Постнагуализм
30 мая 2025, 10:20:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 17 18 [19]  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наука и идеализм. Евгений Иванов  (Прочитано 37046 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 96544



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #270 : 03 января 2025, 18:24:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

с другой стороны
если все-таки всем управляет "чувак", а не мозг, то нахрена вообще нужен мозг, как и прочие органы?
ну, управлял бы миром и так, создавал бы квалиа, думал, творил...
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 96544



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #271 : 03 января 2025, 18:44:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

физические события не могут быть причинно обусловленными только какими-то нефизическими факторами, действующим наряду с обычной физической причинностью. Однако в нашей модели все физические события порождаются сознанием и существуют только внутри сознания. Но порождаются они сознанием таким образом, что временная последовательность этих событий строго подчинена законам природы и, следовательно, подчинена принципу каузальной замкнутости. Таким образом, хотя истинной причиной любых событий в видимом нами «чувственно воспринимаемом» мире является сознание, но всё с необходимостью выглядит так, как если бы каждое физическое событие имело физическую же причину.
подобного рода казуистика возникает по причине игнорирования фактора времени
если ввести идею Успенского о том, что прошлое никуда не исчезает, а будущее уже есть, то не нужно будет выбирать между физическим миром и сознательно\психическим, исчезает надобность искать ответ на вопрос Чалмерса - кто на ком находится, супервентно сознание, или мозг
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 96544



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #272 : 03 января 2025, 19:16:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Действительно, если бы мы увидели человека без мозга, но вполне разумно говорящего и успешно действующего, то принцип каузальной замкнутости физического мира был бы явно нарушен
а ведь я ему с год-два назад посылал информацию о фактах существования практически без мозга
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 96544



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #273 : 03 января 2025, 19:23:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

акцентирую прозвучавшую у Евгения Михайловича мысль

в мире достаточно много описаний, когда резкое ухудшение работы мозга (гипоксия, например) приводила не к ухудшению, а к взрывному улучшению работы сознания
Записан
Ксандр
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 891


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #274 : 06 января 2025, 16:56:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А как мы  с  одиночного графика  на пластинке или ленте слышим целый оркестр - вот скрипка, вот флейта... а в основе  царапина на виниле....
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 96544



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #275 : 06 января 2025, 20:35:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А как мы  с  одиночного графика  на пластинке или ленте слышим целый оркестр - вот скрипка, вот флейта... а в основе  царапина на виниле....
слушай, оригинально мыслишь
Записан
Юлька Ухмылка
⟢❖ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ❖⟣
Модератор своей темы
Ветеран
*
Online Online

Сообщений: 3579


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #276 : Вчера в 13:18:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Насчет названия темы - наука и идеализм. Прежде всего хочется отменить что наука в ее классическом понимании плохо сочетается и уживается с идеализмом, поскольку она основана на наивно-натуралистическом бэк-граунде, и за свою основу зачастую принимает материализм. Лишь с недавнего времени некоторые учоные стали присматриваться также и к идеализму - к этому их принудили всякие открытия в области квантовой шизотерике - мол дескать, если мир зависит от наблюдателя (с точки зрения поведения частиц), то значит и в идеализме есть что то хорошее. Меня такой подход конечно не устраивает - и выход в идеализм через квантовую шизотерию выглядит для меня как нечто предельно неблагонадежное и неблагополучное, но все же отметим - что тенденция имеется. С идеализмом по большей части связана скорее философия нежели наука, именно в философии был выдуман термин идеализм, а также различные его модификации и разновидности, начиная от раннего берклианского, заканчивая поздними неокантианскими версиями.

Причем, стоит заметить, что идеализм не обязательно связан с анти-реализмом как к примеру думает пипа и некоторые прочие материалисты - идеализм бывает также и объективный *(в смысле метафизический) допускающий существование универсального разума или сознания, его акцент состоит не в том, что существует только индивидуальное сознание -- а скорее в том что некое сознание (будь то человеческое или высшее божественное ) есть более первой в своем онтологическом статусе реальностью - тогда как материальный (предметный) мир лишь вторичное и производное от его разума или сознания. То есть тут лишь меняются приоритеты на то, что является первичным а что вторичным, в этом смысле даже правомерно, что материализм и идеализм противопоставляют как две враждующие дисциплины.

Учение кастанеды к примеру, тоже можно отнести к особой разновидности эзотерического идеализма -- например к энерго-идеализму. Ведь он утверждает что видимые материальные предметы и видимый физический мир, существует не сам по себе, а является всего лишь продуктом светимости точки сборки и особой ее настройки, что такой мир всего лишь "собирается" в "энергетических настройках" субъекта-яйце-клетки - а не существует сам по себе в независимом от созерцателя виде. Тогда ясно - что идеализм проникает в некотором смысле не только в науку, но и также в эзотерику, но и также в некоторые религии, например та же самая каббала - религиозное учение с явно выраженными идеалистическими мотивами, там тоже постоянно говорят о "иллюзорности" материального мира. Короче говоря, идеализм много где распространяется.


<a href="https://www.youtube.com/v/vlA9Tfi3Jvc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/vlA9Tfi3Jvc</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/aF4lRKfMxek" target="_blank">https://www.youtube.com/v/aF4lRKfMxek</a>
« Последнее редактирование: Вчера в 13:52:44 от Юлька Ухмылка » Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⟢❖ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ❖⟣
Модератор своей темы
Ветеран
*
Online Online

Сообщений: 3579


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #277 : Вчера в 13:34:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вообще вот вам интересное и забавное видео по субъективному идеализму от моего бывшего знакомого и моего бывшего единомышленника Александа Коробова:

<a href="https://www.youtube.com/v/5VVCughHqjQ&amp;t=1464s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/5VVCughHqjQ&amp;t=1464s</a>


Мы раньше с ним угорали и были на одной волне - но потом наши мнения о субъективном идеализме сильно разошлись, потому что он упал в радикальный релятивизм (что каждый субъект имеет свою уникальную картинку мира) а я все таки пошла и направилась в сторону энергетического универсализма (философия воли к власти например) и поэтому мы немного поссорились. Но в целом это было забавное время. Он кстати даже книгу написал (Абсолютность Относительного), я ее прочла и она мне показалась забавной.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Птаха
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 207



WWW
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #278 : Вчера в 13:38:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

есть более первой в своем онтологическом статусе реальностью - тогда как материальный (предметный) мир лишь вторичное и производное от него разума или сознания.
Если уж тут названо имя Шри Ауробиндо, индийского мистика, развившегося как философ, то могу с уверенностью сказать:
трансцендентное сознание является реальностью первого порядка, а материальный мир - реальностью второго порядка.
Наука призвана оперировать объектами материального мира, чтобы поддерживать "объективное" восприятие, от которого стремятся "оторваться" индивидуализированные частицы Целого.
Сложившаяся на сегодняшний день система поддержания и развития научной базы вполне себе неплоха: требование достоверности мы можем реализовывать в материальных предметах, в числе которых вычислительные технологии - компьютеры, которые, как известно, "не обманешь" (они объективны). Для сравнения: программное обеспечение вносит субъективных характер в вычислительные технологии, но тем не менее сама компьютерная среда материальна, поэтому и "не обманешь".
Записан
Юлька Ухмылка
⟢❖ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 ❖⟣
Модератор своей темы
Ветеран
*
Online Online

Сообщений: 3579


✨𝐏𝐫𝐢𝐧𝐜𝐞𝐬𝐬𝐚 𝐅𝐢𝐥𝐨𝐬𝐨𝐟𝐢𝐢✨

mylittlepony@mail.com Im+Lesby+Girl
WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #279 : Вчера в 21:55:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если уж тут названо имя Шри Ауробиндо, индийского мистика, развившегося как философ, то могу с уверенностью сказать:
трансцендентное сознание является реальностью первого порядка, а материальный мир - реальностью второго порядка.
Наука призвана оперировать объектами материального мира, чтобы поддерживать "объективное" восприятие, от которого стремятся "оторваться" индивидуализированные частицы Целого.

Что то слышала о нем но не читала его. Надо будет в википедии посмотреть.

Сложившаяся на сегодняшний день система поддержания и развития научной базы вполне себе неплоха: требование достоверности мы можем реализовывать в материальных предметах, в числе которых вычислительные технологии - компьютеры, которые, как известно, "не обманешь" (они объективны). Для сравнения: программное обеспечение вносит субъективных характер в вычислительные технологии, но тем не менее сама компьютерная среда материальна, поэтому и "не обманешь".

-- она "неплоха" но только на обыденно-обывательском уровне - на уровне исполнения и удовлетворения бытейских запросов обывателя. Тогда как на более глубоком, теоретическом уровне - а особенно на уровне философском, этого совершенно недостаточно.

Так к примеру, на практическом уровне, обыденный человек убеждается что наука работает, поскольку работают телевизоры, спутники или микроволновка - и тем самым укрепляет свою позицию по поводу первичности материального мира. Но дело в том что он здесь упускает из виду интерпретационно-теоретический момент -- как будто его вообще нету.

Этот интерпретационно-теоретический момент - заключается в проецировании предметов сознания и восприятия, как независимо существующих, это проецирование имеет форму теории* (даже если сознательно человек этого не понимает). Поэтому он и думает, и наивно верит, будто некие проишествия с предметами в его сознании - доказывают то, как будто материальный мир вне сознания существует (и существует именно так как учоные описали))...

Короче говоря связывает некий практический феномен с теоретическим выводом -- хотя при этом совершенно "слепо" и "необдуманно" - потому что "практически работать" то или иное может по самым разным теоретическим причинам -- они просто предписывают одну из таких причин как заведомо истинную даже не задумываясь о этом.

(Я очень люблю приводить здесь пример с дикарями. Дикарь видит - как бьет молния с неба, а значит для него это практическое доказательство того что зевс существует - ведь молния же падает с неба ! -- то есть он не видит здесь интерпретативный момент, не видит тот момент где произошёл скачок между феноменом "молния бьет" и суждением "значит зевс существует" ( точно также и материалисты обыватели -- они видят что некие предметы (данные как феномены сознания) как то работают - а значит, по их мнению, материализм (как концепция) истинный -- но в чем именно заключается такая логическая связь они не задумываются, они просто ее слепо постулируют)



Кстати - в этом заключается слабость не только обывателей - но и всех шизотериков и эзотериков. Они полагают, что если видят какой то феномен в сознании -- то как будто это сразу подтверждает (доказывает) их теоретические посылки -- например -- вижу некие нити энергии -- а значит реальный мир состоит из нитей энергии и всё бытие энергетическое... (тут тоже самое что и с дикарскими молниями - тот же самый трабл -- где один лишь фактор видения чего то является достаточным поводом для постуляции полноценного теоретического суждения, причем развернутой и обоснованной логической связи между этими двумя моментами* практически никогда не приводится (моментом видения факта и теоретический посылки))
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Страниц: 1 ... 17 18 [19]  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC