Постнагуализм
26 ноября 2024, 21:05:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 20  Все
  Печать  
Автор Тема: записки о ИИ  (Прочитано 35024 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #150 : 27 апреля 2021, 20:14:53 »

6. Нелогичное мышление: мышление, характеризующееся ошибочными заключениями или внутренними противоречиями, расценивается как проявление психопатологии только при наличии выраженных нарушений и только в том случае, когда оно не связано с культурными особенностями или снижением интеллекта.

  Ты даже гуглить не в состоянии профура )))

3.03. Мы не можем мыслить ничего нелогического, так как иначе мы должны были бы нелогически мыслить.
3.031. Когда-то говорили, что бог может создать все, за исключением того, что противоречит законам логики. Мы не могли бы сказать о каком-либо "нелогическом" мире, как он выглядит.
3.032. Изобразить в языке нечто "противоречащее логике" так же невозможно, как нельзя в геометрии посредством ее координат изобразить фигуру, противоречащую законам пространства, или дать координаты несуществующей точки.
3.0321. Мы можем, пожалуй, пространственно изобразить атомарный факт, противоречащий законам физики, но не атомарный факт, противоречащий законам геометрии.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #151 : 27 апреля 2021, 20:19:52 »

Цитата: Нелогичные люди от Сегодня в 19:23:01
Нелогичное мышление

Это тоже логика. Просто она иная...

   Совет:
   Вы когда читаете сообщения от сомнительных авторов, прогугливайте источники их озарений.

   Вот вам автор "Нелогического мышления" - Галор Ян Каземирович

   Слыхали про такого? И я не слышал )))
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #152 : 27 апреля 2021, 20:49:50 »

Вот вам автор "Нелогического мышления" - Галор Ян Каземирович

   Слыхали про такого? И я не слышал )))


Нет не слыхала и не читала . Но у меня интуиция работает. И я знаю что нелогичные вещи имеют иную логику. Даже сама интуиция - ее озарения- есть продукт такой логики.
Записан

Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #153 : 27 апреля 2021, 21:26:39 »

Даже сама интуиция - ее озарения- есть продукт такой логики.
Логика логикой, а интуиция интуицией. Не надо мухи с котлетками мешать. Интуиция к мышлению никаким боком.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #154 : 27 апреля 2021, 23:05:08 »

Интуиция это логика подсознания.
Хотя там могут быть и иные процессы. Трансцендентальные.
Но некоторые продукты интуиции относят именно к подсознательной обработке информации.
И обработку ту сложно назвать мышлением в привычном смысле. Но это тоже мышление. Тоже логика.
Хотя и не такая, о которой говорите вы. То есть это не думание слов.

Записан

Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #155 : 27 апреля 2021, 23:42:47 »

Интуиция это логика подсознания.
Видите ли, термин подсознание не имеет четкого определения и трактуется весьма свободно со времен Фрейда. Каждый волен трактовать его как ему вздумается. То есть, это сплошные спекуляции, которые серьезно никто не рассматривает, кроме экзальтированных дамочек на лекциях по психоанализу.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7364


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #156 : 27 апреля 2021, 23:48:39 »

Интуиция это логика подсознания.
Хотя там могут быть и иные процессы. Трансцендентальные.
Но некоторые продукты интуиции относят именно к подсознательной обработке информации.
И обработку ту сложно назвать мышлением в привычном смысле. Но это тоже мышление. Тоже логика.
Хотя и не такая, о которой говорите вы. То есть это не думание слов.



   Сонечка, в правильном русле ты всё думаешь. Кстати, я по этой теме сегодня дописал в свои "Идеи разрешения проблемы интуиции в философии и математике" доп-главу---Основное описание моей (Невесёлого Р.А.) приведённой и защищаемой дуалистической Теории Сознания (Интуиции), где описываю свою Теорию Сознания (Интуиции), и то, что сейчас высказала ты, есть следствием на самом деле реальности этой моей Теории Сознания (Интуиции). Можешь почитать, там где-то 40 тыс. знаков, не очень то и много, но зато очень сильно описано. Сонечка, просветись, если найдёшь в себе силы мою писанину прочесть, аудио-версию я на днях туды впишу. И все вне исключения проявления Интуиции---ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНЫ, как ментально образующая связь ТРАНСЦЕНДЕНТНЫХ Природ Духа и Тела. Этой теории нет в других источниках, я и есть ея изобретатель. Удачи.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7364


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #157 : 27 апреля 2021, 23:51:40 »

Интуиция это логика подсознания.
Видите ли, термин подсознание не имеет четкого определения и трактуется весьма свободно со времен Фрейда. Каждый волен трактовать его как ему вздумается. То есть, это сплошные спекуляции, которые серьезно никто не рассматривает, кроме экзальтированных дамочек на лекциях по психоанализу.

   Подсознание---это имплицитная часть Сознания и оная намного шире и массивней, чем, собственно, нами мыслимое Эксплицитное Сознание. Читай по этому поводу Дэниэл Дж. Сигел «Майндсайт. Новая наука личной трансформации» (Имплицитная и эксплицитная память).
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #158 : 27 апреля 2021, 23:58:56 »

если найдёшь в себе силы мою писанину прочесть,

Спасибо.
Записан

Квантовый Конь
Гость


Email
« Ответ #159 : 28 апреля 2021, 08:56:57 »

Однако в том и состоит суть ИИ, что в него не впаривают готовый алгоритм решения конкретной задачи, который очевидно является узкоспециализированным, а задают общую способность к обучению, когда алгоритмы действий заранее не задаются, а формируются самим ИИ в процессе обучения по принципу подобия тем примерам, на которых его обучали.

Pipa, a разве способность построения алгоритмов ИИ не является заданным алгоритмом? Поэтому ИИ, как не крути выполняет волю программиста и мы всегда будем иметь дело не с обособленным от человека ИИ, а тандемом с ним.
Держите в уме тезис, что ИИ ничего сам по себе не хочет, не чувствует и не намеревает!
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7364


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #160 : 28 апреля 2021, 11:16:39 »

   Уважаемая, Pipa, по существу у меня возражений на ваши комментарии нет, вы выражаетесь приемлемо. Возражения у меня в акцентах именно согласно философии науки. Вот вы пишете:
    Источник морально устарел - сведения 10-летней давности, а тем более из уст экономиста.
  Уважаемая, Pipa, но ведь Принцип системности и Принцип соответствия никто не отменял, а знчит даже устаревшие данные вполне приемлемо информативны, с тем дополнением, что они, рассматриваемые именно холотропно, так или иначе обнаруживают такие свои свойства, что (в формулировке И.В.Кузнецова, разбитой на две части): 1) "Теории, справедливость которых... установлена для той или иной области физических явлений, с появлением новых более общих теорий не устраняются как нечто ложное, но сохраняют свое значение для прежней области явлений, как предельная форма и частный случай новых теорий"; 2) "Выводы новых теорий в той области, где была справедлива старая “классическая” теория, переходят в выводы классических теорий; математический аппарат новой теории, содержащий некий характеристический параметр, значения которого различны в старой и новой области явлений, при надлежащих значениях характеристического параметра переходит в математический аппарат старой теории" [16, с. 56]. Классическим примером такого параметра является величина v/c, где с – скорость света, а v – скорость тела, для теории относительности.
    В рассматриваемом вопросе сравнения и возможностей ИИ и ЕИ---это проявляется таким образом, что чем более ИИ реализует алгоритмы и схемы ЕИ, то тем у него больше возможностей именно как кибер-системы, но не в отрыве от ЕИ, а именно как в более теснейшем их взаимодействии, ибо различие ИИ и ЕИ---принципиальное и непреодолимое, и не в пользу ИИ. Вот далее вы пишете следующее:

  • • Компьютерные системы являются строго алгоритмизированными, существуют алгоритмически неразрешимые задачи, следовательно, эти задачи не могут быть решены ИИ. Общий вывод: ИИ не способен справиться со всем многообразием проблем, в отличие от ЕИ, способного не только к алгоритмическому, но и эвристическому мышлению.

     Это ограничение вытекает не из компьютеризированности, а из строгой алгоритмизации. В самом деле, если заданный компьютеру алгоритм строго предписывает то, что ему делать, то тот не сможет решать задачи, для которых этот алгоритм не предназначен.
     Однако в том и состоит суть ИИ, что в него не впаривают готовый алгоритм решения конкретной задачи, который очевидно является узкоспециализированным, а задают общую способность к обучению, когда алгоритмы действий заранее не задаются, а формируются самим ИИ в процессе обучения по принципу подобия тем примерам, на которых его обучали.
     Можно или нельзя отнести методы ИИ к эвристическому мышлению, остается открытым. ...

   Даже если ИИ использует системы алгоритмов, в которых алгоритмы не фиксированные, но могут быть алгоритмически дополнены, то всё равно работает ограничение по теореме Райса, что алгоритмически неразрешима сама задача распознавания самой интуитивно эффективной функции реализуемой алгоритмом,а именно эта функция и есть Эвристический Интеллект. Конечно, алгоритмическое расширение ИИ существенно усилит его качества как киьер-системы, но это никогда не даст возможности ИИ устойчиво формулировать нечто, сопоставимое по типу с Разумом человеческим, т.е. с ЕИ.

  • • Согласно теореме Гёделя «о неполноте», в любой формальной непротиворечивой системе можно выявить утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть средствами самой системы, т.е. в рамках данной системы эти утверждения будут неразрешимыми. Естественный вывод — не все когнитивные процессы могут быть формализованы, следовательно, невозможно и их моделирование.

     Теорема Гёделя не может здесь служить ограничением, поскольку говорит не о возможности существования, а лишь о возможности доказательства! При этом явно напирая не на то, что чего-то не может быть в принципе, а на то, что доказательная платформа во многих случаях бывает недостаточной для того, чтобы объявить явление необходимым. Скажем, нельзя доказать, что в году 365 (с четвертью) дней, тем не менее это так. Причем, большинство наблюдаемых фактов именно таково - они следуют не из логической обязательности, а представляют собой один из множества возможных вариантов, которому посчастливилось реализоваться в реальности.
   Уважаемая, Pipa, Т. Гёделя о неполноте хотя и говорит о Доказательстве, но это Метауровень, охватывающий и СУЩЕСТВОВАНИЕ, ибо Т. Гёделя о полноте говорит именно о СУЩЕСТВОВАНИИ, как НЕОБХОДИМОСТИ, утверждая, что если формула необходима, то существует её конечное доказательство, а и ИИ и ЕИ действует опосредовано эквивалентными реальности формулами. Просто Т. Гёделя о неполноте констатирует акт незавершённости реальных алгоритмов существования, вточь в подтверждении Доктрины Синехизма Пирса. Но ведь функции вещественной действительности однозначно существуют, что позволяет указать, что эти функции эволюционируют, в чём и проявляется и некая цель существования действительности. А логика---это просто инвариант отображения реальности на саму себя и просто помогает не соскочить со стези установления реальной возможности быть чему-то из СУЩЕСТВОВАНИЯ, но сам факт установления СУЩЕСТВОВАНИЯ---ТРИАДИЧЕН, что монадичностью Логики и диадичностью абстракций математики попросту невыразимо, что и утверждает Т. Гёделя о неполноте.

• Из двух предыдущих аргументов вытекает утверждение о неспособности ИИ к творчеству, эвристическому (интуитивному) мышлению, эмоциональным проявлениям и другим человеческим качествам, которые «не могут быть описаны с помощью математических средств», т.к. современный математический аппарат, на основе которого осуществляется моделирование когнитивных функций человека, ориентирован на формально-логические отношения.

     Не из двух аргументов, а только из первого! Однако выше уже было указано, что ИИ не является строго алгоритмизированным по части принятия решений, поскольку является не автоматом, действующим по заданному ему алгоритму, а действует, согласно подобию тем примерам, на которых его обучали. И если ИИ совершает ошибку, то не от того, что его неверно запрограммировали, а лишь только потому, что предложенная ему для решения задача оказалась малопохожей на те примеры, на которых его обучали.
  Уважаемая, Pipa, уникльность ИИ в том, что ИИ использует точный и повторяемый природный эффект, что делает и вычисляемое им точным насколько ИИ рассчитан, с учётом приобщения новых алгоритмов, что не есть безмерным, а различие Интенциональности ЕИ и экстенциональности ИИ---безмерно. И как вы ниже пишете:

Еще раз повторяю для непонятливых: ИИ не обязан во всех случаях имитировать человека, включая его типаж мышления, логики и языка. И если он достигает решения задачи своими методами (обычно более быстрыми и точными), то это следует только приветствовать, а не обсирать. Например, компьютер не умножает многозначные числа столбиком, хотя человек может умножать только так. И незачем принуждать компьютер, а стало быть и ИИ, чтобы он множил числа столбиком, подражая человеку.

   То ведь ясно Разуму, что никакая имитация не есть объективность, и потому никакое моделирование на ИИ происходящего как ЕИ---никогда не даст точно объективного совпадения, хотя исследовательский смысл это имитирование вполне может иметь. И я не хочу принизить достоинства ИИ, они уникальны и сильно модифицируют возможности ЕИ, но не как строго самостоятельный ИИ. И продукты действия ИИ всегда требуют интерпретаций ЕИ, чтоб не соскакивать со стезей ОБЪЕКТИВНОСТИ.
« Последнее редактирование: 28 апреля 2021, 12:29:24 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Rtu
Гость


Email
« Ответ #161 : 28 апреля 2021, 12:19:32 »

Coня, а как ты поняла что на снимке летун, а не связка воздушных шариков?  :)
Записан
Нелогичные люди
Гость


Email
« Ответ #162 : 28 апреля 2021, 12:24:39 »

3.03. Мы не можем мыслить ничего нелогического, так как иначе мы должны были бы нелогически мыслить.


Это примеры чистой демагогии, игры словами которая должна в чем-то убедить, но не убеждает.
Люди постоянно мыслят не логически, кстати о какой вообще логике идет речь, о той что тебе нравится? Так логик много.
Люди постоянно мыслят абсурдно, ошибочно , интуитивно наконец.
Записан
Нелогичные люди
Гость


Email
« Ответ #163 : 28 апреля 2021, 12:28:26 »

Да и большая часть мышления людей основана на вере в произвольные вещи в то во что нравится  , ни о какой системе логике там речь и близко не идет. Одни утверждения прямо противоречат другим, в одно время и так далее и это людей устраивает.
Так что это чушь, то мышление может быть только логичным.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #164 : 28 апреля 2021, 19:02:06 »

Это примеры чистой демагогии, игры словами которая должна в чем-то убедить, но не убеждает.
Люди постоянно мыслят не логически, кстати о какой вообще логике идет речь, о той что тебе нравится? Так логик много.
Люди постоянно мыслят абсурдно, ошибочно , интуитивно наконец.

 Ну так в чём дело? Напишите об этом. Раз Витгенштейн для вас не авторитет. Только подумать не забудьте, перед тем, как начнёте.
 Дайте своё определение логике и дело с концом. Опишите в примерах, что вы считаете абсурдом, интуицией, и как это у вас уплетается с логикой.
 Я уже предвижу ваш триумф! Заштатный нагвалист, выскочка без образования опроверг Витгенштейна и прочих умников открыв новые типы мышлений у человека! Перельман повесится от зависти. Дерзайте!
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 20  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC