Постнагуализм
18 апреля 2025, 21:54:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 30  Все
  Печать  
Автор Тема: Куда идёте постнагуалисты? Куда ведёт вас добрый Дон Хуан?  (Прочитано 78557 раз)
Kosmo и 15 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #315 : 10 апреля 2025, 13:50:24 »

по Затойчи если человек представляет собой единый организм, то у него нет ни рук, ни ног

Чего то я сомневаюсь, что это так. Скорее это по Корнаку который таким образом понимает Затойчи.
И опять же согласно Корнаку мы взаимно не понимаем друг друга :)
ну, как же?
он же не признает идеальное
для него всё материальное
и с чего тогда вообще появилось это идеальное?
говорить нужно о единстве мира, а не об отсутствии идеального, или материального, не о том, чтобы отказаться от одного в пользу другого

Успенский тоже эту ошибку повторяет
но он предпочитает всё называть идеальным, хотя допускает и вариант - всё материальное
и только К? понимает, что нужно говорить о единстве человека, не отказываясь делить его на руки\ноги

единству мира есть название и это эманации
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1994


Модератор: Хогбен
« Ответ #316 : 10 апреля 2025, 13:55:55 »

абстракция и есть слова

Это ты чудак :) Слова это элементы знаковой системы, неважно письменной или звуковой.
Они используются для называния абстракций, но сами то конкретны, написаны на бумаге или экране,
произнесены ли ртом, это всегда нечто конкретное.
Абстрактное же само по себе мы не можем ни нарисовать ни каким то образом отобразить.
Никто никогда не видел абстрактного дерева и не может его нарисовать.
(абстрактную живопись не предлагать, там конкретная мазня)
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1994


Модератор: Хогбен
« Ответ #317 : 10 апреля 2025, 14:01:05 »

говорить нужно о единстве мира, а не об отсутствии идеального, или материального, не о том, чтобы отказаться от одного в пользу другого

Так об этом же и речь. Имя этому монизм в противовес дуализму, которое распилило всё сущее
на материальное и идеальное и тем разрушив единство не мира конечно, а его описания.
И монизм не предлагает отказать от одного в пользу другого, как материализм и идеализм,
а считать разными по свойствам, но равно существующими частями мира.
Мысль отличается от кирпича, но то и другое существуют в мире, хотя и имеют очень разные свойства.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #318 : 10 апреля 2025, 14:36:48 »

Слова это элементы знаковой системы, неважно письменной или звуковой.
Они используются для называния абстракций, но сами то конкретны, написаны на бумаге или экране,
произнесены ли ртом, это всегда нечто конкретное.
Абстрактное же само по себе мы не можем ни нарисовать ни каким то образом отобразить.
Никто никогда не видел абстрактного дерева и не может его нарисовать.
это понятно
просто ты запаниковал, решив, что использовании абстракции уводит нас от реальности
а я просто прикололся назвав абстракцию всего лишь словами, желая подчеркнуть, что они не материальны
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #319 : 10 апреля 2025, 14:39:47 »

монизм в противовес дуализму
нет, не годится
дуализм - это констатация существования идеализма и материализма
а что констатирует монизм?
монизм констатация, но не сущность
другое дело эманации, идентичные как снаружи, так и изнутри
эманации монистичны, да
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #320 : 10 апреля 2025, 14:41:40 »

Мысль отличается от кирпича
не уверен
Маск давеча извинялся перед кирпичами за то, что уравнял с ними тупость своего оппонента
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1994


Модератор: Хогбен
« Ответ #321 : 10 апреля 2025, 14:55:19 »

просто ты запаниковал, решив, что использовании абстракции уводит нас от реальности

Ничуть не бывало, с чего это мне паниковать? Абстракции как раз приводят нас к реальности.
Но надо пояснить в каком смысле.
Реальность огромна как по своим масштабам так и по разнообразию проявлений,
и вот что бы во всём этом безобразии ориентироваться в качестве "механизма" используются
абстракции. Мы говорим дерево и подразумеваем все деревья сразу. Мы говорим баобаб и имеем
в виду вообще все баобабы которые были есть и будут. И на все эти абстракции поверх накладывается
некое классификационное дерево. Всё можно поделить на живое и не живое,
далее всё живое на растительный и животный мир, дальше все растения на простейшие, мхи, лишайники, травы,
кустарники и деревья. (это крайне упрощённая картина, просто для иллюстрации). Таким образом сложный и многобразный мир укладывается в сравнительно компактный и обозримый мир абстракций, с которым мозг человека способен оперировать.
И таким образом мы имеем дело с моделью реальности, пользуясь которой можем принимать решения относительно
самой реальности и действовать не методом "авось чего выйдет", а вполне целенаправленно.


а я просто прикололся назвав абстракцию всего лишь словами, желая подчеркнуть, что они не материальны

Не, ты не просто прикололся, ты опять тихой сапой тянешь сюда дуализм.
Слова на материальны в старом (материалистическом) смысле. А что если
посмотреть на вещи  так:
слова как и предметы материальны, но состоят из разной материи. Не знаю помнишь ли ты
что были у физиков споры считать ли поля материальными? Были аргументы и за и против,
но потом склонились к мысли, что раз мы их можем фиксировать по их проявлениям, то стало быть материальны,
хотя не имеют веса, неосязаемы органами чувств.
Ну так и слова мы тоже можем фиксировать и в этом смысле они ничем не хуже полей :)
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1994


Модератор: Хогбен
« Ответ #322 : 10 апреля 2025, 14:59:46 »

дуализм - это констатация существования идеализма и материализма

Да ничего подобного. Дуализм это такой философский подход который утверждает,
что мир состоит из материальных и идеальных "вещей" которые никак не взаимодействуют.
А монизм это тоже философский подход утверждающий что всё сущее едино, но обладает разными качествами
компонент.

другое дело эманации, идентичные как снаружи, так и изнутри

Не понял. Какое снаружи? Снаружи чего? И изнутри чего?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #323 : 10 апреля 2025, 15:40:23 »

Цитата: Корнак от Сегодня в 16:39:47
другое дело эманации, идентичные как снаружи, так и изнутри

Не понял. Какое снаружи? Снаружи чего? И изнутри чего?
здрасти
внутри и снаружи кокона
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #324 : 10 апреля 2025, 17:04:51 »

тот, кто одновременно и снаружи, и внутри и есть Абсолют
это упрощенная до искажения схема
нам до Абсолюта, как до америки, а то и дальше
а эманации - вот они
всё, что у нас есть - это эманации
а от Абсолюта только слова
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #325 : 10 апреля 2025, 17:11:49 »

Пожалуй попробую поанализировать вышеизложенные цитаты.
твои цитаты, которые ты запостил на первой странице любимым цветом Пили, красным :) лично мне говорят только об одном
за ними намеренный обман, который преследует совершенно определенные цели и принимать их за истину не стоит

учеников обманывали сплошь и рядом
идея обмана стырена в 4 пути
никакой дурак не пойдет учиться тому, что, как он считает, у него итак есть

самого ДХ обманывать начали сразу и постоянно
выразилось это в том, что его заставили, запугав, надеть женское платье

Кастанеду обманывали постоянно и примеров тому масса

а ты, не очень понятно почему, собрался разбирать эти обманы, приняв их за материал, который можно и следует разоблачить
Записан
MGS
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 66


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #326 : 10 апреля 2025, 18:22:43 »

Кастанеда в даре орла написал что все им сказанное в книгах правдивая история
Записан
MGS
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 66


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #327 : 10 апреля 2025, 18:29:37 »

Кто такие постнагуалисты  и почему они должны куда то идти. А куда пришли не постнагуалисты. А куда пойдут после постнагуалистов. ну их нахуй эти дурацкие вопросы.
Дон хуан никуда не ведёт их - он просто сделал подарок Кастанеде по доброте душевной.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1994


Модератор: Хогбен
« Ответ #328 : 11 апреля 2025, 04:20:37 »

нам до Абсолюта, как до америки, а то и дальше
а эманации - вот они

Ну ка, ну ка, покажи поближе :) Где это "вот они"? Ты видящий или слышащий?
А Кастанеду читал или так обрывки из отрывков услышанные на форуме?
Если эманации есть, то это самая загадочная вещь в природе и объявлять что мол,
всё же ясно, это заниматься самообманом.


Дон хуан никуда не ведёт их - он просто сделал подарок Кастанеде по доброте душевной.

Да что ты говоришь :) А кто в Кастанеде увидел нагваля, который может сколотить свой отряд и
увести его в третье внимание? И кто мечтал о продолжении старинной традиции и тратил уйму времени
на обучение Карлитоса? И всё по доброте душевной? Тот, кто рассуждал о хищности вселенной и о кубическом
миллиметре шанса прорваться мимо Орла, и о поиске места без жалости...вот всё это из-за
доброты душевной?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95258



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #329 : 11 апреля 2025, 05:16:23 »

Цитата: Корнак от Вчера в 19:04:51
нам до Абсолюта, как до америки, а то и дальше
а эманации - вот они

Ну ка, ну ка, покажи поближе  Где это "вот они"? Ты видящий или слышащий?
А Кастанеду читал или так обрывки из отрывков услышанные на форуме?
Если эманации есть, то это самая загадочная вещь в природе и объявлять что мол,
всё же ясно, это заниматься самообманом.
ну, вот смотри
вот конкретный предмет

всем, на него похожим предметам, дали абстрактное понятие "сам ты ёлка", от части которого произошло название нашего Пенька
потом включили предметы с бОльшим разнообразием и назвали "деревья"
и далее по восходящей появились эманации - точно такое же АБСТРАКТНОЕ понятие, как и "зеленый"
ты видел "зеленый"?
я нет
также, как и не видел "ёлка"

я тебе больше скажу
я даже конкретного предмета не видел, я его создал из набора квалиа, сам создал в своем сознании, создал и СПРОЕКТИРОВАЛ вовне
ну, а ты можешь приложить фантазию и создать "эманации" в своем сознании
всё, что мы видим - это плод нашего воображения
любой образ - плод нашего воображения, творения
можно пользоваться абстрактными понятиями, так проще - сказал "эманации" и тебя поняли, сказал "ёлка" и тебя поняли, а можешь всё это оцифровать, или превратить в изображение, в символ...
Записан
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 30  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC