Постнагуализм
23 ноября 2024, 17:31:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 16  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Солипсизм?  (Прочитано 17166 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #120 : 26 сентября 2021, 08:16:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

, вот смотри
есть любители попсы (типа тату  ) и есть любители классики
обязан ли любитель попсы уметь петь?
нет
обязан ли любитель классики уметь сочинять музыку?
нет
обязан ли Ртуть писать также, как Гуссерль?
нет
просто он понимает философию, а ты не всегда, хотя умеешь мыслить и писать
твой уровень таланта умения писать, конечно, выше, чем у него, но уровень грамотности ниже
твой опыт изучения себя ниже на порядок, чем у него
так что поубавь гонора и лучше вслушивайся в то, что тебе говорят

Я же говорила что они два сапога пара. Ну и вот корниклоун бросился на меня в атаке, пытаясь меня как ни будь повергнуть своими нелепыми вопросамм, а по сути, лишь выдаёт себя на посмешище.

Твоя эта тупая фантазия, что "тату" не умеют петь - вообще ни о чём. Если заставить петь тебя и сравнить это с тем как делали они, то мы легко обнаружим в где в действительности дано умение, и где его нету вовсе. Так что твой детский аргумент ни о чём.

Далее, твоё заявление, что он якобы лучше понимает философию и более грамотный чем я, тоже ни о чём - ни на каком объективном анализе это не основано, и соответственно никакими ссылками не подверждено, так что здесь мы выдим лишь банальную ложь, сказанную корни-клоуном из-за эмоциональной обиды, а также из-за желания защить своего братика-наркомана, который уж так беспомощно прозябает под моими руками.

теперь про твою с Пипой "реальность"
вся ваша реальность не более, чем привычка, автоматизмы
вырабатывать автоматизмы - одна из коренных особенностей человека
многие автоматизмы заложены у нас с рождения  - инстинкты, безусловные рефлексы
конструировать мир - такой же автоматизм
мы создаем мир, привыкаем к своему созданию и воспринимаем его, как внешний по отношению к нам, хотя находиться он у нас в мозге
даже, если я встану на позицию Пипы и стану говорить о том, что мозг создатель психической деятельности, то и в этом случае создание будет находится в мозге, а не вне его
понимаешь?
не вне мозга, а в мозге
и как же он в таком случае кажется нам вне мозга?
ведь именно так нам представляется мир?
и мы, если и знаем об этом, то редко когда вспоминаем
мы ПРИВЫКЛИ, у нас автоматизмы
а некоторые юльки с пипками упорно не хотят этого признавать и предлагают всякую хрень "для проверки

Ахахахаха) У тебя здесь сплошные противоречия) Во первых, если внешний мир не существует, а существует лишь великое и жирное Я, как это постоянно долбит ртуть а вместе с ним и ты - то ПОЧЕМУ тогда у этого Я возникает непрестанное желание полагать, будто некий внешний мир вне его существует ? - то бишь здесь не ясно происхождение такой привычки, такого рефлекса, ибо если помимо моей персоны ничего нету, то зачем мне выдумывать окружающую реальность и каких ни будь других людей ? - не понятно.

Корни-клоун, у тебя сплошные противоречия, сейчас покажу на пальцах. Ты пишешь что автоматизмы у человека с рождения, что привычка конструировать внешний мир у нас с рождения. А откуда рождается сам субъект если помимо него ничего не существует ? То есть, когда его нету то ведь справедливо, что в этот момент никакого мира нету, и никакого бытия вообще нету ? По твоей логике тогда, субъект возникает из ничего - внешнего же мира нету !)))

Следующее угарное противоречие) Ты говоришь что внешний мир в мозге - ты видел что он там находитсям ? Где ты видел ВНЕШНИЙ мир в мозге?) - ну умора ! - это мозги находятся во внешнем мире, вот это мы видим) Ежели ты имеешь ввиду что наше ощущение мира находиться в мозге, то тогда ты постулируешь бытие мозга и тем самым ты материалист)

Корни-клоун, я тебе уже сто раз писала о том что субъект ВОСПРИНИМАЕТ внешний мир и отнюдь не является каким ни будь образованием, которое замкнуто на себе - к этому я приводила множество аргументов которые ты от неимения мозга просто игноришь.
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #121 : 26 сентября 2021, 08:19:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

твой уровень аргументации на примере
ты - вот белое, а вот черное
я - здесь нет белого и черного, здесь есть отсутствие света и его присутствие
ты - вот белое, а вот черное, ты что не видишь?
я - вижу, но я еще и Понимаю, а ты только видишь

вот и вся наша с тобой дискуссия
ты предлагаешь условно говоря стукнуться апстену, чтобы убедиться в существовании твоей реальности, а я вижу чуть дальше твоей стены
даже на уровне микромира твоя стена исчезает, а уровень микромира не предел, даже в очереди за дефицитом время растягивается в бесконечность, но и это не предел

Ага. У тебя чёрное и белое возникает из ниоткуда, внешнего мира нету, световых волн которые мы ощущаем тоже, и субъект тоже возникает из "ничто" - прекрасная сказка солипсиста, но ты продолжай , продолжай, мы из тебя постебёмся)
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #122 : 26 сентября 2021, 08:27:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нет
мы НИЧЕГО не видим
мы конструируем и проецируем
к этому трудно привыкнуть
у нас работают автоматизмы
это как курение - трудно отказаться
точно также трудно понять, что мир всего лишь проекция наших квалиа, а квалиа внутренний продукт, а не "отражение" внешнего мира
люди привыкли думать, что краснота вне человека
но это разбивается даже научными данными
сама наука, описывая механизм познания, говорит, что свет от предмета, попадая в мозг, претерпевает многократные изменения, превращаясь на каких-то этапах даже в химические реакции
и при чем тут краснота в "голове" и якобы краснота в яблоке?
доходит?
а на этой "красноте" построено ВСЁ твое с Пипой мировоззрение
вы убеждены, что мир именно таков
а мы со Ртутью Знаем, что это не так


Я вот даже не пойму твою эту детскую логику - ты даже не понимаешь о чём ты пишешь. Допустим мы встанем на твою позицию феноменалиста и допустим что никакого внешнего мира нету - но разве из этого следует какое ни будь "конструирование" а тем паче из мозга? Совсем нет, я вот в сознании вижу вещи и они уже даны как готовые. А ежели по твоему мнению ничего кроме сознания нету, то ты бредишт ни о чем. Кстати, если отвергать всякое бытие кроме сознания как это делают солипсисты типа тебя и ртути, то материализм сохраняется, объективная реальность сохраняется - ибо объекты и вещи внутри сознания продолжают существовать, следовательно только они и существуют. К чему тогда отвергать объективность я не понимаю) Ты даже не можешь проследить следствие своей логики и не понимаешь к чему это ведет, городишь одно а думаешь совсем о другом. Почитай хоть что то, а то выглядишь как неуч полный - ну например почитай о "имманентной философии", которая тоже отрицает всё бытие помимо сознания, и тем самым переходит в "наивный реализм") - ибо в сознании всё таки дано существование пространства и объектов. Иначе говоря ты дилетант полный и не понимаешь своих же выводов)
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #123 : 26 сентября 2021, 08:29:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что есть тумбочка и конфеты?
это продукт твоего конструирования
если ты с рождения жила в лесу с животными, то для тебя нет никаких тумбочек и конфет
это продукты твоего конструирования
а ты опираешься на продукты конструирования, чтобы доказать их реальность
доходит?

Так где в сознании дано конструирование? Его тоже нету, это тоже лишь твоя фантазия)
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #124 : 26 сентября 2021, 08:32:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну, да, ну, да
опровергала она...
а сама верит в теорию возвращения Ницше
Возвращение подразумевает статичность
ты не можешь вернуться в момент своего рождения, если оно исчезло навсегда
это колесо реинкарнации
сознание бежит по замкнутому кругу
круг остается на месте
ты попалась, детка
проснись и выйди из круга

Вечное возвращение это приятная выдумка, и она имеет смысл лишь в перспективном плане - ибо реального времени с его возвращением, вообще не существует. Но тем не менее это ещё ничего не свидетельствует против ценности этой выдумки)
Записан
Excelsior
Гость


Email
« Ответ #125 : 26 сентября 2021, 08:33:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А я тебе отвечу, допустим, что когда я не наблюдаю комнату, она всё равно существует, потому что её наблюдает в этот момент живое существо планета Земля.
А когда ты не наблюдаешь зонд а глубоком космосе, а он всеравно шлет сигналы? Земля его врятли налюдает, и другие планеты тоже.

Надо меньше общаться с Корнаком и Иваном Ивановичем. Они меня плохому научили.
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #126 : 26 сентября 2021, 08:35:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мышление же дает нам возможность заподозрить, что тут дело обстоит не совсем так
ты опираешься на квалиа, а можно опираться и на мышление
если у тебя есть это мышление, конечно, и оно не предвзято, не демагогично
и мышление говорит нам, что с познанием мира не все чисто, мягко говоря

А на что мышление опирается ? Оно по твоему имеет доступ непосредственно к ВВС минуч квалиа?) Ну тогда рассказывай что такое ввс и не морочь нам голову) Если по твоему мнению мышление анализирует не наши ощущения а сами вещи в себе, то тогда расскажи какие они по своей природе)
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #127 : 26 сентября 2021, 08:39:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

твоя аргументация легко разбивается
куда ты глюки денешь?
ведь это всё те же ощущения
щас начнешь юлить
но это никак тебе не поможет
понимание, основанное на ощущениях, просто примитив


А причём здесь глюки ? О_о
Восприятие внешнего мира от глюков отличается тем, что оно имеет своим источником сигналы из окружающей среды, в отличие от глюков, которые могут возникать и локально изнутри нас, без помощи всякого внешнего мира. Однако этим не доказано что внешнего мира нет. Вот так я легко твои софизмы разбиваю)
Записан
На
Гость


Email
« Ответ #128 : 26 сентября 2021, 08:41:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так где в сознании дано конструирование

   Уточни сначала, что ты называешь сознанием, затем, прочти о радикальном конструктивизме, фон Глазерсфельда, а уже на основе своего определения и своей   трактовки РК попытайся сформулировать вопрос, Халя мистечковая))
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #129 : 26 сентября 2021, 08:47:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так где в сознании дано конструирование

   Уточни сначала, что ты называешь сознанием, затем, прочти о радикальном конструктивизме, фон Глазерсфельда, а уже на основе своего определения и своей   трактовки РК попытайся сформулировать вопрос, Халя мистечковая))

Уточнять свою позицию должен тот кто обращается к другому человеку с теми или иными аргументами, утверждениями. Ведь это же ОН хочет прояснить свою мысль - и я не должна заместо него, уточнять что такое сознание - я лишь пользуюсь уже своим готовым пониманием в ответах
Записан
На
Гость


Email
« Ответ #130 : 26 сентября 2021, 08:47:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Восприятие внешнего мира от глюков отличается
Восприятие глюка, допустим - миража в пустыне, ничем не отличается от восприятия оазиса. И то, и другое - конструкты ума. Не знают этого лишь совсем необразованные девочки.
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #131 : 26 сентября 2021, 08:50:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так где в сознании дано конструирование

   Уточни сначала, что ты называешь сознанием, затем, прочти о радикальном конструктивизме, фон Глазерсфельда, а уже на основе своего определения и своей   трактовки РК попытайся сформулировать вопрос, Халя мистечковая))

В принципе, я не должна ничего читать когда передо мной выступает оппонент. Это же он хочет втолковать свою позицию - пусть тогда он и объясняет всё это, описывает на пальцах, что такое конструктивизм и т.п. А если не нравится то пусть убирается отсюда, мне он здесь совсем не нужен и никакого живого интереса не представляет
Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #132 : 26 сентября 2021, 08:54:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Восприятие внешнего мира от глюков отличается
Восприятие глюка, допустим - миража в пустыне, ничем не отличается от восприятия оазиса. И то, и другое - конструкты ума. Не знают этого лишь совсем необразованные девочки.

Для тех кто даже не учился в школе, и жил в лесных условиях - даже земля и небо ничем не отличаются) Способность находить и фиксировать отличия, требует еще и хорошо развитого мышления, а у вас же оно на крайне низком и примитивном уровне) кроме "сознания" ничего не замечаете, причём даже не понятно, что это такое (в вашей интерпретации)

Ну вот к примеру у меня сейчас в сознании телефон, шторы и стул - они существуют как уже готовые и нигде не конструируются. А стало быть идея конструирования просто выдумка взятая из ниоткуда)
Записан
На
Гость


Email
« Ответ #133 : 26 сентября 2021, 08:55:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уточнять свою позицию должен тот кто обращается к другому человеку с теми или иными аргументами,
Во даёт))
А ты просила его об этом?
Нет конечно!
Ты сразу стала забалтывать))
Халя, уймись! С тебя уже смеется весь форум.
Перестань трындеть, начни думать. ))

Записан
Юлька Ухмылка
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1380


Email
« Ответ #134 : 26 сентября 2021, 08:56:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Восприятие внешнего мира от глюков отличается
Восприятие глюка, допустим - миража в пустыне, ничем не отличается от восприятия оазиса. И то, и другое - конструкты ума. Не знают этого лишь совсем необразованные девочки.

Объясни что такое конструирование в уме, где это конструирование обнаружено и где найти ум? Похоже на какие то твои фантазии)
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 16  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC