Яндекс-Дзен про второе внимание

[Иоанн Поперечный]

дед кузьма, она у нас, страсть, как любит научные портянки. Понты понтами, а за базар отвечать надо. Пусть расскажет где Икскюдь с пути сбился.

[Pipa]

Есть возражения по существу?
  Так вот, понятие Умвельт - это ключевое понятие в биосемиотике, умвельт и есть, 100% биосемиотика 9999,0 чистоты.

     Я его уже высказала - биосемиотика не имеет отношения к этой теме, а стало быть и умвельт вместе с ней:

А причем здесь биосемиотика?

     А если вы эту связь видите, то, прежде всего, должны были начать с объяснения, чем для этой темы может быть полезно изучение биосемиотики, а не приводить по ее поводу длинные портянки из чужих статей без объяснения причины.

[Иоанн Поперечный]

Pipa, я же дал вам пояснения через новое для вас понятие. Там же ясно говорят об ином эпистемологическом подходе
для дураков (    ЭПИСТЕМОЛОГИЯ (ТЕОРИЯ ПОЗНАНИЯ, ГНОСЕОЛОГИЯ) — раздел философии, в котором анализируется природа и возможности знания, его границы и условия достоверности.)
 Перечитайте ещё раз, и может поймёте со второй попытки? Вам же ясно пишут, что человек конструирует мир, а не мир, человека. Это вы способны осмыслить?

[Иоанн Поперечный]

Согласно Шюцу, жизненный мир -это донаучный и вненаучный мир, предшествующий научно-теоретическому миру, который представляет собой его «опредмечивание». Именно в жизненном мире сокрыты очевидности, обеспечивающие доступ к реальности. Поэтому обыденный человек, погруженный в жизненный мир и непосредственно переживающий его, обладает бесконечными преимуществами перед человеком науки.

[Иоанн Поперечный]

«Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика». Альберт Эйнштейн.

[Pipa]

Вам же ясно пишут, что человек конструирует мир, а не мир, человека.

     Человек не мир конструирует, а конструирует в своем сознании его модель. И эта модель не произвольная ("каким мир сочиню, таким он и будет"), а собирательная на основе жизненного опыта, а ныне и при тесном участии письменных источников, содержащих описания мира, сделанных другими людьми. При этом модели мира, построенные исключительно на чувственной информации, остались в далеком прошлом, тогда как современная физика и космогония к чувственным терминам практически не обращается, а использует инструментальные измерения. Тем самым, современная картина мира уже в гораздо большей мере несет объективную информацию, нежели мнение отдельных субъектов, которые такой информацией о мире никогда не интересовались, а мир отождествляют со спектром своих телесных переживаний.

[Овердрайв]

Человек не мир конструирует, а конструирует в своем сознании его модель

А как же мир, который создал Арендатор? Как же народы Южной Америки, Сновидящие каждый элемент Первого Внимания и создавшие такие же элементы в "народном" Сновидении? Что позволяло им полностью копировать и Создавать насновиденный мир, в который эти народы и уходили? Как же тот древний мастер Восточной школы, в иссякающий энергией мир, которого я попал, мир(Сновидение) им же созданный и который он удерживал остатками своей энергии?

[Иоанн Поперечный]

современная физика и космогония к чувственным терминам практически не обращается, а использует инструментальные измерения.

современная физика и космогония к чувственным терминам практически не обращается, а использует инструментальные измерения.

  И что это меняет?  Объясни всем, как ты собираешься постигать природу времени через показания  будильника?

а мир отождествляют со спектром своих телесных переживаний.

 А у человека отождествлялка находится?

[Pipa]

А у человека отождествлялка находится?

     Здесь на этот вопрос я чуть ранее отвечала:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103068.msg485846#msg485846
т.е. человек старается, чтобы модель мира в его сознании была как можно больше похожа на реальность, т.к. от этого во многом зависят все его жизненные успехи. Но ... "не все умеют хорошо рисовать" , а потому и субъективная картина мира, хоть и имеет нечто общее с реальностью, но во многом от нее отличатся. И в первую очередь из-за отрывочной о ней информации, в которой преобладают "чувственные мотивы" .

[Иоанн Поперечный]

Pipa, хорошо, пусть будет так. Но тогда давайте определимся у вас субект находится в сознании или сознание в субъекте. Пока, из написанного вами мне сложно понять как вы это решили для себя.

Зы. одна просьба не ставьте смайлики, вы и так плаваете в вопросах, а со смайликами у вас совсем дурацкий вид.

[джелавии]

субект находится в сознании или сознание в субъекте.

на это науке глубоко похуй, ебите себе мозг подобным бредом, а не другим

[Иоанн Поперечный]

на это науке глубоко похуй

  
   Сопли вытри.

[Pipa]

Но тогда давайте определимся у вас субъект находится в сознании или сознание в субъекте. Пока, из написанного вами мне сложно понять как вы это решили для себя.

      Субъект  - понятие растяжимое, т.к. этим словом можно назвать как сознание отдельного человека (когда дело касается его интеллектуальных способностей), так и организм отдельного человека в целом. Но в духе рассматриваемого вопроса (построение модели реальности или картины мира) под субъектом следует понимать его сознание, т.к. именно оно эту картину рисует в своем воображении. Тогда как физическое тело субъекта в этой ситуации выполняет лишь интерфейсную связь с реальностью.
      Поэтому вопрос "где находится сознание относительно организма субъекта?" при рассмотрении процесса моделирования реальности не является важным. Например, дистанционно-управляемый самолет (дрон) сообщает собираемую им информацию на удаленный пульт оператора, где оператор-человек строит в своем сознании картину боя, которая реально находится не вокруг него, а вокруг дрона. Аналогичная ситуация была и с радиоуправляемым с Земли луноходом. Вот и модель атома тоже когда-то была построена по косвенным экспериментальным данным.
     Стало быть, сознание всегда пытается моделировать приходящую к нему информацию, формируя из нее некую общую картину, пригодную для принятия решений. Причем совершенно независимо от того, находится ли оно внутри дрона или далеко от него.
     Из этих примеров видно, что моделирование реальности по существу распадается на две части. Первая часть - сбор информации о реальности - это датчики всех сортов, включая и те, которыми обладает звериное тело . Вторая часть чисто аналитическая - стремление увязать всю эту разрозненную информацию в непротиворечивую картину/модель, пригодную для предсказания дальнейших событий и генерации управляющих действий. Собственно именно для этой цели сознание и существует.

[Rtu]

Сопли вытри

Иоанн, примите пилюлькина 

[Иоанн Поперечный]

Субъект  - понятие растяжимое, т.к. этим словом можно назвать как сознание отдельного человека (когда дело касается его интеллектуальных способностей), так и организм отдельного человека в целом. Но в духе рассматриваемого вопроса (построение модели реальности или картины мира) под субъектом следует понимать его сознание, т.к. именно оно эту картину рисует в своем воображении. Тогда как физическое тело субъекта в этой ситуации выполняет лишь интерфейсную связь с реальностью.
      Поэтому вопрос "где находится сознание относительно организма субъекта?" при рассмотрении процесса моделирования реальности не является важным. Например, дистанционно-управляемый самолет (дрон) сообщает собираемую им информацию на удаленный пульт оператора, где оператор-человек строит в своем сознании картину боя, которая реально находится не вокруг него, а вокруг дрона. Аналогичная ситуация была и с радиоуправляемым с Земли луноходом. Вот и модель атома тоже когда-то была построена по косвенным экспериментальным данным.


     Стало быть, сознание всегда пытается моделировать приходящую к нему информацию, формируя из нее некую общую картину, пригодную для принятия решений. Причем совершенно независимо от того, находится ли оно внутри дрона или далеко от него.
     Из этих примеров видно, что моделирование реальности по существу распадается на две части. Первая часть - сбор информации о реальности - это датчики всех сортов, включая и те, которыми обладает звериное тело . Вторая часть чисто аналитическая - стремление увязать всю эту разрозненную информацию в непротиворечивую картину/модель, пригодную для предсказания дальнейших событий и генерации управляющих действий. Собственно именно для этой цели сознание и существует.

Про себя ответьте, если про субъекта не получается. Ответьте, где ты формируется некуя общая картина, пригодная для принятия решений. Просто возьмите и опишите, каким образом воспроизводимый вами мир оказывается вокруг вас, или как вы оказываетесь в мире, который получается, по вашим утверждениям, у вас в голове. Смоделируйте предельно ясный ответ и обозначьте отчетливо регион, где вы находитесь (возможные варианты; в голове, в объективной реальности, в сознании, в Москве) и как вы попадаете сами к себе в сознание.
 Если не соображаете, как с вами это происходит, то так и пишите:
 - Я понятия не имею каким образом случается со мной событие в мире, и в вопросах о природе своего сознания я дуб дубом. Простите меня за идиотскую самоуверенность, которую я проявляла все эти годы.