Сброс из темы "Самопознание от milapres"

[Бубу]

фентезийный рисуночек

Смотря чем измерять... Иной рисуночек стоит подороже иного моста - доказательно-объективно. Да и живёт дольше, охраняется дороже и тщательней. И знаменит куда более иного (едва ли не ЛЮБОГО моста, не говоря уж о "творце" того моста и всех его создателей оптом, подобных скорее не творцам, а муравьям - те тоже сильно талантливые и по праву должны бы занять высочайшее место в вашей иерархии ценностей).

А касательно вышеприведённого бла-бла, так такую фантезийную муть даже прочесть невозможно без выключения критического мышления.

Я же вам указал - чем измерять. Близостью к Творцу, или к природе. А не "сколько это стоит", вот уж глупость так глупость. ))) Разумеется, речь не "о любом мосте", а только о том, что является объектом творчества. А не ремесла - ну так и тут речь не обо всех художниках в мире, начиная с детишек в детском саду, ваяющих свои каляки-маляки в "неповторимом стиле" ручки-ножки-огуречек, вот и вышел человечек.

[milapres]

Бубу просто строил мост, "с нуля". Автомобильный. И знает поэтому, что такое творчество.

При таком подходе - любая уборщица, которая мыла полы в кабинете Президента (строила порядок в стране) и выше вас и знает о творчестве и строительстве в целой стране - и это гораздо более вашего "нуля".

[Бубу]

Бубу просто строил мост, "с нуля". Автомобильный. И знает поэтому, что такое творчество.

При таком подходе - любая уборщица, которая мыла полы в кабинете Президента (строила порядок в стране) и выше вас и знает о творчестве и строительстве в целой стране - и это гораздо более вашего "нуля".

Где это вы видели тут "такой подход"? Материал творения - это вот, железо, дерево и другие элементы. Который архитектор (в отличие от художника) должен познать (объяснить себе их свойства), далее предсказать эти свойства - как они будут реализовываться и далее уже реализовать. Художник может нарисовать "абы какой дом", а архитектор так не может - ему нельзя иметь столько бреда в голове. В этом и ИСТОК творчества (материал природы), и в этом и СМЫСЛ творчества (объяснить, предсказать и создать что-то с одной стороны новое, а с другой стороны объяснимо-предсказуемо-реализуемо ЦЕННОЕ). А не поделку из говна и палок, что смоет в сезон дождей. И не кучу навалить и назвать это "перформанс", "художник так видит".

Причём, заметьте, ЦЕННОЕ - не есть = ДОРОГОЕ.

[Хозяин]

Синкретизм в человеческом сознании -- эт сама Природа того сознания, ибо независимо от факта обдумывания или нет. то всё и в Сознании и в подсознании -- обязательно объединяется в нечто Единое в Гуссерлианском ЭПОХЕ, которое объединяется тока с целью бытия оного в Единстве Личности с целью дальнейшего синкретического развития, и вне единства этого ничто из Сознания и в подсознании принципиально не может далее синкретически распознанно, как нечто как разделимое или как нечто единое, и по смыслу и по Природе поступления к Мысли.

Всё, выше насратое , в переводе с албанского, на русский язык, означает - принцип подобия. Ничего удивительного или сверхестественного, а просто - таковость.

Да. Такова Природа Будды, Хреста, - " Per aspera ad astra — сквозь тернии к звёздам"

Всё просто происходит в мяхких муровах (мозгах)., - клик-кляк...., клик-кляк... Часы...

[milapres]

По мосту - ходят.

И по музеям ходят, и по квартире до холодильника ходют, до туалета тоже...
А еду так и вообще едят. Без вашего моста тыщи лет жили, а без еды - ни дня. Булочник важнее вашего моста, творчества и самого Бога. Т. к. без него - никто и никуда.
Грош цена вашей измерительной системе, поскольку на вашу систему измерения завсегда найдётся 10 или 10 тыщ иных, которые покроют вашу как бык овцу.

А правду бытия фигушки покроешь никакой системой оценки - она или есть, или нет.

[milapres]

заметьте, ЦЕННОЕ - не есть = ДОРОГОЕ.

Именно ценное и дорогое - одно и то же. Что дорого одному, ему же и ценно. А другому ценно и дорого другое. Это и есть правда бытия, а ваши умственные выкрутасы - фигня от позабывшего себя заумника. Или как теперь войдёт в тренд - под-умника.
  
 

[Бубу]

И по музеям ходят, и по квартире до холодильника ходют, до туалета тоже...
А еду так и вообще едят. Без вашего моста тыщи лет жили, а без еды - ни дня. Булочник важнее вашего моста, творчества и самого Бога. Т. к. без него - никто и никуда.

Ок, есть и кулинарное творчество, почему нет. Вопрос - что его ЕДЯТ, то есть это всё те же природные элементы, структурирующие творчество высшим творцу образом (повар не выдумывает исходные продукты питания, повар их познаёт) и соответственно творца (повара). Художник же, рисуя ту же пищу - выдумывает, ему не то что знать "про еду" (или про архитектуру) не обязательно. Он и не знает, просто в силу своей профессии.

Знает - не знает, глубина объяснения того, что творится, вот критерий определяющий, где творчество "одного качества" (одного уровня), а где другого. Где художник ПЛЮС (действительность) = архитектор, а где художник МИНУС (действительность), просто художник и ничего более.

Грош цена вашей измерительной системе, поскольку на вашу систему измерения завсегда найдётся 10 или 10 тыщ иных, которые покроют вашу как бык овцу.

А правду бытия фигушки покроешь никакой системой оценки - она или есть, или нет.

На одну правду - тыща бреда, это факт. 2*2=4 а вариантов целых чисел которые не являются 4 - бесконечность. Гы, и что? )))

[Бубу]

заметьте, ЦЕННОЕ - не есть = ДОРОГОЕ.

Именно ценное и дорогое - одно и то же. Что дорого одному, ему же и ценно. А другому ценно и дорого другое. Это и есть правда бытия, а ваши умственные выкрутасы - фигня от позабывшего себя заумника. Или как теперь войдёт в тренд - под-умника.
   
 

Умирающему от жажды в пустыне ценна вода, а не миллион долларов. Это всё, что следует знать о соотношении ценности и цены (дороговизны/дешевизны). Ценность - вещь, определяемая природой. А дороговизна/дешевизна - определяется состоянием ума какого-то данного индивидуума. Ценность - это всегда ценность (разумеется, в данных условиях, как вода в пустыне для того кто обезвожен). Вот именно поэтому, если "черный квадрат" решили продать за миллион, это всего лишь цена. Сегодня одна а завтра другая, зависит исключительно от тараканов в голове, продавца и покупателя. А мост, по которому люди ходят - это ценность, объективная вещь, с опорой в действительности.

Поэтому, и есть разница между человеком, рисующим "черный квадрат" и тем кто рисует мост - и это как раз разница в их уровне "как художника" (творца) и есть. Создавать бессмысленные вещи (возьмём крайний случай) - это вообще не творчество!



Почему картина Малевича "Черный квадрат" - это всё-таки творчество? Почему она вообще будоражит умы людей? Просто потому что смысл туда - НАТЯНУЛИ. Он там есть (в "тексте" его нет, но он задаётся контекстом) - это художественное произведение на грани бессмыслицы, а значит эта фигня в целом - сама по себе на грани того что называется "творение", "творческая вещь". Вот вам и разница в "уровнях" творца. Это - самое-самое ДНО, с которого что-то можно признать "творческим".

Вот и танцуйте от этого определения - что "днищенское" творчество, а что творчество повыше, и так далее.

[Пелюлькин]

• философия "ничто" - в этой философии люди рассуждают

Между философией и "рассуждают" - разница величиной в суть вопроса.
В философию рассуждение входит, как вода в сосуд, а вот в рассуждение философия - ни разу не обязательно, поскольку вода она и без сосуда вода.

   Господа хорошие, а ну раскиньтека вы мозгами и подумайте нормально, а не как с будуна недоумки, --- что Философия, как Отрасль Знания -- она вообще начала быть как ЗАДУМ вообще, на предмет, -- "А ВОЗМОЖНО ЛИ ВООБЩЕ ПОНИМАТЬ СУЩНОСТЬ ВЕЩЕЙ?? И КАК ТАКОГО РОДА ПОЗНАНИЕ СУЩНОСТИ ВЕЩЕЙ И ОСНОВАНИЙ МИРА -- МОГУТ БЫТЬ РЕАЛИЗОВАНЫ(?). И КАКОВЫ ПРОДУКТЫ МЫСЛИ ТАКОГО РОДА МЫСЛЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ??".

    Это именно Философия задалась ЦЕЛЬЮ РАССУЖДЕНИЯ О МИРЕ и о СУЩНОСТИ ОСНОВАНИЙ МИРОЗДАНИЯ", потому ВЕРНО И умозаключение Mila, что В философию рассуждение входит, как вода в сосуд, с поправкой, что ВОДА -- это Рассуждение, а СОСУД -- это РАЗУМ, рассуждение то порождающий. И если РАССУЖДЕНИЕ полагает некий МАКСИМУМ в Высшего рода РАССУЖДЕНИЯХ, то этот МАКСИМУМ и есть ФИЛОСОФСКАЯ ОТРАСЛЬ в ПОЗНАНИИ, как осмысление пределов Мира, Бытия и Природы Сознания человеческого.

