Пятый Элемент на СТ

[Корнак]

первая тема на ПН, у которой есть перенос постов второго уровня))

[Pipa]

Я уже наслышана (от вас самого) о чрезмерных надеждах получать знания о мире, не занимаясь его исследованием, а лишь "изменяя состояние" своего сознания. Т.е. вы до сих пор верите в сказки, что знание можно получить путям "ковыряния" своего сознания. Типа занятий медитацией или стуканья себя поварёшкой по лбу . Мол де от этого появится зверская интуиция или откроется третий глаз, которые де и сделают так, что беглого взгляда станет достаточно для того, чтобы во всем сразу же разобраться и всё на свете разом научиться делать.

дело в том, что мы говорим о знаниях разного рода
ну, вот смотрите - можно ли сказать о человеке, что он знает мир и себя, имея миллиард, полученный не по наследству, а ценой своих праведных, или неправедных, но усилий?
видимо, можно, с определенной точки зрения
а о человеке, который достиг немалых высот в науке и одарил человечество рядом открытий?
тоже можно
и вдруг мы видим их на улице дерущихся из-за какого-то пустяка, раздутого ими до небес - из-за парковки, к примеру.
почему такое происходит в жизни?
потому что у обоих отсутствует знание иного рода - знания себя и знание управления собой

     Думаю, что если тот и другой человек достигли вершин в своих "профессиональных" областях, то их никак нельзя заподозрить в неумении управлять собой. Полагаю, что дело тут в другом. Скажем, если профессор химических наук не умеет варить борщ , то мы же не обвиняем его в отсутствии самообладания, а попросту признаем, что кулинарное искусство выходит за пределы его профессиональной специализации. Однако почему-то при замене умения варить борщ на умение бесконфликтно парковать автомобиль, вы немедленно взъелись на человека, подозревая у него психические недостатки (отсутствие умения управлять собой). Тогда как я считаю, что это вещи одного и того же порядка, т.к. знание о том, как улаживать конфликты, тоже является знанием наравне с химией, бизнесом и кулинарией. Кстати, умение драться тоже сюда можно присовокупить.

[Корнак]

Кстати, умение драться тоже сюда можно присовокупить.

я ж говорю - меня никто не понимает
у меня про умение НЕ драться, а меня понимают как "умение драться"
руки опускаются от бессилия донести свои примитивные мысли

[Pipa]

у меня про умение НЕ драться, а меня понимают как "умение драться"

      Умение "НЕ драться" я включаю в умение избегать конфликтов (цитирую себя: "умение бесконфликтно парковать автомобиль"). А если вы не понимаете синонимов, то не моя в том беда.
      Т.е. я считаю, что знание необходимо в любом деле, каким бы оно ни было. При этом я не вижу никакой необходимости выделять умение "НЕ драться" отдельной строкой, чтобы потом рассматривать отсутствие этого умения, как некий особый случай, а уж тем более навешивать на него ярлык психической недееспособности .

[Пал Палыч]

Pipa, прекрати ему что-то объяснять, а еще пуще, доказывать.

Глупость - отличительная черта неучей, а упрямство, их изысканность и утонченность.(Ртуть)

[Пал Палыч]

что-то вспомнилось...

Олег Тарутин
НОЧНОЙ МАДРИД

Невесомою галерой
мимо туч плывёт Селена.
Тихий плеск реки Дуэро.
Тишина во всей вселенной.
Спят дома и переулки,
спят купцы, и спят поэты,
альгвасилы в караулках
спят, отставив арбалеты.
Спят ремесленники мирно...
Только, чу!
Откуда звяки?
Это чей там стук настырный
железякой в железяку?
Это славный дон Фернандо
бьётся насмерть с дон Диасом
Может, подана команда
двум бойцам такого класса?
Может быть, вражды столетья
или страсть к одной сеньоре?
Может быть, интриги сети
привели их к этой ссоре?
Нет и нет!
Не угадали!
И напрасны все потуги.
Час назад ещё не знали
эти гранды друг о друге.
К пункту А спешил Фернандо,
к пункту Б - Диас влюблённый -
два отдельно взятых гранда
к двум отдельно взятым доннам.
И в процессе продвиженья,
в два часа и три минуты,
вышло здесь пересеченье
их стремительных маршрутов.
Разойтись бы. Да не просто -
переулок слишком узкий.
Гранду гранд - что волк тамбовский
или даже андалузский.
Драка грандам - что находка,
день без драки - что пропажа.
Кто проткнёт, кто будет проткнут -
это им не важно даже!
И тотчас же в угол вещи,
и плащи и мандолины...
И по шпаге шпага хлещет,
и в душе у них - малина!
Не боится в жизни риска,
выбивая шпагой искры,
дон Диас де Сан-Франциско,
дон Фернандо де Канистра.
"Поздравляю, дон любезный,
вы мою проткнули печень!" -
"Поздравленья бесполезны -
я смертельно изувечен..."
И упали враз без стона
два отдельно взятых дона -
близнецы в своей судьбе...
И ворочаться бессонно
в ожиданье оскорблённом
двум отдельно взятым доннам
в пункте А
и в пункте Б...

[Ломтик камамбера]

<a href="https://www.youtube.com/v/MSVzDxNVJMs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/MSVzDxNVJMs</a>

[Корнак]

Pipa, прекрати ему что-то объяснять

ты начинаешь шибзика напоминать с его шаблонами
придумай что-то другое

[Корнак]

Думаю, что если тот и другой человек достигли вершин в своих "профессиональных" областях, то их никак нельзя заподозрить в неумении управлять собой

она думает...
может вы спиноза?
я вам могу тысячи фактов из жизни привести, когда умнейшие люди, практичные люди, совершенно перестают собой управлять по самым пустяковым поводам
почему?
потому что все они шизофреники
в той, или иной степени, но все

[Корнак]

Ломтик камамбера, у тебя в голове черт знает что творится.
Это видно по этому ролику, по тем картинам, которые тебе нравятся
Вы оба больные. Не знаю, кто больше.
Но я вас не брошу, не бойтесь.
Добрый доктор к7 всех тут вылечит.

[Корнак]

меня лечить  некому
разве что Вертер поможет?
только больной может торчать здесь и тратить свое время черт знает на что, когда в жизни столько интересных и полезных дел

[Корнак]

Умение "НЕ драться" я включаю в умение избегать конфликтов (цитирую себя: "умение бесконфликтно парковать автомобиль"). А если вы не понимаете синонимов, то не моя в том беда.

Ну, давайте возьмем самый благоприятный для вас вариант
Вы остерегаетесь попасть в конфликтную ситуаию
Вы умеете просчитать свои действия
Вам в целом удается жить довольно безконфликтно в этой жизни.
Вы даже научились ограждать себя от этих конфликтов всякими шибзиками.
Жизнь удалась, вы полностью ее контролируете.
Затем в вашей жизни появляется аннушка, разливает масло и вся жизнь, столь надежно вами выстроенная, катится к черту.
Это вы так собой управились?

Обращу ваше внимание еще на один важный момент.
В вашем мировоззрении мозг является источником мыслей.
Выходит, не вы управляете собой, а ваш мозг?

[Корнак]

В вашем мировоззрении мозг является источником мыслей

эксперименты Либета не оставляют камня на камне от всех ваших построений
но вы продолжайте верить
лично я давно ушел намного дальше этого Либета
<a href="https://www.youtube.com/v/PjNou8inU9I&amp;t=36s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/PjNou8inU9I&amp;t=36s</a>

[Корнак]

не помню, чтобы когда-то это говорил

при попадании в достаточно глубокое состояние осознанности весь мир начинает выглядеть по-другому
но это высказывание вообще ничего не говорит тому, кто не испытал
про то, что мир становится другим я, впрочем, говорил, но не конкретизировал
упомяну в связи с этим одну частность
все мотивы, идеи,  озабоченности, пристрастия, предпочтения, короче всё, что тебя вот только что беспокоило и выглядело важным, вдруг становится совершенно пустяковым на фоне того состояния, в котором ты пребываешь
и даже не пустяковым - а не твоим, не тобой
перед этим ты был всем этим, а тебя самого не было
а после - ты - это ты, а всё остальное - не ты

[Wind]

Выходит, не вы управляете собой, а ваш мозг?

Странным выглядит затруднение человека, который чуть не наизусть знает Успенского/Гурджиева, если это только не способ бесцельно поболтать.