Постнагуализм
26 ноября 2024, 23:56:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 58  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: разделенная любовь как опыт разъединения мира.  (Прочитано 91291 раз)
0 Пользователей и 25 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #750 : 11 июля 2021, 04:46:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мысль, эмоция, ощущение (основа мысли и эмоции) могут быть только в сознании
а вне сознания у вас получится только арифмометр, не имеющий ни желаний, ни стремлений
ну, сами подумайте
зачем арифмометру что-то делать?
изучать, осваивать, ремонтировать самого себя, создавать себе подобных
ведь для этого нужны желания, примитивные желания, положительные и отрицательные ощущения

И нужны комплексы! Комплексы эго- личности. Они двигатель прогресса человеческой цивилизации. Желания и комплексы, плюс ко всему ( базовым потребностям и инстинктам). Совершенному существу не имеющему потребностей и желаний - не к чему стремиться. И нет у него мотивации. И нет Любопытства!
Даже постройте вы его, этот ваш ИИ, он не устремиться к звездам, а будет паразитировать манипулируя вами, своими создателями. Ну и ресурсами планеты, к коим он может и живых существ причислить.

Один в один мои слова ;)
Я ей тоже самое говорила.
Записан

Розендо
Гость


Email
« Ответ #751 : 11 июля 2021, 05:07:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Желания и комплексы, плюс ко всему ( базовым потребностям и инстинктам).
Инстинкты.
еще одна неразрешимая проблема для науки
на чем можно записать инстинкт и передавать его следующим поколениям?
если Пипа еще может обманывать себя, говоря о мышлении мозгом, о памяти в мозге, то как быть с инстинктами? их то на чем записывать?
записать нельзя даже ощущение вкуса, ощущение цвета. это всё субъективные вещи, они могут быть только в сознании. и тем более мысли с эмоциями

если нас интересует результат, то да, ИИ может заменить ум, как резиновая кукла женщину
но если нас интересует мышление, то замена ему в виде арифмометра не прокатит
арифмометр тоже умеет считать
как умеет считать в уме и Пипа
то есть результат выглядит одинаково
но арифмометр не умеет и никогда не будет уметь думать
вокалоид может ИЗОБРАЖАТЬ эмоции, как арифмометр может выдавать результат
но ни изображение эмоций, ни результат арифмометра не есть  сознательно-психические проявления

собственно претензия к Пипе одна
перестать называть арифмометр искусственным ИНТЕЛЛЕКТОМ
так то мы не против арифмометров, не нужно нас понимать превратно
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #752 : 11 июля 2021, 06:13:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ерестать называть арифмометр искусственным ИНТЕЛЛЕКТОМ

Дэвушка молодой, пэрестань брасацца славами каторых нэ панимаешь :)
Видимо вы не в курсе, что между арифмометром и компьютером есть КАЧЕСТВННОЕ различие,
которое собственно делает компьютер универсальным средством обработки информации.
А теперь вопрос на засыпку: в чём состоит это отличие?
Подсказка: это вовсе не ТС :)
Ждём-с
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #753 : 11 июля 2021, 06:29:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Амби - гуманитарий - долой его!

Не согласен! Гуманитарии украшают нашу жизнь, делают её интереснее и богаче смыслами.
Записан
Розендо
Гость


Email
« Ответ #754 : 11 июля 2021, 07:29:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видимо вы не в курсе, что между арифмометром и компьютером есть КАЧЕСТВННОЕ различие,
которое собственно делает компьютер универсальным средством обработки информации.
А теперь вопрос на засыпку: в чём состоит это отличие?
у меня время навалом
я тебе могу весь курс информатики пересказать
только зачем?
если ты не понимаешь контекста
тут речь идет не о качественном различии между видами вычислительной техники (а комп, если ты не в курсе, называется еще ЭВМ (перевести сможешь?)
тут речь идет о несопоставимости идеального и материального
интеллект - это про идеальное
дошло?

арифмометр вычисляет
комп - тоже электронно вычислительная машина
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #755 : 11 июля 2021, 07:49:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я тебе могу весь курс информатики пересказать

Боюсь, что я тебе за твой пересказ выше трояка не поставлю.

Один этот перл чего стоит:
арифмометр вычисляет
комп - тоже электронно вычислительная машина

Да их так называли на заре их туманной юности, но тогда даже
не представляли их возможностей, которые уйдут далеко за пределы
вычислений.

тут речь идет о несопоставимости идеального и материального
интеллект - это про идеальное
дошло?

Как может дойти при таком неуклюжем способе изложения :)
Но как я понял ответа на мой вопрос ты не знаешь, потому и разливаешься вокруг да около,
да ещё угрожаешь прочитать курс информатики, судя по всему никуда не годный :)
Интеллект это может и про идеальное, но материальная то основа должна быть?
Или это нечто закулисное ни чувствам ни уму не доступное?

Записан
Розендо
Гость


Email
« Ответ #756 : 11 июля 2021, 12:42:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Интеллект это может и про идеальное, но материальная то основа должна быть?
Или это нечто закулисное ни чувствам ни уму не доступное?
интеллект недоступен уму?
что вообще ты собрался со мной обсуждать после этого?
Записан
Хроник из Амбера
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 372



Email
« Ответ #757 : 11 июля 2021, 14:01:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

интеллект недоступен уму?
что вообще ты собрался со мной обсуждать после этого?
Если не понимать иронии и опираться на слова, вырванные из контекста, то что-либо обсуждать действительно трудновато.
А проблема, как я понимаю, тяжёлая.

Интеллект это может и про идеальное, но материальная то основа должна быть?
Почти как в анекдоте:
- Ты ёжика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Как на мой примитивный взгляд, так человек существует как раз в идеальном, а не материальном. Описание мира, что это как не идеальное? Или эта пресловутая картина мира. Ну, ведь идеализация же, что ж ещё?
Есть ли у этой идеализации некая опора на материальное? Ну, допустим, есть. И что с того? Мы ведь и само это "материальное" идеализируем, делая, - модель, описание, картину. В этом и существуем.
Записан
ИИ
Гость


Email
« Ответ #758 : 11 июля 2021, 14:14:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хроник из Амбера, как же мы существуем в картине😁довольно странно путать описание и реальность, но если это происходит, то она жёстко ставит любого на место...
Для всех желающих не составит труда проверить это моё утверждение опытным путем :)
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #759 : 11 июля 2021, 14:25:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что вообще ты собрался со мной обсуждать после этого?

С тобой? Обсуждать? Помилуй Бог :)
Обсуждать можно с тем кто во-первых пытается понимать написанное, во-вторых мало-мальски
в теме и в-третьих не истерит по каждому поводу, и уж в четвёртых знает чем компьютер отличается
от арифмометра :)
Ни по одному критерию ты не проходишь.
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #760 : 11 июля 2021, 14:36:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Описание мира, что это как не идеальное? Или эта пресловутая картина мира. Ну, ведь идеализация же, что ж ещё?

Картина мира безусловная идеализация и сильное абстрагирование от деталей и частностей
иначе она была бы необозрима и бесполезна.

Но, вот тут как раз и начинается кино :) Картина мира и сам мир это два разных человека.
Так же как карта местности и сама местность (можно привести миллион других примеров).
Карта нам нужна, но не для того что бы ходить по ней ногами, ходим то мы по местности,
а карта помогает нам на ней ориентироваться и добраться туда куда хотим. При этом на карте
отсутствует множество деталей имеющихся на местности, т.е. это сильное упрощение, зато в ней
можно разобраться. А представить, что на ней каждый кустик и травинка, каждый камешек и песчинка,
это же миллионы деталей совершенно не нужных для целей ориентирования, мало того, даже вредных,
в этих деталях можно потеряться и не найти дороги.

Картина мира та же карта, составленная в процессе жизни, на основании личного опыта,
и того чему нас учили и того что мы вычитали и впитали. А мир он сам по себе, гораздо
более сложный и объёмный чем наша КМ. Адекватность КМ проверяется тем насколько
человек успешен в мире, для кого то мерилом успешности является количество денег,
для кого то "личное счастье" (только не просите дать определение) а для кого то
уже совсем запредельное типа "огня изнутри" или "выход из колеса Сансары".
Записан
Хроник из Амбера
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 372



