кровати, а потом в лифте.

 Тайминг сцены с 01:19:30 до 01:28: 45

Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника. Макиавелли 1502 г.

Джейк Грин продолжает борьбу с Важностью, Жалостью и Страхом Смерти , для этого он специально приходит в дом Мака и встречается с ним, просит у него прощения, признает себя побежденным перед ним, а затем направляется на выход, и принимает решение спускаться на лифте, сделать то, чего он по настоящему боится , у него какя-то разновидность клаустрофобии, лифт спускаясь застревает между 14 и 12 этажом и Джейк начинает решающую битву.  Здесь он впервые начинает диалог , слышит свой чужеродный тип своего разума, понимает зримо , что он от него отличается, он им не является.
Свет гаснет в лифте,  а затем включается и лифт начинает спускаться. В холле он встречает уже спустившегося Мака с пистолетом.


(https://pbs.twimg.com/media/D9-86CwXYAAsD-_.jpg)

для Грина самым страшным было Унижение и когда он приходит в этой сцене к Мака он уже не борется со своим страхом, страх Унижения уже не руководит его жизнью. Потому он свободно приходит к своему сопернику и признает его силу. Соответственно и он так же смело входит в лифт, т.е. делает то к чему его всячески подталкивали, а он инстинктивно избегал. лифт в данном контексте это наш замкнутый сам на себе Разум. очень многие люди боятся остаться наедине с собой... Конфликт в лифте достигает своей кульминации, герой ставит на "место" распоясовшейся Ум, Эго и происходит  окончательное растождествление с Эго. Я не ОН. Метафора включения света в лифте очень прозрачна....
Мака(страх героя)  оказываются таким жалким...

Вполне возможна твоя трактовка.:)
Я расставляю акценты немного иначе.
Джейк не так уж свободен от страха унижения, он именно борется с ним , когда приходит к Мака и начинает с ним говорить.
В лифте , он открыто противостоит не всему своему Уму , не всему Эго, а только определенным его частям, изначально встроенным в него.:)

Сериал о том, что наша реальность масштабная фальсификация.
Ученого вербует ВВС США, чтобы он нашел научное объяснение феномену НЛО,
каждый раз он в недоумении, на первый взгляд феномены мистичны и необъяснимы, но копнув глубже ученый находит доказательства причастности рук человеческих. Авторы какбы намекают что мы живем в курятнике и все что вне него, нам видиться в религиозном контексте.

Один замечательный момент, офицер конрразведки разговаривает с двумя женщинами, одна из них советский разведчик, офицер говорит - дамы будьте бдительны, шпион может стоять прямо перед вашими глазами, а вы и не заметите)).

Командующий и начштаба ВВС США уверены что угроза исходит от СССР,
Поэтому они приглашают человека с точным научным мышлением, ну там с экспериментами и рекогносцировкой, чтобы понять откуда исходит угроза и кого бомбить? Президент ждет точных данных, массмедиа расскручивают версию инопланетного вторжения, в религиозной среде предчувствие конца света...


Наша бы Пипа заценила, ведь на пне она делает тоже самое.

Некоторые посты перенесены http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.msg444147;topicseen#msg444147

(http://img1.reactor.cc/pics/comment/StarWars-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-boba-fett-1484781.jpeg)

афторы..как я вижу активна капають пад традицыонную религию)))

А где в фильме ты такое увидел, интересно? :)

А, это про сериал о котором тут писали :) :)

(https://i.ytimg.com/vi/MRclz7GZfcU/sddefault.jpg)

Дальше сюжет разворачивается, идет чисто криминальная и очень не правдоподобная сцена с киллером, который вдруг решил

перестрелять всю команду босса, на которого работает. :)

А следующая сцена со смыслом полностью по знаниям описанным в книгах К. Кастанеды идет с 01:42:56



Ави- Знаешь, в чем прелесть этой игры Джейк?

Не известно где противник. Не известно есть ли он. Он в голове каждого и ему верят. Это его второе Я.

Если ты попытаешься уничтожить его , чтобы спасти людей , они уничтожат тебя , чтобы спасти его.

Красиво правда? Ты не можешь не восхищаться.

Шах.

( вставка из прошлого момента фильма - Ави- А ты не плохо играешь мистер Грин, я это знаю, потому что тоже не плохо играю.)

Шах.

Шах.

Шах.

Тут Джейк начинает недоумевать , противник (Ави) легко парирует все его ходы в шахматной партии.

(вставка из прошлого момента фильма-Джейк Грин- Тонкость в том, что я должен скармливать тебе кусочки, заставляя поверить, что ты

 сам их выиграл, потому что ты умнее , а я глупее. (Ави при этих словах улыбается))

Шах и мат.



===============



мои комментарии.


С этой сцены начинается откровенное раскрытие главного смысла фильма, как гораздо большего , чем банальная криминальная драма.

Идет открытое, прямое объяснение для зрителя.

(https://vdp.mycdn.me/getImage?id=31429429947&idx=3&thumbType=32)

последний фильм..  каторый я сматрель))..  называлсо код да винчи))..  там достатачно серьезный наезд на церковь)))..  

такая тенденцыя теперь в западных фильмах))..  с матрицы начиная))

Да, пожалуй :)

+++

точно так жэ..  как и идея борьбы...

типа бороться с чужым разумом..  или собой..  и тд))..

борьба на самом деле приводит к затратам энергыи.. )))

и что иметь чувство собственной жалости...  что бороццо с ним..  одинаково энергозатратно...

Часто во всю идет борьба с ЧСВ и Ж  и борьбу оно очень любит, а не избавление от того, чтобы оно  контролировало человека :) :)

(https://rusichi.info/upload/video/images/small/bf/b2/bfb215503e9bfb92ebf266e9581682f8.jpg)


 Предыдущая сцена заканчиватеся на 01:51:21  , когда Ави прямым текстом говорит Джейку Грину, что они с братом часть самого Джейка Грина.

На этом моменте можно остановится , из любопытства, поскольку он показывает один из заметных вопросов всей эзотерики вообще.

Откуда человек черпает новые знания и умения в эзотерике, где их источник, в чём или ком он?

Это не случайно заданный вопрос, как можно подумать.

Ведь до недавнего времени вопрос источника знания стоял очень остро и он актуален и в настоящем.

Еще недавно в нашей современной культуре процесс познания мог быть только процессом познания божественного, познания Бога и все

благие, дозволенные, одобренные всем обществом, приемлемые знания могли исходить только от него.

Так было не потому что такой взгляд насаждался силой и авторитетом, а потому что ещё недавно главный вопрос сознательного

человека это вопрос о его душе и загробном существовании.

Все знания и действия в жизни могут вести либо к спасению, либо к геенне и каждый это отчётливо понимал.

Источником знаний может быть либо Бог либо Сатана.

Первое необходимо , второе неприемлемо ни под каким соусом и их надо различать.

Таким  образом , если у тебя появилось новое знание , сначала надо ответить на вопрос откуда оно.

Таким образом эзотерика , так её часть, которая не желала искать знания у Бога, становилась в глазах большинства , если не

сатанинской, то и не ведущей к спасению души, а значит бесполезной.

По той же причине долгое время церкви тормозили изо- всех сил развитие науки.

Но время шло и альтернативны взгляд, что знания можно черпать не только из божественного источника , благодаря науке стал


равноправным с религиозным.

И разумеется это помогло росту популярности эзотерическийх направлений, самых разных и в намного более широких кругах людей ,

чем это было раньше.


Соответсвенно , когда Ави сообщает Джейку , что они и есть он, что он сам задумал и осуществил эту очень хитрую комбинацию по

избавлению себя от власти ЧСВ и Ж , подчёркивается этот важный, программный для всей эзотерики момент.

Мы берём знания из глубин самого человеческого существа. :)

(https://rcdn1-5.olnl.net/r580x-/1/2/983f3711/13989687/0a9fb25f/58481a6b.jpg)

как же безмерно глубоко в нас европеоидах осела идея разделения на бога и дьявола... настолько, что мы даже верим, что по другому и быть не могёт...
эхэхэх

Верно, глубоко осела и существует и сейчас, как идея.

Третий путь давно предложила наука и выдержала все основные бои за право не встраивать своё знание в эту двухполюсную схему. :)

И еще один путь предложила эзотерика, по крайней мере часть её.

Знания из глубин человека, постигаемые без научного метода и научных средств. :)

полтора чела на  земле там чет догоняют в той науке...да никто не знает точно из каких там глубин. ну если нравится, что из человека... я запретить не могу.

Ну из глубин человека эта такая общая размытая формулировка.

У тебя есть более конкретное предположение? Как бы это могло звучать. :)

Это у Пипы  надо спросить, какое примерно количество научных работников сейчас на Земле :)

те не понравится. хихи
человек не единственная форма существования.
да и откуда мне знать...

Да, действительно я этот момент упустил :)

Тогда может звучать так мы черпаем знания из глубин самого человека и других форм существования. ;D

+++
истинных вне форм и феноменов.

Всем спасибо заиучастие в теме. Фильм подошел к концу. Тему можно отправлять в плавание по темному морю сети. я:)

  ;) :-*

Тут почему то ,под занавес вспомнился замечательный фильм Константин, ны разу не кастанедовский правда. Мы живем в основном в цивилизациях монотеистических религий и любой контакт с условно миром Духов, неорганов, союзников интерпретируется вот так, как в К.:)

хороший фильм.
да. чуть что сразу грех и шиза.

и все таки фильм оч похож на алису в стране чудес ::)..  и шляпник есть и мартовскый заяц)))..  токо чешырскый кот..  вместо положительной роли ..играет

нигативную ;D)))..

я думаю  что это праисходит патамушта..  он никада ни улыбаеццо :))))

вот таг..  гуляешь где нибудь..  и голос в галаве гаварит...

а давай типа сыграем ва что нибудь..  ты ведь так любишь играть)))

а я ему..  давай канешна сыграем)))..  токо помнишь наше главное правило...   что у нас главное в игре?)))

прально..  в игре главное игра..  то есть участие :P))))..

а пабеда ..это от лукавого фсё)))

внутренний диалог это и есть голос в тебе непрерывно говорящий, вот только не факт, что он говорит с тобой, а не  для своих целей, но тебе все равно приходится его слушать, обычно так....)

вспоминая чешырского кота)))..  я так панимаю..  что внутренний диалог..  это голос нашых учитилей)))..

и там ужэ..  каку какие папались)))

ну по Алисе да, а по Револьверу не похоже на учителей....))

ну как жэ)))..  цытаты кто то ему привил жэ)))..  на каторые он равнялсо))

да эпиграфы к частям в Револьвере это интересно....

хорошие сценаристы придумали)) чтобы органично увязать внешний смысл криминальной истории и внутренний чисто кака фильма))


единстаенный способ поумнеть, играть с более умным противником... красиво звучит. :)

звучит красиво)))..  но я ни думаю  ..што это действитильна единственный способ)))..  и это ва первых..

там ведь сначала подразумевается смысл чисто криминальный и он плавно переходит в чисто эзотерический, к познанию что есть ты, и сколько вас там)) и почему вы себя мной считаете)))

чилавек так устроен..  што рождаеццо ..как чистый лист..  без панятий о мире..  и без суждений о нем))..

дак вот учитель..  как более умный..  нужен для того чтобэ сформировать..  эту понятийно- сужденческую базу...


а после челу для савершенствавания не нужен никто))..

учителем с моей и общепринятой сейчас точки зрения для ребенка чвляется не только родители ,но и весь социум в целом, во всей полноте и сложности системных связей.
какого то одного учителя нет. :)

есть менее подтвержденная гипотеза, что разум одного человека и способности его мышления это коллективный результат среднего уровня воспитваающей его цивилизации и конкретных идеалов его общества вокруг.

я бэ сказаль .. что это все те личнасти..  каторых чел считаль умнее сибя ..  и суждения каторых сделал ..типа сваими)))..  то есть каторые он

заимствавал и теперь считаеть сабой)))



спасобности мышления гаварят врожденные)))..  с остальным сагласен ..личнасть каллективный продукт взрастившей его среды)))..  ну па

крайней мере пака чел пп ни занялсо)))... и ни почистил свой инвенарный списог))...

Хочу посмотреть петь этот фильм. :)

ап тему )

интересно,  ведь нет, ави или его брат ведь постоянно проигрывают джейку в шахматы....:)
возможно это художественный прием, ведь надо как то показать ...развитие что ли ситуации

так вот нас собственый Ум и дурит

есть замысел еще фильмец пересмотреть в таком же ключе, в отдельной теме, #Мирный воин# возможно, там тоже частично кастанедовские идеи...:)