Последние слова наследников толтеков - реальная история

[Toltemat]

Мы знаем,
кому обязаны жизнью,
кому обязаны рождением,
1015. – кому обязаны зарождением,
кому обязаны ростом,
как надо взывать,
как надо просить.

Из текста видно, что они этого не знают. Они просто так считают.

Мы здесь, в Европе, приняли новое описание, гуманистическое, под влиянием христианства. В этом описании человеческая жизнь получает исключительную ценность. И поэтому, конечно же, христиан шокировало зрелище человеческих жертвоприношений - даже грубые конкистадоры были потрясены и посчитали, что это "царство Сатаны".

Это тоже самое описание. Точь в точь. Называецо смирением нищего. Очень трогательно

[sham]

конкистадоры приперлись за халявой
а жертвоприношение - честный обмен
потому их и потрясло
что инка и ацтыки
свою жертву не хавают на халяву
як христиане с попой рымским

[Алиса]

Отняли все, потом приучили пить виски, к которому индейцы были не приспособлены. Словом, разрушилась целая культура, а потом - индейцы, не знающие, что такое алкоголь, поумирали от этого "удивительного напитка".

Зато индейцы очень хорошо знали что такое пейот, дурман, грибы и прочие сдвигающие точку сборки растения И неизвестно ещё, кто кого "плохому научил" ))

P.S. Я сейчас нахожусь в США. Это не Мексика конечно, но судьбы индейцев и здесь и там схожи. Несчастные народы, совершенно потерявшие почву под ногами. На весь огромный континент их осталось около 2х миллионов. Им не нужно работать, они не платят налогов. Вот такой "широкий жест" сделало для них американское правительство. Их лишили всего, что делало их культуру уникальной. Конечно, какие-то ошмётки от былой цивилизации можно наблюдать в сильно изменившихся за несколько столетий  общения с "бледнолицыми" ритуалах и празднествах, а также в сувенирах итд., но это носит скорее показушный характер, для туристов. Таким образом некоторые из них зарабатывают себе на жизнь. В основном же они, позабывшие свои корни и не имеющие никаких духовных ориентиров, продолжают спиваться и деградировать. Печальное зрелище. Увы.

[Алиса]

И вот ещё, может быть не совсем в тему, но всё же. Этот фильм лучше смотреть без перевода, т.к. перевод неточный.  Фильм о насильственной католизации индейцев, основан на реальных событиях.

На английском языке: (реклама убирается одним кликом).
http://www.alluc.org/movies/watch-older-than-america-2008-online/208865.html


На русском языке:
http://my-hit.ru/film/12414/online

[Тонакатекутли]

Зато индейцы очень хорошо знали что такое пейот, дурман, грибы и прочие сдвигающие точку сборки растения Улыбающийся И неизвестно ещё, кто кого "плохому научил" ))

Лично я вообще не употребляю никаких "веществ", но с точки зрения блага для Цивилизации думаю что алкоголь следует запретить наряду с другими опасными наркотиками (желательно под страхом смертной казни), а такие вещества как РС напротив продавать открыто при условии объективного информирования об их действии (естественно когда оно будет изучено).

продолжают спиваться и деградировать

Они же вроде чуть ли не весь игорный бизнес держат. Может кто-то и деградирует, на пособиях не удивительно.

[Алиса]

Лично я вообще не употребляю никаких "веществ"

Вы, судя по имени, настоящий ацтек! Вам по рангу положено употреблять! ))
А о РС уже немало всего изучено и написано, и марихуану в некоторых количествах давно выращивают легально, для употребления в медицинских целях...Вы только не подумайте, я не призываю ни к чему, просто констатирую. Зачастую люди, боясь того, кто не так страшен как его малюют, игнорируют такие факты. В силу слабости своей А вот индейцам (не всем конечно, но многим) были известны секреты этих растений. Без всяких там научных изысканий. И не употребляли они их бездумно, "ради кайфа".

Они же вроде чуть ли не весь игорный бизнес держат. Может кто-то и деградирует, на пособиях не удивительно.

Они его не "держат". Держат совсем другие люди. А они, в таких местах как Лас-Вегас или Атлантик-Сити, действительно работают в казино - но только как крупье, за зарплату. Но всех индейцев не трудоустроишь в казино. Конечно деградируют, и не только те кто на пособиях...та же работа в казино - для индейца - разве  не деградация?

[Тонакатекутли]

та же работа в казино - для индейца - разве  не деградация?

Ну а чем они раньше занимались? Была конечно некая высокая цивилизация которую приписывают толтекам, но всё равно к приходу конкисты она уже была разрушена варварами которые начали строить уже свою империю, и например устраивали человеческие жертвоприношения обдолбавшись теми же РС. Конечно у любой культуры что-то можно взять, например какими бы говноедами ни были мусульмане но запрет на алкоголь помогает им гораздо быстрее плодится чем европейцам и это хорошо бы у них перенять. Работа в казино мне не кажется хуже чем вырезание сердец обсидиановыми ножами.

[Тонакатекутли]

К тому же любой человек деградирует если выдавать ему пособие, для этого не обязательно быть расовым индейцем.

[Алиса]

Тонакатекутли,

например устраивали человеческие жертвоприношения обдолбавшись теми же РС

Это Вы в фильме Мела Гибсона высмотрели? Представители индейских сообществ (а именно потомки Майя) выразили своё возмущение тов. Гибсону по поводу искажения исторических фактов.
И на сайте Rotten Tomato ("Гнилые помидоры") фильм поучаствовал в какой-то номинации...) Сейчас лень ковыряться, погуглите сами.
Хотя зрелище довольно впечатляющее. И Оскара кажись получил, за лучший грим итд. Но майя человеческие жертвы приносили крайне редко, и обсидиановыми ножами сердца не вырезали. Индейцы индейцам рознь.

например какими бы говноедами ни были мусульмане но запрет на алкоголь помогает им гораздо быстрее плодится чем европейцам и это хорошо бы у них перенять

Здесь трудно что-либо возразить. Они скоро численностью своей превзойдут и европейцев, и китайцев )) а всё потому, что соблюдают простые правила - не излишествовать ни в чём. Если убрать всю эту мусульманскую мишуру, можно увидеть общечеловеческие ценности, которые европейцы во многом утратили. А может так им и надо?

[Тонакатекутли]

Это Вы в фильме Мела Гибсона высмотрели?

Ну вообще это считается историческим фактом, в отношении ацтеков точно, они и детей приносили в жертву. Кстати я не любитель таких психопатических ритуалов как вежливость, это конечно не вырезание сердец но тоже бессмыслица, так что лучше на ты если не возражаешь.

[Алиса]

У меня на ты не сразу получается, но попробую Если вдруг обращусь по привычке на "Вы" - не бросай в меня тапком))

P.S. А я знаю одного очень важного дяденьку, который на "ты" только к сыну своему обращается. Все остальные, в независимости от возраста, ранга и пола - у него "Вы" )

[Алиса]

в отношении ацтеков точно, они и детей приносили в жертву.

Да-да, об этом мне известно. Я лишь хотела сказать что индейцы индейцам рознь.

[manowar]

Алиса Вы не в курсе а как у американских индейцев дело с пейотом, его тоже запрещают или в некоторых штатах еще можно?

[Алиса]

Алиса Вы не в курсе а как у американских индейцев дело с пейотом, его тоже запрещают или в некоторых штатах еще можно?

Пока не в курсе, поскольку я здесь недавно. Не до пейота мне сейчас Узнаю - расскажу.
И конечно хочется посетить Мексику, так сказать, прикоснуться к тайне...) Но это в будущем. А пока решаю текущие задачи.