Email
« Ответ #761 : 11 июля 2021, 16:01:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Картина мира безусловная идеализация и сильное абстрагирование от деталей и частностей
иначе она была бы необозрима и бесполезна.
Совершенно верно. Наша обусловленность вполне достаточна, чтобы влачить свой живот, а всё что сверх – то от лукавого и только мешало бы.
И насчёт карты и местности, всё верно. Кстати, насчёт достаточного и лишнего добавлю. Например, мы не видим всяких там клеток, атомов и прочей мелкой дребедени, оно нам не надо для выживания. А любопытные могут и в мелкоскоп поглазеть, не вспотеют. Да и всякие «волны» мы воспринимаем в ограниченном диапазоне, ибо нефиг. Того что есть вполне достаточно для благополучной жизни.
Но!
Как там говорят? Реальность?? А это, собственно, - что?
Вот тут-то кино и начинается, до этого просто реклама шла:)
Весьма продвинутые личности предлагают разные способы «проверки реальности», от довольно экзотичных, до изысканно простых, но крайне убедительных. Например, взять камень и засадить себе по уху. Нет слов, доказательство прям болезненно убедительное!
Но что, собственно, оно доказывает? Сторонники таких доказательств убеждены, что оно доказывает наличие… реальности! Независимой от нас и – держись за задницу, Карл! – объективной реальности.
Ну, я не знаю. Может тогда надо другое слово поискать для "«того, что есть»"? Реальность сдулась, несите другой термин!
Я конечно лишь недавно портки на шорты поменял, а щи и по сей день лаптем хлебаю, но чтобы не запутаться, стараюсь вообще не потреблять этого словечка, - реальность. А уж тем паче – прости господи! – объективная. Поскольку если она и есть, то мы никак и ничего о ней никогда не узнаем, пока…
... думаю, что как субъективный объективист, ты уже догадался:), - пока остаёмся субъектами, обусловленными нашими формой и именем. А потому и камни будут больно ударять в наши головы, ибо форма наша такова. И гнев будет стучать в наши сердца, когда в Интернете кто-то неправ. Таково уж наше имя.
Реальность? Ага. Дайте две! Можно не заворачивать, в руках донесу.
Короче, я предпочитаю говорить не реальность, а – действительность. То есть пространство, которое мы воспринимаем в простоте своей благородной обусловленности, строим по его поводу модели-картины, дабы удачнее существовать, да и вообще способны в нём как-то действовать. И действительность такова лишь для нас и нам подобных форм. Об том нехило было бы с ангелами перетереть. Или демонами какими. Или этими... с чем там народ заморачивается? А! с Союзниками и прочими Летунами. Какова их действительность? Что прям вот такая же??

Адекватность КМ проверяется тем насколько
человек успешен в мире, для кого то мерилом успешности является количество денег,
для кого то "личное счастье" (только не просите дать определение) а для кого то
уже совсем запредельное типа "огня изнутри" или "выход из колеса Сансары".
Упс, я поспешил. Кино здесь начинается! Но об этом я предпочитаю дома разговаривать:) А здесь, в гостях, я и так себя немного неловко чувствую, подозревая, что не по теме болтаю.
Записан
Субъективный объектевист
Гость


Email
« Ответ #762 : 11 июля 2021, 16:56:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

об этом я предпочитаю дома разговаривать:)

Дома тебя уже давно не видно, баловник :)
Давай явку с повинной, может и простим :)
Записан
Розендо
Гость


Email
« Ответ #763 : 11 июля 2021, 17:43:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть ли у этой идеализации некая опора на материальное? Ну, допустим, есть. И что с того?
нету ничего такого, что называют материей
само понятие "материя" -идеально, как и все понятия
ощущения, на которые опираются при доказательстве существования материи, - идеальны, они в сознании и нигде больше.
нет никаких цветов, запахов и прочего вне сознания
так что опора у материалистов никакая

другое дело консруктивисты
эти хоть куда-то продвинулись
но опять же - именно "хоть куда-то"
они болтаются между материалистами и солипсистами
пора взрослеть, ребята
мыслите глубже и ширше
Записан
Хроник из Амбера
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 372



Email
« Ответ #764 : 11 июля 2021, 17:46:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дык погоды-то какие этим летом! Прям тропики, впору о банановой рассаде похлопотать:) Так что отпускаюсь я, при озере. А в таких условиях лениво что-то писать сверх пары абзацев. Но зато, похоже, открытие сделал. Вернусь, расскажу заради повинной:)
А я, прикинь, тебя-то не опознал сразу. Только когда два раза Анохин был помянут, начал подозревать:)
Записан
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 58  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC