Постнагуализм
28 апреля 2024, 02:50:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 20  Все
  Печать  
Автор Тема: записки о ИИ  (Прочитано 28311 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7998


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #135 : 26 апреля 2021, 18:47:58 »

Ну не знаю какие места у Кастанеды попали Соне в слепую зону, но одно из главный и принципиальных в пути воина, - быть ответственным, иными словами осознание последствий своих действий! А врать, выдавая сказки за свой опыт, не только безответственно, но опасно, особенно когда речь идет о нс!



Кто бы говорил? Мы то знаем что ты ооооочень болен... поэтому не ругаемся с тобой. Чего с ментально больным человеком ругаться? Себя не уважать  ;D

( подпись на карте - " Ментальный Конфликт")


* IMG-20210411-WA0002.jpg (127.65 Кб, 1152x2048 - просмотрено 130 раз.)

* 20210426_175128.jpg (362.33 Кб, 910x1087 - просмотрено 138 раз.)
Записан

Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7998


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #136 : 26 апреля 2021, 19:25:47 »

приведя " тень" - посредника проводника в черный мир летунов - он впервые не пошел за мной. Обычно он водит по миру второго. А тут наотрез. Иди мол за тенью


Летуна можно видеть и из первого внимания. Даже заснять камеру.
А союзника вы воспринимаете только во втором. И конечно на фото вы его не увидите.

Тень- летунский проводник, конечно же так просто не отлипнет от любопытного человека, вылезшего живым из их мира...
Так что его иногда можно видеть. Он не всегда успешно маскируется.
Жаль другие фото не могу приложить. Запрещено.


( одна - международно известная фота, летун ( а я бы сказала не он сам, но тень проводник) в полете. Вторая фото моя. Все кто был со мной в походе заметили несуразность. Там просто Не от Чего такой тени быть. Нет ничего перед камнем. Кто то даже решил проверить отчего там такая тень легла.... но так и не понял ничего.  Там даже расселины нет, гладкая относительно поверхность.

Ну мы даже сфоткали эту тень... а потом она пропала, мы и отойти далеко не успели. Не дадумались на видео заснять. Никто не ожидал от тени такой прыти)


* IMG_1427-1200.jpg (202.01 Кб, 600x800 - просмотрено 131 раз.)

* ������ ������ 2021-04-26 � 6.30.49.png (464.68 Кб, 782x608 - просмотрено 74 раз.)
Записан

завидуй молча, коняра
Гость


Email
« Ответ #137 : 26 апреля 2021, 20:13:24 »

лис и соня, зафлудили очередную тему, стабильность...

 
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7998


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #138 : 26 апреля 2021, 20:51:47 »

. Только у них в прислужниках целый пантеон таро-богинь и тотемных животных


И Карутины!!!!! Нам прислуживают КАРУТИНЫ Стращные и ужасные!!!!!
Неорганы такие, один из подвидов :
Циклические итерации с прерыванием по вызову ( on domand!)
;D

А вы каких демонов умеете вызывать? Или слабо?
( наверняка все по старинке, гримуары по Папюсу.... с серой черепами и свечами.... фу..)
Записан

полудохлый конь
Гость


Email
« Ответ #139 : 26 апреля 2021, 22:13:18 »

завидуй молча, коняра,   ;D

Записан
барбекю из коня
Гость


Email
« Ответ #140 : 26 апреля 2021, 23:04:43 »

Это называется программной кастрацией

Квантовый мерин на себе испытал !
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6643


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #141 : 27 апреля 2021, 11:42:23 »


А вы каких демонов умеете вызывать? Или слабо?
( наверняка все по старинке, гримуары по Папюсу.... с серой черепами и свечами.... фу..)
   А чё, Папюс был учеником такого крутого (даж круче нагваля) супер-мистика---Низье Антельм Филлип, эт даж круче, чем у самого ДХ и КК учиться.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6643


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #142 : 27 апреля 2021, 12:54:38 »

МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ
ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА КАК СЛЕДСТВИЕ
ЭПИСТЕМОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ КОГНИТИВНОЙ НАУКИ
М.С. Пермогорский
Научный исследовательский университет —
Высшая Школа Экономики. Источник: http://scmaiconf.ru/public_files/2011/sbornik2011.pdf#page=17
«Робот логичен, но не разумен».
А. Азимов
Эпистемологическое осмысление успехов и затруднений в решении проблемы моделирования когнитивных функций человека выдвигает на передний план вопрос о реальности создания искусственного интеллекта (ИИ). По мнению ряда авторов (С. Брингсйорд, Р. Пенроуз, В.А. Ладов и др.), создание ИИ, ничем не отличимого от естественного интеллекта (ЕИ), невозможно. Аргументация такова:
  • • Компьютерные системы являются строго алгоритмизированными, существуют алгоритмически неразрешимые задачи, следовательно, эти задачи не могут быть решены ИИ. Общий вывод: ИИ не способен справиться со всем многообразием проблем, в отличие от ЕИ, способного не только к алгоритмическому, но и
    эвристическому мышлению.
    • Согласно теореме Гёделя «о неполноте», в любой формальной непротиворечивой системе можно выявить утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть средствами самой системы, т.е. в рамках данной системы эти утверждения будут неразрешимыми. Естественный вывод — не все когнитивные процессы могут быть формализованы, следовательно, невозможно и их моделирование.
    • Из двух предыдущих аргументов вытекает утверждение о неспособности ИИ к творчеству, эвристическому (интуитивному) мышлению, эмоциональным проявлениям и другим человеческим качествам, которые «не могут быть описаны с помощью математических средств», т.к. современный математический аппарат, на основе которого осуществляется моделирование когнитивных функций человека, ориентирован на формально-логические отношения.
    • Неясными остаются вопросы об использовании ИИ естественного языка, носящего неоднозначный, контекстуально обусловленный, коммуникативный характер; использовании неявных знаний; индивидуальности временного и опережающего характера причинно-следственных связей; роли вероятности и случайности.
    • Существенным признаком разумности с точки зрения лингвистического подхода в ИИ-философии считается способность человеческого сознания к заданию семантической и синтаксической интерпретаций каким-либо природным объектам, образованиям так, чтобы эти образования получали статус знаковой системы. Система ИИ вышеизложенными способностями не обладает [3].
    • Современные разработки ИИ являются машинами последовательного или квазипоследовательного действия, что в корне отличает их от ЕИ, осуществляющего ассоциативную, параллельную обработку информации [5].
     Как итог, ИИ обладает алгоритмической природой и последовательным принципом действия, ЕИ подобным устройством не является, следовательно, создание ИИ, подобного ЕИ, принципиально невозможно.
     В действительности, перечисленные аргументы носят полемический характер и не обозначают принципиальной невозможности создания ИИ.
     В.М. Глушковым было показано, что машина, получающая информацию из внешней среды, «оказывается способной решать неконструктивные проблемы, относительно которых можно было доказать их алгоритмическую неразрешимость» [2]. Другими словами, существование алгоритмически неразрешимых задач не означает невозможности их решения ИИ, т.к. это утверждение применимо лишь к закрытым машинам. Более того, существование алгоритмически неразрешимых задач не означает невозможности их решения посредством математических средств, т.к. в таких задачах часто находятся разрешимые частные случаи.
      Действительно, современный математический аппарат, на основе которого осуществляется моделирование когнитивных функций человека, ориентирован на формально-логические отношения, но, как справедливо отмечает Кочергин, многие области человеческого мышления «не могут быть познаны с помощью существующих в настоящее время (подчеркнуто мной) математических средств» [6]. Дело не в том, что нельзя в принципе математически описать некоторые
человеческие функции, а в том, что это нельзя сделать с помощью существующих в настоящее время математических средств. Математика находится в постоянном развитии, наращивая свой потенциал в ответ на запросы человека, что позволит в будущем описывать то, что
сейчас невозможно описать. Так, уже сегодня осуществляются попытки переведения на язык математических формул и моделирования на этом основании таких понятий как «совесть», «рефлексия», «воля», «эмоциональное проявление» и т.д. (О.Г. Пенский, В.А. Лефевр). Более того, возможность описания элементов человеческой психики с помощью математического языка позволит решить и ряд методологических проблем в психологии. Без междисциплинарного объединения психология рискует еще долго оставаться в том положении, в котором она находится на сегодняшний день: например, «рабочих» определений интеллекта накопилось столько, что практически никто не может однозначно ответить, что же это такое (М.А. Холодная)?
     В настоящее время наблюдается спад интереса к программам, моделирующим отдельные мыслительные процессы, таким как «Логик-теоретик» (А. Ньюэлл, Г. Саймон). Ведь до сих пор неизвестны детерминанты эвристического мышления, следовательно, о каком моделировании «творческого» ИИ может идти речь? Решение проблемы саморазвития ИИ также связано с недостаточным пониманием процессов развития человека. В частности, с недостаточной изученностью формирования языковой способности человека. По мнению Н.Хомского, у человека существует врожденная языковая способность по типу «открытой программы» (биологическая аналогия компьютерной программы с небольшим количеством входных параметров), вариации параметров которой приводят к возникновению различных языков. Возможно, более полное исследование данных параметров позволит создавать саморазвивающиеся системы ИИ.
     Таким образом, вопрос о реальности создания искусственного интеллекта, подобного естественному интеллекту, целесообразно перевести в область более глубокого эпистемологического исследования когнитивных механизмов человека, особенно связанных с творческой деятельностью, и лишь затем создавать новые машины на основе моделей, воспроизводящих естественный интеллект.
              Литература:
1. Брингсйорд С., Беллоу П., Феруччи Д. Творчество, тест Тьюринга и улучшенный тест Лайвлейс // Тест Тьюринга. Роботы. Зомби. М.: МИЭМ, 2006. С. 62–83.
2. Кочергин А.В. Может ли машина мыслить? // URL: vfc.org.ru/rus/events/conferences/consciousness2009/theses/kocher3gin.doc
3. Ладов А.В. Язык в системе искусственного интеллекта: синтаксис и семантика // URL: http://huminf.tsu.ru/e3jurnal/magazine/2/ladov.htm
4. Рапопорт Г.Н., Герц А.Г. Искусственный и биологический интеллекты. Общность структуры, эволюция и процессы познания. М: КомКнига, 2005. 312 с.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12335



Email
« Ответ #143 : 27 апреля 2021, 16:19:54 »


     Источник морально устарел - сведения 10-летней давности, а тем более из уст экономиста.

• Компьютерные системы являются строго алгоритмизированными, существуют алгоритмически неразрешимые задачи, следовательно, эти задачи не могут быть решены ИИ. Общий вывод: ИИ не способен справиться со всем многообразием проблем, в отличие от ЕИ, способного не только к алгоритмическому, но и эвристическому мышлению.

     Это ограничение вытекает не из компьютеризированности, а из строгой алгоритмизации. В самом деле, если заданный компьютеру алгоритм строго предписывает то, что ему делать, то тот не сможет решать задачи, для которых этот алгоритм не предназначен.
     Однако в том и состоит суть ИИ, что в него не впаривают готовый алгоритм решения конкретной задачи, который очевидно является узкоспециализированным, а задают общую способность к обучению, когда алгоритмы действий заранее не задаются, а формируются самим ИИ в процессе обучения по принципу подобия тем примерам, на которых его обучали.
     Можно или нельзя отнести методы ИИ к эвристическому мышлению, остается открытым. Однако следует понимать, что эвристики рассчитаны на человеческое мышление с целью преодолеть его естественные ограничения. Тогда как ИИ способен действовать методами, человеческому  мышлению совершенно недоступными. Поэтому это возражение столь же нелепо, как утверждение о порочности автомобиля только из-за того, что тот не может ходить на ходулях и у него нет ног, чтобы нацепить на них роликовые коньки.

• Согласно теореме Гёделя «о неполноте», в любой формальной непротиворечивой системе можно выявить утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть средствами самой системы, т.е. в рамках данной системы эти утверждения будут неразрешимыми. Естественный вывод — не все когнитивные процессы могут быть формализованы, следовательно, невозможно и их моделирование.

     Теорема Гёделя не может здесь служить ограничением, поскольку говорит не о возможности существования, а лишь о возможности доказательства! При этом явно напирая не на то, что чего-то не может быть в принципе, а на то, что доказательная платформа во многих случаях бывает недостаточной для того, чтобы объявить явление необходимым. Скажем, нельзя доказать, что в году 365 (с четвертью) дней, тем не менее это так. Причем, большинство наблюдаемых фактов именно таково - они следуют не из логической обязательности, а представляют собой один из множества возможных вариантов, которому посчастливилось реализоваться в реальности.

• Из двух предыдущих аргументов вытекает утверждение о неспособности ИИ к творчеству, эвристическому (интуитивному) мышлению, эмоциональным проявлениям и другим человеческим качествам, которые «не могут быть описаны с помощью математических средств», т.к. современный математический аппарат, на основе которого осуществляется моделирование когнитивных функций человека, ориентирован на формально-логические отношения.

     Не из двух аргументов, а только из первого! Однако выше уже было указано, что ИИ не является строго алгоритмизированным по части принятия решений, поскольку является не автоматом, действующим по заданному ему алгоритму, а действует, согласно подобию тем примерам, на которых его обучали. И если ИИ совершает ошибку, то не от того, что его неверно запрограммировали, а лишь только потому, что предложенная ему для решения задача оказалась малопохожей на те примеры, на которых его обучали.

• Неясными остаются вопросы об использовании ИИ естественного языка, носящего неоднозначный, контекстуально обусловленный, коммуникативный характер; использовании неявных знаний; индивидуальности временного и опережающего характера причинно-следственных связей; роли вероятности и случайности.

     Довольно очевидно, что это недостаток "естественного языка, носящего неоднозначный характер", а вовсе не недостаток ИИ. С недостатками естественного языка люди сталкивались и раньше - именно поэтому были разработаны словари технических/специальных терминов и математическое описание явлений. Еще раз повторяю для непонятливых: ИИ не обязан во всех случаях имитировать человека, включая его типаж мышления, логики и языка. И если он достигает решения задачи своими методами (обычно более быстрыми и точными), то это следует только приветствовать, а не обсирать. Например, компьютер не умножает многозначные числа столбиком, хотя человек может умножать только так. И незачем принуждать компьютер, а стало быть и ИИ, чтобы он множил числа столбиком, подражая человеку.

• Существенным признаком разумности с точки зрения лингвистического подхода в ИИ-философии считается способность человеческого сознания к заданию семантической и синтаксической интерпретаций каким-либо природным объектам, образованиям так, чтобы эти образования получали статус знаковой системы. Система ИИ вышеизложенными способностями не обладает.

     Это снова антропоцентрическое требование, чтобы ИИ мыслил как человек, излагая логику мышления в привычных для человека формулировках. Тогда как нужно понимать, что ИИ для того и создается, чтобы практиковать альтернативные методы решения задач, для человеческого мышления совершенно непосильные. Семантика и синтаксис - понятия из другой категории, где ставится совершенно иная задача - задача растолковать человеку целесообразность найденного решения вопреки тому, что сознание человека к этому может оказаться неспособным.

• Современные разработки ИИ являются машинами последовательного или квазипоследовательного действия, что в корне отличает их от ЕИ, осуществляющего ассоциативную, параллельную обработку информации.

     Снова морально устаревшее утверждение, т.к. современные ИИ работают на принципе нейросети, где в максимальной мере используется параллелизм, а вовсе не шагово-последовательный метод расчета. С какого дуба рухнул автор этой статьи, когда это писал?
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7998


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #144 : 27 апреля 2021, 18:31:10 »

С какого дуба рухнул автор этой статьи, когда это писал?

В его  телефоне не было Siry  ( Алексы)... не нагуглил :)
Записан

Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #145 : 27 апреля 2021, 18:46:09 »

Цитата: Пелюлькин от Сегодня в 12:54:38
• Согласно теореме Гёделя «о неполноте», в любой формальной непротиворечивой системе можно выявить утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть средствами самой системы, т.е. в рамках данной системы эти утверждения будут неразрешимыми. Естественный вывод — не все когнитивные процессы могут быть формализованы, следовательно, невозможно и их моделирование.

     Теорема Гёделя не может здесь служить ограничением, поскольку говорит не о возможности существования, а лишь о возможности доказательства! При этом явно напирая не на то, что чего-то не может быть в принципе, а на то, что доказательная платформа во многих случаях бывает недостаточной для того, чтобы объявить явление необходимым. Скажем, нельзя доказать, что в году 365 (с четвертью) дней, тем не менее это так. Причем, большинство наблюдаемых фактов именно таково - они следуют не из логической обязательности, а представляют собой один из множества возможных вариантов, которому посчастливилось реализоваться в реальности.

  Вы вообще знакомы с самой теоремой? Тогда перечитайте вывод. Пока вы не знаете, что из себя представляет мышление, искусственного мышления вам не создать.

Например, компьютер не умножает многозначные числа столбиком, хотя человек может умножать только так. И незачем принуждать компьютер, а стало быть и ИИ, чтобы он множил числа столбиком, подражая человеку.

 И здесь у вас пример некорректный. Как научит машину человек, так она и будет вычислять.Машины не думают, а только исполняют команды.
Это снова антропоцентрическое требование, чтобы ИИ мыслил как человек, излагая логику мышления в привычных для человека формулировках. Тогда как нужно понимать, что ИИ для того и создается, чтобы практиковать альтернативные методы решения задач, для человеческого мышления совершенно непосильные. Семантика и синтаксис - понятия из другой категории, где ставится совершенно иная задача - задача растолковать человеку целесообразность найденного решения вопреки тому, что сознание человека к этому может оказаться неспособным.

   Совсем с катушек поехали? Человек не может мыслить вне логики, даже представить нечто нелогичное не в состоянии. Это вы хоть отрицать не станете?
  Лихо у вас получилось, просто зависть берёт! :D Это даже не мракобесие, это ещё хуже.
  Беда с этими фантазёрами-изобретателями. )) Изобрету то, не знаю что!  

современные ИИ работают
Нет никаких ИИ в принципе, и если автор, как вы утверждаете "рухнул с дуба" то вы летели с эвкалипта.
 
ИИ не является строго алгоритмизированным по части принятия решений, поскольку является не автоматом, действующим по заданному ему алгоритму, а действует, согласно подобию тем примерам, на которых его обучали.

  ИИ не обучаем. Зарубите себе это на носу, и не смешите народ своими паранормальными заявлениями.
Записан
Нелогичные люди
Гость


Email
« Ответ #146 : 27 апреля 2021, 19:19:04 »

Человек не может мыслить вне логики, даже представить нечто нелогичное не в состоянии.



А это точно про  мышление людей? Похоже что нет, это про ваши фантазии о мышлении людей. ;D
Записан
Нелогичные люди
Гость


Email
« Ответ #147 : 27 апреля 2021, 19:23:01 »

 6. Нелогичное мышление: мышление, характеризующееся ошибочными заключениями или внутренними противоречиями, расценивается как проявление психопатологии только при наличии выраженных нарушений и только в том случае, когда оно не связано с культурными особенностями или снижением интеллекта.


Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #148 : 27 апреля 2021, 19:46:35 »

А это точно про  мышление людей? Похоже что нет, это про ваши фантазии о мышлении людей.
Докажи это, ебалайтунг! Вот поржем-та, как ты обосрешься с обоснованиями своих тупых утверждений ;D ;D ;D
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7998


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #149 : 27 апреля 2021, 19:55:38 »

Нелогичное мышление

Это тоже логика. Просто она иная...

Конечно люди логично мыслят. Просто разными видами логики оперируют.
Даже интуиция - имеет свою логику! Не видимую поверхностному наблюдателю.
Записан

Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 20  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC