Прямой сдвиг точки сборки (по Ксендзюку)

[индеец Нихто]

Вот ещё что хотелось спросить:Поза тела имеет значение при твоём выходе в ОС?Не пробовал ли ты выходить без расслабления,а например сидя или в каком-то неудобном положении?Пробовал ли концентрацию на зонах тела(чакрах типа) и т.д.  


Все вопросы в этих двух сообщениях актуальны и для твоего дневного опыта.Проведи параллели между сном и реальностью,аналогии  в способах осознаться во сне и наяву,и попытайся проанализировать,наблюдаются ли закономерности.Зависит ли "место"(состояние) попадания от того что ты делаешь(от как расставлены акценты внимания).Если что-то подобное наблюдается-расскажи пожалуйста.

[Al1]

Это ты мне скажи чем у тебя отличаются эти созерцания.Подробно расскажи.Плюс другие способы ОВД на фоне активности тела,расслабления и т.д.

Тут описал http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=10568.msg43367#msg43367 в общих чертах.
На фоне активности (правильная ходьба) - деформации поля зрения (появление глубины или объема у теней, искажение расстояний и т.п.) и кинестетики ("облегчение" тела, "автоматическое" движение, разные ощущения в затылке и макушке головы). Все не на долго - отвлекаюсь на эффекты и они прекращаются. Словесный диалог не работает, пока держу "полусферу" зрения.
Сидя пробовал освоить 2 вида созерцания. Концентративное или деконцентративное. Есть отличия в ощущениях - при КВ со временем фиксируется особое ощущение "напряженности в голове", и состояние особой внимательности, сконцентрированности, которое потом можно воспроизвести даже без КВ. Глушит словесный ВД, причем без усилий по подавлению мыслей. Потом легко выйти в ОС из бодрствования. При дКВ ощущение "расслабленности в голове", или даже некой пустоты, невесомости. Несколько раз получалось как будто бы заснуть не засыпая и словить порцию сновидных глюков с открытыми глазами, но тоже спецэффекты быстро приводят в чувство.
В шумном месте можно "слить" все звуки и речь в один поток шума. Состояние подвешенности и отсутствия времени, тоже ассоциации с засыпанием.
Лежа КВ на внутреннем звуке, на макушке, либо на дыхании. Приводит к тому "парению", из которого вхожу в ОС.

Что в твём понимании есть остановка мира?Что для тебя второе внимание?То есть не в теории,а в восприятии.В твоём опыте.
Подсказки:Если на меня свалился кирпич и я потеряла сознание-это будет остановкой мира?Если я наелась тарена и "попала в другой" мир-это второе внимание?

Встречал разные определения этих состояний в разных источниках. Возможно, если полная ОВД зафиксируется как довольно - таки длительное состояние, и ТС успеет отъехать сильно дальше, чем просто ОС, будет 2е внимание. А если это случится на фоне активного тела, случится остановка мира.

[индеец Нихто]

На фоне активности....

Спасибо.То,что нужно.Но не откажусь,если будет ещё.) Отвечу позже.

Другим тоже разрешаю присоединиться.))

[индеец Нихто]

Встречал разные определения этих состояний в разных источниках. Возможно, если полная ОВД зафиксируется как довольно - таки длительное состояние, и ТС успеет отъехать сильно дальше, чем просто ОС, будет 2е внимание. А если это случится на фоне активного тела, случится остановка мира.

Это не ответ,это уход от ответа.)) Мне побоку как оно в теории,мне интересно как оно у тебя!) Пойму,если не хочешь рассказывать в этом ключе.Только скажи и оставим эти разборки.)

[Al1]

А сюжеты какие?Характер сна?Отличается от того,что выходит с осознанием момента засыпания?

"Сюжета" нет, когда есть осознание. Все люди или другие существа тоже исчезают. Отличие в интенсивности ощущений и субъективной глубине. При осознании во сне и "тело" и "декорации" плотнее.

То есть любые концентрации,визуализации приводят тебя к одному состоянию?

КВ/дКВ вроде бы да. Визуализацию не использую.

А любые методы из нужного состояния приводят к одному характеру сновидения?И нет такого,что например из "выкручивания" выходят небывалые декорации и легко поддаются управлению,а после "простого открытия глаз" например то место где ты спишь и трудно управлять?Ну или как-то по-другому.Любые закономерности.

Бывает что не могу двигаться, к примеру, или что-то еще мешает. Тогда просто использую сразу другой метод. Они взаимозаменяемы для меня. Характер сна от этого не зависит вроде бы.

Вот ещё что хотелось спросить:Поза тела имеет значение при твоём выходе в ОС?Не пробовал ли ты выходить без расслабления,а например сидя или в каком-то неудобном положении?

Только лежа пробовал. Причем расслабится полностью удается только лежа на спине.

Пробовал ли концентрацию на зонах тела(чакрах типа) и т.д.

Да, эффект как от любой другой КВ - т.е. это для меня просто способ удержать произвольное внимание, безотносительно к модальности и объекту сосредоточения.

Все вопросы в этих двух сообщениях актуальны и для твоего дневного опыта.Проведи параллели между сном и реальностью,аналогии  в способах осознаться во сне и наяву,и попытайся проанализировать,наблюдаются ли закономерности.Зависит ли "место"(состояние) попадания от того что ты делаешь(от как расставлены акценты внимания).Если что-то подобное наблюдается-расскажи пожалуйста.

Осознание наяву у меня изменяется не скачкообразно. Просто потихоньку как будто полунепроницаемая мембрана между мной и миром появляется. Чуть легче стало отстранятся от эмоций, боли, любых восприятий, мыслей и т.п.

Откуда ты знаешь что это второе внимание,а не внимание сновидения?Опиши другой мир.

А это не моя цитата, вообще-то Я так не умею.

[Al1]

Это не ответ,это уход от ответа.)) Мне побоку как оно в теории,мне интересно как оно у тебя!) Пойму,если не хочешь рассказывать в этом ключе.Только скажи и оставим эти разборки.)

Возможно, я где то неясно выразился. У меня нет опыта ни остановки мира, ни 2го внимания. Увы.

[индеец Нихто]

Возможно, я где то неясно выразился. У меня нет опыта ни остановки мира, ни 2го внимания. Увы.

А твои сновидения как-нибудь с реалом пересекались?
Твои дневные состояния хоть немного приносили магические способности?Если да,то какие?

[индеец Нихто]

Что ты понимаешь под ОВД?Дай своё определение.Лучше пусть корявое и на примере,чем удачное,но чужое.)

Извини,что закидала вопросами.Просто материал нужно подсобрать.

[Al1]

А твои сновидения как-нибудь с реалом пересекались?

Нет. Единственное, возможно - то самое состояние разболтанности и вместе с тем повышенной энергии. Но это явно не ПО и не сновидение наяву.

Твои дневные состояния хоть немного приносили магические способности?Если да,то какие?

Пожалуй нет. Не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под магическими способностями.

[Al1]

Что ты понимаешь под ОВД?Дай своё определение.Лучше пусть корявое и на примере,чем удачное,но чужое.)

Я понимаю под полной ОВД состояние, которое сопровождает смещение ТС. Непосредственно время засыпания, к примеру, т.е. в те несколько секунд между сном и бодрствованием, когда происходит само "погружение". Полная пассивность (расслабленность) психики, отсутствие структурированного восприятия. Полное отсутствие делания (памяти, личности, тела и т.д.)

[nobody]

Вот ещё что хотелось спросить:Поза тела имеет значение при твоём выходе в ОС?Не пробовал ли ты выходить без расслабления,а например сидя или в каком-то неудобном положении?Пробовал ли концентрацию на зонах тела(чакрах типа) и т.д. 


Все вопросы в этих двух сообщениях актуальны и для твоего дневного опыта.Проведи параллели между сном и реальностью,аналогии  в способах осознаться во сне и наяву,и попытайся проанализировать,наблюдаются ли закономерности.Зависит ли "место"(состояние) попадания от того что ты делаешь(от как расставлены акценты внимания).Если что-то подобное наблюдается-расскажи пожалуйста.

Вопросы не ко мне, но думаю, не лишним будет вставить свои пять копеек.
Входил в ОС лежа на животе, с головой, повернутой влево. Точнее, влетал в картинку города, которая постепенно приобретала краски. И не терял непрерывность при засыпании благодаря полету.
 Был прецедент входа в ОС при релаксации лежа на спине+концентрации на ступнях. Вход был четко по стадиям, описанным Кастанедой: неподвижная картина, изменение направления взгляда в оживающей картине, присутствие тела и движение в ожившей картине, дальше - обычный ОС.
 Заметил, что концентрация на кистях рук перед сном - повышет вероятность ОС и запас энергии для него.
 Личная фишка: однажды во сне научился вызывать покалывающие электрические ощущения у человека, тыча в него пальцем с расстояния(желательно в центр ладони). Научился потом и наяву, но с чувствительными людьми или сонастроенными. Детский лепет, но, все же, параллель!
 Еще был давно странный прецедент:
 Проснулся среди ночи от СМСки, ответил и улегся, заметив, что темнота окутана зеленым... Заметил усиленное седцебиение и сосредоточился на ударах в груди. Чего-то осенило и я как-то "хлопнул" вместе с сокращением сердца. Может, выдохнул... Ощутил, что на меня как будто сели сверху на лопатки(лежал на животе). В тот же миг я уже стоял рядом с кроватью в теле, похожем на сновидческое или в сонном параличе. Прошелся по комнате. Все на месте. Так и не понял, во сне я или в обычном мире. Решил вернуться. "Хлопнул" с сердцем, "с меня встали", лежал себе на кровати. Проверил еще раз, "хлопнул" снова - все повторилось. Походил, посмотрел в зеркало - черты по-уродски менялись, поржал, походил. Снова "хлопнул" - опять на кровати, ощущение придавленности на лопатках ушло. Проанализировал, пришел в себя окончательно, может, сразу заснул... Позже пробовал повторить - безрезультатно. Такая вот история...

[Al1]

nobody, интересно, я как-то с дыханием несколько раз вылетал.
Думаю, важнее не конкретные методы, а расслабление и околоОВДшное состояние. Тогда любые методы срабатывают...

[nobody]

Al1, я сейчас тоже так считаю, в основном. Но, ДКВ с закрытыми глазами - особая фишка. Жаль, не поддалась пока.

[индеец Нихто]

Вопросы не ко мне, но думаю, не лишним будет вставить свои пять копеек.

Вопросы ко всем,так что твои пять копеек очень кстати.

Входил в ОС лежа на животе, с головой, повернутой влево. Точнее, влетал в картинку города, которая постепенно приобретала краски. И не терял непрерывность при засыпании благодаря полету.

Это один раз?

Был прецедент входа в ОС при релаксации лежа на спине+концентрации на ступнях. Вход был четко по стадиям, описанным Кастанедой: неподвижная картина, изменение направления взгляда в оживающей картине, присутствие тела и движение в ожившей картине, дальше - обычный ОС.

Что для тебя обычный ОС?Как ты его ощущаешь?Что тебе в нём легко доступно,а что трудно делать?

Заметил, что концентрация на кистях рук перед сном - повышет вероятность ОС и запас энергии для него.

А я раньше замечала,что концентрация на сосках,или на кончике носа,или на клиторе,на любой зоне в теле,которая по каким то причинам проявляет активность,или на всём теле после физической тренировки,на звоне в ушах и т.д. повышает вероятность ОС.
Когда практиковала праноямы два-три раза  день по часу-полтора,то ОС случались сами по себе частенько.

Личная фишка: однажды во сне научился вызывать покалывающие электрические ощущения у человека, тыча в него пальцем с расстояния(желательно в центр ладони). Научился потом и наяву, но с чувствительными людьми или сонастроенными. Детский лепет, но, все же, параллель!

Ну прикольно.) А чем ты ещё в ОС занимаешься?

Еще был давно странный прецедент:    Позже пробовал повторить - безрезультатно.

А что именно ты хотел повторить?Сновидение было для тебя нетипичным или сам выход заинтересовал?

[индеец Нихто]

Вот ещё вопрос:Кто-то из вас пробовал выходить в ОС в сексуально-возбуждённом состоянии?А может с намеренной концентрацией на этом возбуждении?С концентрацией на пенисе,на его головке?