Проекты Постнагуализма.

[Тонакатекутли]

Потому что если тебе отрезать мозг, то ты мыслить не сможешь.

Не обязательно отрезать весь мозг для этого. Проводились эксперименты когда при операциях на мозге просто воздействовали на разные его части и терялись связанные с ними мыслительные функции.

[калик]

Абсолютно точно известно, что мышление связано и с физиологией и с биохимией и тем более с нейрофизиологией. Потому что если тебе отрезать мозг, то ты мыслить не сможешь

А кто-нибудь уже пытался?
Сдается мне, что извлечение мозга из тела приводит не к остановке мышления, а к смерти тела. А трупы мыслить не могут, это несомненно. Но является ли это доказательством связи мышления и мозга?
Тем более что существуют сотни случае повреждения головного мозга, при которых способность людей думать либо сохранялась, либо восстанавливалась со временем.

По поводу разделения работы мозга между полушариям и зонами, это тоже гипотеза ничем себя не подтвердившая. Сами нейрофизиологи признают что нет достоверных тому подтверждений. Повреждаются одни зоны мозга, их функции берут на себя другие...

Так что фигню всякую не надо тут гнать.

Вот вот. Не стоит сюда помещать перепосты из журнала для домохозяек 

[mangust]

Не обязательно отрезать весь мозг для этого. Проводились эксперименты когда при операциях на мозге просто воздействовали на разные его части и терялись связанные с ними мыслительные функции.

Я в курсе, это я так образно написал.

А кто-нибудь уже пытался?
Сдается мне, что извлечение мозга из тела приводит не к остановке мышления, а к смерти тела. А трупы мыслить не могут, это несомненно. Но является ли это доказательством связи мышления и мозга?

См. выше.

Тем более что существуют сотни случае повреждения головного мозга, при которых способность людей думать либо сохранялась, либо восстанавливалась со временем.

См. выше.

Повреждаются одни зоны мозга, их функции берут на себя другие...

Сам спалился.

[Тонакатекутли]

Тем более что существуют сотни случае повреждения головного мозга, при которых способность людей думать либо сохранялась, либо восстанавливалась со временем.

Как раз при локальных повреждениях отдельных зон мозга терялись именно конкретные способности, за которые отвечает данный отдел.

[Al1]

Откуда такие сомнения в возможностях нервной системы? Мозг - чрезвычайно сложная структура, до сих пор не вполне исследованная, и вполне может быть "генератором" мышления.

Вот, например, видео, полученное на основе анализа мозговой активности:
http://revenger.mediacom3000.net/iz-obrazov-vnutri-mozga-zapisali-rolik-video.html

Еще:

Ксендзюк, "По ту сторону сновидения":
Нейронная активность во время сновидения, как недавно выяснилось, намного интенсивнее, чем раньше полагали. Это удалось узнать японским экспериментаторам в процессе разработки электронной технологии «чтения» образов, возникающих в головном мозгу.
Основной целью ученых была разработка методики «расшифровки» нейронной активности бодрствующего мозга. Информацию, полученную при сканировании деятельности мозга, анализировал компьютер и воспроизводил на мониторе полученный образ. Испытуемым предлагали черно-белые картинки с изображением геометрических фигур и простые слова, написанные латинским шрифтом. Конечно, достигнутый успех в процессе «расшифровки» нейронной активности сам по себе впечатляет. Однако в нашем случае наибольший интерес представляют опыты со спящим мозгом. Оказалось, что в состоянии сновидения нейронная активность достаточно высока, чтобы компьютер смог проанализировать и расшифровать поступающие данные.

Есть и другие подобные эксперименты.

Теорию возникновения мышления в мозгу подтверждает и простая статистика ухудшения мышления при травмах и повреждениях головного мозга (инсульты, опухоли и т.п.)

[mangust]

Тут вообще все дело не в мозге, а в том, что некоторые не способны связать биологию и энергию в одну стройную картину. Даже близко не понимают написанное КК.

[калик]

Как раз при локальных повреждениях отдельных зон мозга терялись именно конкретные способности, за которые отвечает данный отдел.

Терялись. Потом восстанавливались в других.

[Тонакатекутли]

Потом восстанавливались в других.

Не всегда же. И сам факт что они восстанавливались в других - это подтверждение возможностей мозга, а не их опровержение.

[mangust]

Да он согласился уже:

Повреждаются одни зоны мозга, их функции берут на себя другие...

А сначала трындел, что мышление никак не связано с физиологией вообще.

[калик]

Мозг - чрезвычайно сложная структура, до сих пор не вполне исследованная, и вполне может быть "генератором" мышления.

Может быть, а может и не быть. Попытки доказать уже не первый десяток лет идут. Атомную бомбу и то быстрее изобрели. А связать работу головного мозга и мышления получается только в теории. Достаточно почитать статьи тех же нейрофизиологов, которые сами же пишут о противоречивости своих же исследований.

Теорию возникновения мышления в мозгу подтверждает и простая статистика ухудшения мышления при травмах и повреждениях головного мозга (инсульты, опухоли и т.п.)

Несомненно, повреждения мозга как-то влияют на общие способности чловека, но не только повреждения мозга. Попробуй себе на ногу кирпич уронить - я более чем уверен, что твоя способность мыслить сильно ухудшится, пусть и на время
А что говорить о более серьезных повреждениях?

Что касается мозговой активности, так мало ли что на нее влияет? Тело ведь даже во сне не отключается, а продолжает жить и поставлять ощущения для головного мозга.

[калик]

Тонакатекутли,

Потом восстанавливались в других.

Не всегда же. И сам факт что они восстанавливались в других - это подтверждение возможностей мозга, а не их опровержение.

Что именно восстанавливалось в других? В поврежденных прекращалась активность, в других она появлялась. Но является ли активность мозга признаком мышления или помимо этого в теле происходят еще какие то процессы, которые и вызывают мозговую активность. Ну вот барабанят же некоторые пальцами или ходят из угла в угол, когда думают. Так что теперь мы думаем пальцами или ногами? Я уж не говорю про молотки упавщие на ногу, которые заметно ухудшают способность думать. 

[mangust]

Несомненно, повреждения мозга как-то влияют на общие способности чловека, но не только повреждения мозга. Попробуй себе на ногу кирпич уронить - я более чем уверен, что твоя способность мыслить сильно ухудшится, пусть и на время

Ты тролль или слабоумный?

Так что теперь мы думаем пальцами или ногами? Я уж не говорю про молотки упавщие на ногу, которые заметно ухудшают способность думать.

А, это ты так шутишь. 

[калик]

Я как то посмотрел фильм "BBC - Тайны мозга". Там так настойчиво все шесть серий рассказывают как память, мышление, эмоции и прочее связано с головным мозгом и что все дело именно в нем. При чем примеры довольно спорные и исследования можно как так повернуть, так и иначе. А в конце фильма таки признаются - мы верим, что когда-нибудь мы это все докажем...

[калик]

Ты тролль или слабоумный?

Думай как хочешь.
Я ронял себе тяжелые предметы на ногу. Выводы делай сам
Только мозгами не очень шевели, а то прическу испортишь  

[mangust]

Там так настойчиво все шесть серий рассказывают как память, мышление, эмоции и прочее связано с головным мозгом и что все дело именно в нем.

А никто и не говорит, что всё дело именно в нем. А ты наверное подумал что все так просто? Или всё в нем или всё не в нем?  Третьего не дано?