Сброс из темы "Самопознание от milapres"

[milapres]

Умирающему от жажды в пустыне ценна вода, а не миллион долларов. Это всё, что следует знать о соотношении ценности и цены (дороговизны/дешевизны). Ценность - вещь, определяемая природой. А дороговизна/дешевизна - определяется состоянием ума какого-то данного индивидуума. Ценность - это всегда ценность (разумеется, в данных условиях, как вода в пустыне для того кто обезвожен). Вот именно поэтому, если "черный квадрат" решили продать за миллион, это всего лишь цена. Сегодня одна а завтра другая, зависит исключительно от тараканов в голове, продавца и покупателя. А мост, по которому люди ходят - это ценность, объективная вещь, с опорой в действительности.

Поэтому, и есть разница между человеком, рисующим "черный квадрат" и тем кто рисует мост - и это как раз разница в их уровне "как художника" (творца) и есть. Создавать бессмысленные вещи (возьмём крайний случай) - это вообще не творчество!

Пародия от милапрес:

Умирающему от жадности в цепких лапах вымогателей миллион долларов ценнее, чем не умирающему, ведь именно за миллион долларов его пытают утюгом. Это всё, что следует знать о соотношении ценности и цены (дороговизны/дешевизны). Жаль что вымогатели не пытают самих себя. Чтобы доброворльно отдать пытаемому свой миллион, ведь их тоже когда-то кто-то "соотнесёт в соотношении цены и дороговизны" житья. Ценность - вещь, определяемая природой. Потому что природа умеет лучше считать, и ей не страшны вымогатели. А дороговизна/дешевизна - чего с неё взять? Определяется состоянием ума какого-то данного индивидуума. Потому и цены растут. И вымогателям теперь мало вымогать хотя бы пол-миллиона, а надо целый.
Ценность - это всегда ценность (разумеется, в данных условиях, как вода в пустыне для того кто обезвожен). Вот именно поэтому, если уж вымогатели кого наметили, то ему не поможет никакой "черный квадрат", а нужен тот миллион, который ему жадность не велит отдавать.
Решили замучить за миллион, это всего лишь цена. Сегодня одна, а завтра другая, зависит исключительно от выносливости пытаемого. Если окочурится раньше, чем отдаст миллион, то его цена резко станет нулевой. В голове умершего больше не будет жадности, как и в кармане миллиона. А бандитам придётся смириться с потерей миллиона - так и продавец и покупатель сравняются в потере одного и того же миллиона. А мост, по которому люди ходят - так и не будет построен, поскольку не дано мёртвой голове помёршего архитектора догадаться о его ценности, как объективной вещи, с опорой в действительности.

Поэтому, и есть разница между человеком живым и уже не живым - и это как раз разница в их уровне "как художника" так и не художника есть.

Создавать бессмысленные рассуждалова (при практически окочурившемся уме) - это вообще так себе творчество!

[Бубу]

Вот это и есть Высшим Рассуждением именно ФИЛОСОФИИ, как факт, что РАССУЖДЕНИЕ И ФИЛОСОФИЯ -- есть ОДНО И ТОЖЕ. ∎ Ч.Т.Д.!!! (Что и Требовалось Доказать; Q.E.D. — аббревиатура от лат. quod erat demonstrandum — «что и требовалось доказать», латинское выражение, обозначающее завершение доказательства теоремы (значок ∎))

Пытаться описать философию через рассуждение (и только), этого мало. Рассуждать можно и о ничто, но толку-то с такого рассуждения?

Философия - это рассуждение, ведущее рассуждающего куда-то помимо рассуждения. И помимо даже мыслительных конструкций, которые выстраиваются через рассуждения. В том смысле, что говоря слово "ничто" можно вообразить некое "ничто", но будет ли воображаемое чем-то помимо воображения, это большой вопрос. В отличие, скажем от философии "блаженства".

Таким образом, философия "блаженства" есть истинная философия ибо ведёт к реальности, к действительному блаженству. А философия "ничто" - есть простое мозгодрочество, максимум инициирующее воображение.

[Пелюлькин]

   наблюдатель, шутить витиевато и умно умеете... Оценил по достоинству, и что вне обидки полюбляете шутковать, то енто вашему юмору впрямую высокое Достоинство вписывает...
 

• А я, с опытными даными в миллионы раз меньшими, но с точной и верной Теоретикой -- это могу и доказать. в недоступных опыту тонкостях, ибо я настояший философ, уровня для нгих совершенно недостижимого...

Профессор, ничуть не сомневаюсь в Ваших способностях.
Говорю лишь, что любите спорить с У.Оккамом, когда плодите
излишне витиеватые сущности. )

    Номиналист Оккам, -- беззаконный кастратор философии и Познания, на тот факт, что В ОБЩЕМ МИРОЗДАНИЕ есть ПОЛНОЙ СИСТЕМОЙ. как совершенно непротиворечивая система, в АТТРАКЦИИ в Вечность, а совершенно непротиворечивая система как рази должна быть полна, а если допускается Противоречие, то система не может быть совершенной, а раз не может быть совершенной, то и появиться не может, ибо НИЧТО ПРОТИВОРЕЧИВОЕ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ МОДЕЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. А раз реальность действительно существует, то СИСТЕМА, в которой действует реальность, есть суть манифестацией НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ, иначе оная попросту невозможна...

    А значит нада Отрасль Познания подлечить, кастрируя енту смертельную для Познания выдумку, в ентой Оккамистике, и кастрировать и по самую голову и с головой той Оккама вместе..., бо если чёсь оставить, то енто нарушит и самую суть Цель Познания - -как Верного о Мироздании представления, и фсегда будит грозить Познанию -- уничтожением....

    если Оккамистика и возможна, то только в Синкретизме с Принципом ДИРАКА-Гелл-Манна, что всё, что в точности до полного непротиворечия Возможно, то оно на этом основании и Допустимо, как Прямое следствие Полноты всей системы Мироздания, по именно МНОЮ ВЫВЕДЕННОГО Мета-ПРИНЦИПА и Абсолютного ЗАКОНА Мироздания об Абсолютном Принципе существования -- "ИЛИ ВСЁ -- ИЛИ НИЧЕГО".

    Кастрация на оккамистику тут само собой разумеющийся факт, как полный врожденный иммунитет от захвата ОККАМИСТИКОЙ.

[наблюдатель]

Именно ценное и дорогое - одно и то же.

Не соглашусь, Мила.
Внешнее не есть внутреннее.
Может, только, соответствовать.
Поскольку дорогое может быть бесценным и,
вообще, неоценимым.

Речь, на мой взгляд, о другом.
А именно: на картину, только, смотрят, а по мосту ещё и ходют.
Несомненный + )))
Бубу опускает (умалчивает) качества и свойства материалов,
инструментов исполнения и техник их использования; стиля и
манеры исполнения, которые являются индивидуальностью,
неповторимостью художника.

Ещё раз о любви к «чёрному квадрату».
На ариоме говорил: смотрите фото выставки.
Там есть ещё геометрические фигуры.
НО! «Чёрный квадрат» висит в «красном углу»,
на месте, где должна быть икона.
В то время, ещё крестились на икону в «красном углу».
Вот и весь ажиотаж…

[Крок]

Бубу просто строил мост, "с нуля"

"Ремесло".

[Пелюлькин]

• Почему картина Малевича "Черный квадрат" - это всё-таки творчество? Почему она вообще будоражит умы людей?

  На ловца и зверь бежит, как слепые бабочки на "свет" в темноте.

   Енто Малевич нарисовал шадевр по борьбе за права Чернокожих, бо у Малевича в тому квадрати Негры чернейшей ночью -- уголь грузят. И по настоящему ентот шадевр нужно рассматривать через чёрную-пречёрную жопу негра, чтоб пахер того шадевра таки лохам маячил о том, что там намалёвано, бо негры потеют от напряга и енто дурно тхнёть протестом супротив эксплуатации черножопых...

[Крок]

Ещё раз о любви к «чёрному квадрату».
На ариоме говорил: смотрите фото выставки.
Там есть ещё геометрические фигуры.
НО! «Чёрный квадрат» висит в «красном углу»,
на месте, где должна быть икона.
В то время, ещё крестились на икону в «красном углу».
Вот и весь ажиотаж…

Это больше перформанс получается, чем произведение искусства художника. Мягко говоря)

[Хозяин]

Почему картина Малевича "Черный квадрат" - это всё-таки творчество? Почему она вообще будоражит умы людей?

На ловца и зверь бежит, как слепые бабочки на "свет" в темноте.

Эталон дна - граница между отсутствием творчества и хоть какой-то его формой. Дно дна. Тем и ценен, с философской точки зрения.

Ляжь поспи, и всё пройдёт, или пяткой в челюсть - это реалии. Творческий процесс - то же самое. А философия - это старческий маразм неудачника, у которого жизнь - не удалась.

Не смотря ни на что - женись!!!
Если попадётся хорошая жена,
Станешь счастливым человеком.
Если плохая - станешь философом.
Сократ

[Пелюлькин]

Пытаться описать философию через рассуждение (и только), этого мало. Рассуждать можно и о ничто, но толку-то с такого рассуждения?

   Толк в том факте, что рассуждение ни о чём, -- это рассуждение о сути Абсурда, что Логически привело к выводу, что Абсурд только отвергается. обессмысливая всё во всех остальных случаях, что дало основания точного доказательства -- Методом сведения к Абсурду...

   Так что РАССУЖДЕНИЕ Исполнено смысла, даж если рассудительно и верно помыслить Абсурд, что привело к очень удачному типу доказательства, вне такого умозаключения -- существенно обедняя средства Логики в проблеме Доказательства...

[Хозяин]

Енто Малевич нарисовал шадевр по борьбе за права Чернокожих, бо у Малевича в тому квадрати Негры чернейшей ночью -- уголь грузят. И по настоящему ентот шадевр нужно рассматривать через чёрную-пречёрную жопу негра, чтоб пахер того шадевра таки лохам маячил о том, что там намалёвано, бо негры потеют от напряга и енто дурно тхнёть протестом супротив эксплуатации черножопых...

Ой Пелюлькин, даже и не говОри... У тебя завсегда очень глыбокий и сердитый взгляд из заднего прохода негра. Бывалый...

[наблюдатель]

Номиналист Оккам, -- беззаконный кастратор философии и Познания, но факт, что В ОБЩЕМ МИРОЗДАНИЕ есть ПОЛНОЙ СИСТЕМОЙ. как совершенно непротиворечивая система, в АТТРАКЦИИ в Вечность, а совершенно непротиворечивая система как рази должна быть полна, а если допускается Противоречие, то система не может быть совершенной, а раз не может быть совершенной, то и появиться не может, ибо НИЧТО ПРОТИВОРЕЧИВОЕ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ МОДЕЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Номиналист, как раз – законник.
Номинальный и есть законный.
νόμος – (греч.) закон
Правильное произношение слова «νόμος» (номос) — «но-мос».
Это – очевидно:
смысла нет – привлекать что-то сверх необходимого для решения задачи…
Профессор, я слегка «тормозну» ибо не вижу смысла оспаривать.
Хотите диалога – укажите противоречия в том, что я говорю. )

И да…  совершенство Бога в его незавершенности, но незавершенность
«упирается» в конечность/бесконечность познания… и неполнота Гёделя
в том, что открытую систему нельзя полностью описать без привлечения
чего-то извне. Незавершенность… эмерджентностью открытой системы.
Непротиворечивая система – предложение в русском языке, где нельзя
использовать понятия разного семантического уровня. )))

[Пелюлькин]

• Енто Малевич нарисовал шадевр по борьбе за права Чернокожих, бо у Малевича в тому квадрати Негры чернейшей ночью -- уголь грузят. И по настоящему ентот шадевр нужно рассматривать через чёрную-пречёрную жопу негра, чтоб пахер того шадевра таки лохам маячил о том, что там намалёвано, бо негры потеют от напряга и енто дурно тхнёть протестом супротив эксплуатации черножопых...

Ой Пелюлькин, даже и не говОри... У тебя завсегда очень глыбокий и сердитый взгляд из заднего прохода негра. Бывалый...

    Ну... во-первых, раз ты со взглядом из черножопой задницы сравниваешь чёсь, то значит ты таки точна тама в жопи черножопой бывал таки и зиркал. ну и потому таки фсех по сибе ровняишь, черножопа-взглядный ты наш...
    А во-вторых, я по теме впаривания фуфла Каземирского высказывался, как метафоры сюжета тёмной ночью разгрузки чёрного угля черножопыми. которые в Пиндостане украинских красавиц валят чисто по рассовому признаку, как ненавистники белых, иль не видел как недавно везде крутили ентот сюжет, что и Трамп того ублюдка черножопава животным назвал, по признакам расчеловечивания хужей скатины... Кстати, животные в основном негры по цвету кожи...

     Ну а ты свой пятак вонючий сунул. ну и как видно апосля зиркания из черножопой задницы...
     Могобуть ты тож расчеловечиваешьси? Га?...

[Бубу]

Умирающему от жадности в цепких лапах вымогателей миллион долларов ценнее, чем не умирающему, ведь именно за миллион долларов его пытают утюгом.

Как и в случае с утолением жажды, так и тут ценность - это безопасность, а не деньги.

Ценность и стоимость (цена) - две общеизвестные (среди узкого круга философов) категории.

Коротко: ценность — это смысл и значимость, цена — это форма выражения этой значимости в обмене. Но связь между ними не тождественная, а опосредованная.

Пародия от милапрес:

Всё, что имеет цену, не обязательно ценно: "Чёрный квадрат" Малевича можно продать и даже задорого. Но как картина, квадрат картонки чёрного цвета с биркой "эта картина", практически не имеет ценности, ибо это практически не творчество (даже в отличие от портрета человека, не говоря уже про архитектурный проект моста).

Всё, что ценно, не обязательно имеет цену: - любовь не продаётся (у вас будут миллионы, но если вы не умеете любить, любви не будет), и ни за какие деньги никто не поймёт за вас написанное в умных книжках вместо вас (даже цари вынуждены ходить своими ножками в сортир и тужиться ему придётся самому и за деньги не купишь слугу).

[Бубу]

Внешнее не есть внутреннее.
Может, только, соответствовать.
Поскольку дорогое может быть бесценным и,
вообще, неоценимым.

Вот-вот. И если нет понимания разницы между ценностью и ценой, далее нет и движения мысли в области того что есть ценность в творчестве, а что ею не имеется. Можешь продать задорого? О, значит это ценная вещь ("картина стоит дороже дома - о, художник ещё какой творец в отличие от архитектора")! Но - нет. Картина тут всего лишь "дорогая" вещь.

[Бубу]

Речь, на мой взгляд, о другом.
А именно: на картину, только, смотрят, а по мосту ещё и ходют.
Несомненный + )))
Бубу опускает (умалчивает) качества и свойства материалов,
инструментов исполнения и техник их использования; стиля и
манеры исполнения, которые являются индивидуальностью,
неповторимостью художника.

Я только об этом и говорю - архитектор творит "природными" материалами, "природные" вещи, хотя в это творчество входит и его воображение, и даже "кисти и краски" (он ведь создаёт эскизы домов и т.д.). А художник типа Малевича - малюет чёрный квадрат. И вся ценность этого произведения - что там сбоку написано "это картина", "она на выставке", "висит в красном углу" (смысл придаётся контекстом, а содержание бессмысленно и неценно вообще). Вот и сравним - что из себя представляет (как художник) архитектор, и что представляет (как художник) - Малевич.

Да, картина Малевича несёт в себе ещё и кем-то со стороны привнесённый философский смысл. Тем же самым Малевичем, который размышлял и оставил после себя эти мысли. Но это - в целом, уже получается философское творчество, а не художественное. Где мысль, размышление, идея - первична, и составляет смысл произведения. Но тут уже понятно, что произведение какого-то условного Будды превыше любого архитектурного произведения - философ превыше архитектора.