    И это именно Философия Рассуждения доказала, что достижение ИСТИНЫ в рассуждении -- это отрасль Доказательной Дедукции, что и было доказано в Мета-Теореме, как Теорема Полноты Гёделя (1931), как формулировка -- "Формула истинна во всех моделях Теории Th. если и только если она есть Теоремой Th"Th, как факт, что если ФОРМУЛА НЕОБХОДИМА, то оная есть заключением формальной дедукции и имеет конечное дедуктивное доказательство.

    А ПОЛНОТА Теории -- енто такой ЗвэрЪ, что ПОЛНАЯ СИСТЕМА, -- не терпит никакого совершенно дополнения никакими новыми утверждениями, не вытекающих строго Логически из уже имеющихся (скрыто или как ещё, но формально уже включёнными) в этой системе, как допустим ПОЛНОЙ системой есть ГЕОМЕТРИЯ, где нет недоказуемых утверждений, ибо в ПОЛНОЙ СИСТЕМЕ -- всякое логически верное утверждение -- есть ЗАКОН этой системы. И Полные системы полностью разрушаются, если оные будут дополнены, , как невозможность ПОЛНОТЫ ДОПОЛНЯЕМЫХ СИСТЕМ.

    Вот это и есть Высшим Рассуждением именно ФИЛОСОФИИ, как факт, что РАССУЖДЕНИЕ И ФИЛОСОФИЯ -- есть ОДНО И ТОЖЕ. ∎ Ч.Т.Д.!!! (Что и Требовалось Доказать; Q.E.D. — аббревиатура от лат. quod erat demonstrandum — «что и требовалось доказать», латинское выражение, обозначающее завершение доказательства теоремы (значок ∎))

[Хозяин]

Почему картина Малевича "Черный квадрат" - это всё-таки творчество? Почему она вообще будоражит умы людей?

На ловца и зверь бежит, как слепые бабочки на "свет" в темноте.

[Бубу]

Почему картина Малевича "Черный квадрат" - это всё-таки творчество? Почему она вообще будоражит умы людей?

На ловца и зверь бежит, как слепые бабочки на "свет" в темноте.

Эталон дна - граница между отсутствием творчества и хоть какой-то его формой. Дно дна. Тем и ценен, с философской точки зрения.

[Бубу]

философия "ничто" - в этой философии люди рассуждают

Между философией и "рассуждают" - разница величиной в суть вопроса.
В философию рассуждение входит, как вода в сосуд, а вот в рассуждение философия - ни разу не обязательно, поскольку вода она и без сосуда вода.

Ну, извините - философия есть термин неопределимый. Но его можно описывать, кстати говоря в том числе и так, как это сделали вы. Неплохо получилось.

[milapres]

Умирающему от жажды в пустыне ценна вода, а не миллион долларов. Это всё, что следует знать о соотношении ценности и цены (дороговизны/дешевизны). Ценность - вещь, определяемая природой. А дороговизна/дешевизна - определяется состоянием ума какого-то данного индивидуума. Ценность - это всегда ценность (разумеется, в данных условиях, как вода в пустыне для того кто обезвожен). Вот именно поэтому, если "черный квадрат" решили продать за миллион, это всего лишь цена. Сегодня одна а завтра другая, зависит исключительно от тараканов в голове, продавца и покупателя. А мост, по которому люди ходят - это ценность, объективная вещь, с опорой в действительности.

Поэтому, и есть разница между человеком, рисующим "черный квадрат" и тем кто рисует мост - и это как раз разница в их уровне "как художника" (творца) и есть. Создавать бессмысленные вещи (возьмём крайний случай) - это вообще не творчество!

Пародия от милапрес:

Умирающему от жадности в цепких лапах вымогателей миллион долларов ценнее, чем не умирающему, ведь именно за миллион долларов его пытают утюгом. Это всё, что следует знать о соотношении ценности и цены (дороговизны/дешевизны). Жаль что вымогатели не пытают самих себя. Чтобы доброворльно отдать пытаемому свой миллион, ведь их тоже когда-то кто-то "соотнесёт в соотношении цены и дороговизны" житья. Ценность - вещь, определяемая природой. Потому что природа умеет лучше считать, и ей не страшны вымогатели. А дороговизна/дешевизна - чего с неё взять? Определяется состоянием ума какого-то данного индивидуума. Потому и цены растут. И вымогателям теперь мало вымогать хотя бы пол-миллиона, а надо целый.
Ценность - это всегда ценность (разумеется, в данных условиях, как вода в пустыне для того кто обезвожен). Вот именно поэтому, если уж вымогатели кого наметили, то ему не поможет никакой "черный квадрат", а нужен тот миллион, который ему жадность не велит отдавать.
Решили замучить за миллион, это всего лишь цена. Сегодня одна, а завтра другая, зависит исключительно от выносливости пытаемого. Если окочурится раньше, чем отдаст миллион, то его цена резко станет нулевой. В голове умершего больше не будет жадности, как и в кармане миллиона. А бандитам придётся смириться с потерей миллиона - так и продавец и покупатель сравняются в потере одного и того же миллиона. А мост, по которому люди ходят - так и не будет построен, поскольку не дано мёртвой голове помёршего архитектора догадаться о его ценности, как объективной вещи, с опорой в действительности.

Поэтому, и есть разница между человеком живым и уже не живым - и это как раз разница в их уровне "как художника" так и не художника есть.

Создавать бессмысленные рассуждалова (при практически окочурившемся уме) - это вообще так себе творчество!

[Бубу]

Вот это и есть Высшим Рассуждением именно ФИЛОСОФИИ, как факт, что РАССУЖДЕНИЕ И ФИЛОСОФИЯ -- есть ОДНО И ТОЖЕ. ∎ Ч.Т.Д.!!! (Что и Требовалось Доказать; Q.E.D. — аббревиатура от лат. quod erat demonstrandum — «что и требовалось доказать», латинское выражение, обозначающее завершение доказательства теоремы (значок ∎))

Пытаться описать философию через рассуждение (и только), этого мало. Рассуждать можно и о ничто, но толку-то с такого рассуждения?

Философия - это рассуждение, ведущее рассуждающего куда-то помимо рассуждения. И помимо даже мыслительных конструкций, которые выстраиваются через рассуждения. В том смысле, что говоря слово "ничто" можно вообразить некое "ничто", но будет ли воображаемое чем-то помимо воображения, это большой вопрос. В отличие, скажем от философии "блаженства".

Таким образом, философия "блаженства" есть истинная философия ибо ведёт к реальности, к действительному блаженству. А философия "ничто" - есть простое мозгодрочество, максимум инициирующее воображение.

[Пелюлькин]

   наблюдатель, шутить витиевато и умно умеете... Оценил по достоинству, и что вне обидки полюбляете шутковать, то енто вашему юмору впрямую высокое Достоинство вписывает...
 

• А я, с опытными даными в миллионы раз меньшими, но с точной и верной Теоретикой -- это могу и доказать. в недоступных опыту тонкостях, ибо я настояший философ, уровня для нгих совершенно недостижимого...

Профессор, ничуть не сомневаюсь в Ваших способностях.
Говорю лишь, что любите спорить с У.Оккамом, когда плодите
излишне витиеватые сущности. )

    Номиналист Оккам, -- беззаконный кастратор философии и Познания, на тот факт, что В ОБЩЕМ МИРОЗДАНИЕ есть ПОЛНОЙ СИСТЕМОЙ. как совершенно непротиворечивая система, в АТТРАКЦИИ в Вечность, а совершенно непротиворечивая система как рази должна быть полна, а если допускается Противоречие, то система не может быть совершенной, а раз не может быть совершенной, то и появиться не может, ибо НИЧТО ПРОТИВОРЕЧИВОЕ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ МОДЕЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. А раз реальность действительно существует, то СИСТЕМА, в которой действует реальность, есть суть манифестацией НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ, иначе оная попросту невозможна...

    А значит нада Отрасль Познания подлечить, кастрируя енту смертельную для Познания выдумку, в ентой Оккамистике, и кастрировать и по самую голову и с головой той Оккама вместе..., бо если чёсь оставить, то енто нарушит и самую суть Цель Познания - -как Верного о Мироздании представления, и фсегда будит грозить Познанию -- уничтожением....

    если Оккамистика и возможна, то только в Синкретизме с Принципом ДИРАКА-Гелл-Манна, что всё, что в точности до полного непротиворечия Возможно, то оно на этом основании и Допустимо, как Прямое следствие Полноты всей системы Мироздания, по именно МНОЮ ВЫВЕДЕННОГО Мета-ПРИНЦИПА и Абсолютного ЗАКОНА Мироздания об Абсолютном Принципе существования -- "ИЛИ ВСЁ -- ИЛИ НИЧЕГО".

    Кастрация на оккамистику тут само собой разумеющийся факт, как полный врожденный иммунитет от захвата ОККАМИСТИКОЙ.