Постнагуализм
25 ноября 2024, 02:53:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9  Все
  Печать  
Автор Тема: Психонетика, активное сознание и трансформация.  (Прочитано 35852 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #60 : 22 февраля 2018, 17:31:42 »

Корнак тогда уже был, его было вообще невозможно обидеть, кажется только то что его банит какой-то Гетс которого он даже не уважает добило его терпение и то не сразу.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #61 : 22 февраля 2018, 17:50:47 »

Ещё он раньше всюду давал ссылки на Пень, а теперь ему стало стыдно, вот эти два фактора - стыд и срам от того что его банит непонятное хуйло и победили в нём гурджиевское сопротивление механистичности.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #62 : 22 февраля 2018, 18:10:26 »

Корнак решил обидеться, но насколько осознанным было это решение, тем более если раньше он сам же принимал решение не обижаться, значит механистично, но задним числом он оправдал его как осознанное, этот человек-машина едет по рельсам.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #63 : 22 февраля 2018, 19:24:10 »

Вся эта психология довольно примитивная штука, если удерживать внимание на выполнении подобных задач типа разворачивания каких-то там сфер оно естественным образом переключается с поддержания всяческих страданий порождённых внутренними диалогами, так можно делать что угодно, главное осознанно как сказал бы Корнак :)
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #64 : 22 февраля 2018, 19:49:15 »

<a href="https://youtube.com/v/sYoDPRNU6mw" target="_blank">https://youtube.com/v/sYoDPRNU6mw</a>

КАК ПРАВИЛЬНО ОБИЖАТЬСЯ
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #65 : 22 февраля 2018, 20:11:20 »

модераториал

tanaca,  ты явно переутомился, отдохни от форума на пару дней.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #66 : 22 февраля 2018, 20:30:03 »

Поздравляю однако. Полагаю, что вам все равно тяжело пришлось :).

в напечатанном виде..  наверное было бэ тяжело найти время)))..  а так осилилъ)))..

и впалне ощутил сибя глаголом ;D)))..

мню тока нипанятна..  пачиму вас не устроил финал?))..  в смысле .. у вас есть более дастойное окончание для этой исторыи? :)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #67 : 22 февраля 2018, 20:36:20 »

Мой перечислен на полуторной минуте 1-го ролика (1:27-1:33) - со словами "помни - нельзя рвать и изгибать сферу".

есть ещо вариант))... изменять не саму сферу...  а наблюдателя)))..

сагласно ныне существующей квантовой теории..  можно размазать положение наблюдателя)))..  изменяя каторое..  можно видеть ..разный цвет..  и выварачивать сферу..  не выворачивая)))...
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


« Ответ #68 : 23 февраля 2018, 00:19:22 »

 ;)


* image.png (24.46 Кб, 510x503 - просмотрено 289 раз.)
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 247


Email
« Ответ #69 : 23 февраля 2018, 00:22:26 »

"расширяют сознание" по каким-то своим собственным критериям, имеющим мало общего с теми целями, для достижения которых реально используется разум.
Развитие мышления в практическом его применении не сильно отличается от совершенствования умения "сорвать банан" или "медитировать на собственный пупок". Во всех случаях речь идет лишь о небольших (десятки процентов) количественных изменениях характеристик, присущих любому человеку. Интеллект столь же механистичен, сколь и тело, и остальная психика. Доступ к качественно новым полям восприятия и действия не возможен без выхода за рамки известного.

Я сейчас не психонетиков защищаю, например, это их выделение рефлексивной инстанции тоже представляется достаточно бесполезным углублением в "моделирующую" способность ума. Просто хочу отметить, что описанное Пипой "движение в направлении нечеловеческого" через освоение специфических навыков, "языков" и "инструментов", необходимых для работы на переднем крае науки и техники в различных областях, это такой же "культуризм" по сути, как и у телесников или "воспринимальщиков", и едва ли действительно способно привести к нечеловеческому. И о "животных" или "человеческих" целях и ценностях тоже можно говорить лишь в контексте обычной мотивационной структуры, разница только в области, где лежит искомый объект.

Опять же, предвосхищая возможные контраргументы - никто не отрицает особой пользы и редкости "в народном хозяйстве" попыток шевелить мозгами, в сравнении с ногодрыжеством или глазением на свечку, или того, что воли для интеллектуальных усилий требуется больше, чем для физических. И все же, с мета-уровня, попытка использовать один лишь !хороший! инструмент для всех областей и задач, кажется изначально обреченной на провал.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
intent
Гость
« Ответ #70 : 23 февраля 2018, 14:41:12 »

Причем, надо признать, что сами авторы книги не в полной мере этот момент понимают, т.к. полагают, что воображение невообразимого является движителем развития, хотя это уже есть следствие развития разума, а не его причина.
Авторы прекрасно понимают что такое коан и для чего он нужен, в отличии от вас дорогуша)
Записан
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 336



Email
« Ответ #71 : 23 февраля 2018, 16:51:22 »

По этому поводу я предлагаю желающим прочесть фантастический (фантезийный?) роман Марины и Сергея Дяченко "Vita Nostra".
По ссылке открылось 47 страниц только. А дальше-то как прочесть?? :-\
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #72 : 23 февраля 2018, 17:11:46 »

"расширяют сознание" по каким-то своим собственным критериям, имеющим мало общего с теми целями, для достижения которых реально используется разум.

Развитие мышления в практическом его применении не сильно отличается от совершенствования умения "сорвать банан" или "медитировать на собственный пупок". Во всех случаях речь идет лишь о небольших (десятки процентов) количественных изменениях характеристик, присущих любому человеку. Интеллект столь же механистичен, сколь и тело, и остальная психика. Доступ к качественно новым полям восприятия и действия не возможен без выхода за рамки известного.

     Вижу в этих утверждениях типичную ошибку эзотериков :), которые полагают, что разум и интеллект можно заменить восприятием. Мол, думать и понимать это излишне, а достаточно "расширять восприятие". А сама эта ошибка вырастает из обычного обывательского заблуждения, что знание тождественно запоминанию увиденного. "Кот учёный" тоже из этой категории - это не умный кот, а кот, который запомнил много сказок. Именно поэтому тупые ученики в школах ноют "я учил", т.к. выучить для них легче, чем понять. Вот и стариков на Востоке считают мудрыми тоже лишь потому, что отождествляют мудрость с объемом запомненного/воспринятого за долгую жизнь, а не с тем, что человеку удалось в мире ПОНЯТЬ. Т.е. мудрость у большинства из них кошачья :). А если что и извлекается из жизненного опыта, то это не более чем штампы поведения других людей в каких-то ситуациях, пригодные для обезьянничания. Отсюда и засилие ортодоксии - призывов жить так, как жили предки. А почему? - Да именно затем, чтобы новых проблем не возникало, а решение старых свести к ПОВТОРЕНИЮ того, что в этих случаях делали предки. Т.е. все эти случаи имеет то общее, когда понимание сводят к памяти, а интеллект к восприятию.
     Между тем, воспринимая окружающее, мы становимся всего лишь СВИДЕТЕЛЯМИ происходящего, однако никаких ярлыков с пояснениями того, как и почему это происходит, там не навешено. А потому и ответы на эти важные вопросы не могут быть получены одним лишь пристальным разглядыванием происходящего, насколько бы наш механизм восприятия ни был развитым. А если на эти вопросы ответов не искать, а ограничиться лишь фиксацией уведенного/воспринятого, то тем самым мы сами себя зафиксируем на уровне сотового телефона или видеокамеры, занимаясь только тем, чтобы снимать видео-ролики и размещать их в Ютубе :). И в этом случае ученого кота нам не превзойти.
     Именно трудности этого рода привели к тому, что один из важнейших вопросов понимания - "как", в нашем сознании чаще всего деградирует до перечисления стадий наблюдаемого явления, а после этого сразу же тормозит. Здесь случай непростой. Дело в том, что перечисление стадий и в самом деле входит в ответ на вопрос "как", однако не исчерпывает его! Например, наблюдатель может чуть ли не с микронной точность "восприять", как художник водит кистью по холсту, однако одного этого недостаточно, чтобы научиться рисовать самому. Т.е. ответ на вопрос "как" в большинстве случаев подразумевает обучение делать ТАК самому, а иначе ответ будет неполным из-за умолчаний, не позволяющих наблюдателю воспроизвести процесс.
     А вопрос "почему" еще на порядок сложнее, чем "как". Причем, часто вообще остающийся без ответа, т.к. причины большинства явлений мы попросту не знаем, поскольку их причины уходят глубоко в прошлое, которое ненаблюдаемо, а потому и невоспринимаемо.
     Итог же таков, что одних лишь наблюдений недостаточно для понимания мироздания, т.к. это задача на сообразительность, а не наблюдательность! Что же касается качества наблюдений (в том числе и восприятия), то это, очевидно, вещь необходимая, будучи открытым окном в мир, но совершенно недостаточная для того, чтобы этот мир понимать настолько хорошо, чтобы в нем эффективно действовать. Именно поэтому у живых существ появился мозг, который глаза и другие органы чувств заменить не могут.

     За пределами моего рассказа еще остался важный вопрос о том, насколько здесь может быть полезна "сила воображения", упор на которую мы встречаем, как в книге-фантазии, так и в методиках Бахтиярова. И здесь тоже есть весьма веские аргументы против перспективности этого направления. Прежде всего, то, что это есть игра с ФОРМАМИ. Т.е. зрительное воображение обычно сводится к работе с формами, аки скульптор :). А там, где в мире нет резких границ, там нет форм, а потому и нет пищи для нашего воображения. Графики и диаграммы, как способ графической подачи материала, я сейчас в расчет не беру, в силу его примитивности, а потому и не требующего усилий и специальных тренировок.
     Здесь было бы уместно вспомнить из ... философии (тем, кто ее когда-то знал :)), что "форма" является ПАРНОЙ философской категорией, где ее парный антипод называется "содержанием". Т.е. по философским понятиям СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА - категории мышления, отражающие взаимосвязь двух противоположных сторон реальности. Дальше в философию мы не полезем, но заметим, что достигнутый уровень познания мира нынче таков, что "формообразующая" сторона мира обсосана до косточек, именно потому, что она непосредственно НАБЛЮДАЕМА! Тогда как в "содержательную" сторону мира мы уперлись обеими рогами, но без значительных позитивных результатов.
     Т.е. форма, чаще всего, пригодна лишь для того, чтобы приписать предмет к классу объектов той же формы (цвета, размера), но мало пригодна для объяснения свойств этого предмета и его поведения. Хотя приятные исключения все-таки иногда встречаются. Скажем, если мы видим у животного большие острые зубы, то оно, скорее всего, кусачее :). Тем не менее, сутью явлений заведует их содержание, которое не может быть сведено до формы, ибо является ее антагонистом.
     И произошло это не сегодня и не вчера, а происходит уже давно. Формы, как наиболее доступное сырье для восприятия, были осознаны первыми. Биологи и зоологи прошлого фактически занимались описанием форм растительного и животного мира, составляя бесчисленные гербарии, коллекции чучел и скелетов. Вот и медицина начала с анатомии, а астрономия с составления звездного атласа. Но дальше дело пошло уже туго, т.к. сливки чувственно воспринимаемого были уже сняты. Даже в математике геометрия уступила место алгебре, хотя та ее много моложе. А ныне эту геометрию в ВУЗах вообще даже не преподают, т.к. считают это занятие излишним. На границах мироздания - изучения микромира и космологии натолкнулись на то, что там формы исчезли и приходится иметь дело с "неформатным" материалом, который попросту невозможно себе даже вообразить, поскольку тот наглядных форм не образует.
     Из-за всего этого способность представлять себе зрительные образы в значительной мере обесценилась, как не находящая актуального спроса. А спрос возник как раз на противоположные способности - умение разбираться и понимать вещи, не образующие зримых форм. Т.е. это именно то, когда сетуют на превалирующую абстрактность, не умея точнее обозначить корень проблем. И в обучении "точным наукам" наблюдаем ситуацию, когда студенты, не способные переступить порог, за котором кончаются наглядные образы, попросту не могут развиваться дальше в профессиональном плане.

     Однако нужно отдать должное авторам книги "Vita Nostra" за то, что там помимо тренировки воображения присутствует и другая сторона - развитие способности понимать труднопонимаемое.
Цитата:
Сашка начала читать.
И споткнулась на первой же строчке. Слово за словом, абзац за абзацем – книга состояла из полнейшей абракадабры.
Первой ее мыслью было: типографский брак.
...
Сашка продиралась сквозь длинные, бессмысленные сочетания букв, и у нее волосы поднимались дыбом. Ей казалось, что кто-то вслед за ней повторяет эти звуки в темной комнате с зеркалами вместо стен, и каждое слово, отразившись по много раз, обретает смысл, но к этому моменту Сашка уже уходит на два абзаца вперед, и смысл отлетает от нее, как дым от быстро идущего паровоза...
Когда параграф – довольно короткий – закончился, она была мокрая с головы до ног. С трудом перевела дыхание. Пять абзацев в самом конце были выделены красным.

     Вот это уже совсем другое дело! Сие занятие уже квалифицируется иначе - поиском смысла и относится целиком к компетенции разума.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #73 : 23 февраля 2018, 17:17:24 »

По этому поводу я предлагаю желающим прочесть фантастический (фантезийный?) роман Марины и Сергея Дяченко "Vita Nostra".
По ссылке открылось 47 страниц только. А дальше-то как прочесть?? :-\

     Если умеете читать формат fb2, то возьмите полный текст отсюда. Я там его сама из двух разных источников объединяла.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
« Ответ #74 : 23 февраля 2018, 17:28:06 »

то возьмите полный текст отсюда.
не получается скачать, пишет -
Ошибка синтаксического анализа XML: несоответствующий тег. Ожидается: </body>.
Адрес: http://136.243.71.244/Books/Vita%20Nostra.fb2
Строка 6209, символ 5:

Поправила, но эта ошибка не мешает читать текст, т.к. находится в самом его конце. Т.е. его всё равно читают не в браузере (там он выглядит, как XML), а сперва записывают к себе на диск.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC