Постнагуализм
13 августа 2026, 05:33:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
Новости: «Эпоха маргинального хаоса завершена. Постнагуализм эволюционировал в пространство аналитической эзотерики и критической философии. Здесь больше не наливают и не флудят. Здесь думают» (Подробнее про Форум...) 

 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 156 157 [158] 159
  Печать  
Автор Тема: Сброс из темы "Самопознание от milapres"  (Прочитано 209274 раз)
0 Пользователей и 14 Гостей смотрят эту тему.
СЕРЁГА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 443



« Ответ #2355 : 28 мая 2026, 22:29:05 »

milapres, я впервые, с подачи Плуто, прочитал тут отрывок из 7-й книги Кастанедыча. Там Дон Хуан рассказывает про свою молодость. Как тебе его рассказ? Отсюда. Меня чего-то впечатлил, вкалывать без перерыва, лень там и не ночевала. Там ещё упоминается про Конкистадоров 500-летней давности.

Цитата:
Так что в наше время видящим приходится идти на крайние меры, чтобы отыскать нечто достойное внимания. И тем не менее в большинстве случаев им приходится удовлетворяться очень-очень крохотными тиранчиками.

— А ты? Тебе-то удалось найти мелкого тирана, дон Хуан?

— Мне повезло. Он сам нашел меня — великолепный мелкий тиран, прямо-таки королевский экземпляр. Правда, отношение мое ко всему этому было тогда похоже на твое нынешнее. Так что счастливчиком я себя отнюдь не ощущал.

И дон Хуан рассказал, как началось его испытание — за несколько недель до того, как он встретил своего бенефактора. В то время дону Хуану едва исполнилось двадцать. Он устроился чернорабочим на сахарную фабрику. Получение работы, на которой требовались сильные мускулы, не было для него проблемой, поскольку он всегда отличался завидной физической силой. Однажды, когда он был занят перетаскиванием тяжеленных мешков с сахаром, он заметил очень хорошо одетую женщину. На вид ей было лет за сорок. Дону Хуану она показалась очень властной. Проходя мимо, она взглянула на дона Хуана, потом что-то сказала управляющему и ушла. После этого тот подошел к дону Хуану и сказал, что за плату может помочь ему получить работу в доме владельца фабрики. Дон Хуан ответил, что у него нет денег. Управляющий с улыбкой сказал ему, что насчет этого беспокоиться не следует: скоро день зарплаты, и тогда у дона Хуана будет достаточная сумма, чтобы расплатиться. Потом управляющий похлопал его по спине, сказав, что получить работу в доме хозяина — большая честь.

В то время дон Хуан был обычным невежественным индейским парнем. Кроме заработка, достаточного для того, чтобы прокормиться, его, в общем-то, ничто не интересовало. Поэтому он не только поверил каждому слову, но и решил, что фортуна наконец-то повернулась к нему лицом. Он пообещал управляющему, что заплатит столько, сколько тот пожелает. Управляющий назвал сумму — очень большую — и сказал, что дон Хуан может выплачивать ее по частям.

Как только договоренность была достигнута, управляющий сразу же сам отвел дона Хуана в дом, находившийся на изрядном удалении от города. Там управляющий передал его другому управляющему — огромному, мрачному типу отвратительной наружности. Тот принялся задавать множество вопросов. Особенно его интересовало, есть ли у дона Хуана семья. Когда же дон Хуан ответил, что у него нет никого, управляющий от удовлетворения даже расплылся в улыбке, обнажив гнилые зубы.

Он заверил дона Хуана, что зарплата будет высокой, и тот даже сможет накопить немного денег, поскольку тратить их будет некуда — ведь и жить, и питаться предстоит прямо в доме.

Смех, который за этим последовал, поверг дона Хуана в ужас. Он понял, что нужно немедленно бежать. Он рванулся было к воротам, но его новый управляющий с револьвером в руке преградил ему путь.

— Тебя взяли сюда, чтобы ты работал до изнеможения, — сказал он. — Заруби это себе на носу.

И он развернул дона Хуана на сто восемьдесят градусов, огрев его при этом дубинкой. Затем отвел к дому и велел выкорчевать два огромных пня, предварительно заметив, что работают здесь без выходных от зари и до заката, без перерывов. Еще он сказал, что пристрелит дона Хуана, если тот попытается бежать или пожалуется властям. Если же ему все-таки удастся ускользнуть и подать жалобу, то управляющий под присягой заявит, что дон Хуан пытался убить хозяина фабрики.

— Ты будешь вкалывать, пока не подохнешь, — сообщил он дону Хуану, — а после этого твое место займет другой индеец. Ведь сейчас ты здесь тоже вместо индейца, который умер.

По словам дона Хуана, дом напоминал крепость. Повсюду были вооруженные мужчины с мачетэ. Поэтому дон Хуан принялся за работу, стараясь не думать о том, что его ожидает. Вечером вернулся управляющий и пинками погнал дона Хуана на кухню: ему не понравился вызов в глазах дона Хуана. Он пригрозил перерезать ему жилы на руках в случае неповиновения.

На кухне какая-то старуха принесла еду. Но дон Хуан был так расстроен и напуган, что не мог есть. Старуха посоветовала ему есть как можно больше. Она сказала, что нужно быть сильным, так как работе не будет конца. И еще она сообщила дону Хуану, что человек, место которого он занял, умер всего за день до этого. Он слишком ослаб, чтобы работать, и упал со второго этажа.

Потом дон Хуан рассказал мне, что в хозяйском доме он проработал три недели. Тот тип изо дня в день постоянно бил его, заставлял выполнять самую опасную и тяжелую работу, которую только можно представить. И все время угрожал ножом, револьвером и дубинкой. Ежедневно он заставлял дона Хуана чистить стойла в конюшне, когда в них стояли нервные жеребцы. И каждый день на рассвете дон Хуан думал, что настал последний день его жизни на земле. И то, что ему удавалось выжить, означало лишь новый круг ада на следующий день.

Развязка наступила неожиданно, когда дон Хуан попросил ненадолго его отпустить. Он сказал, что ему нужно сходить в город, чтобы отдать долг управляющему с сахарной фабрики. Однако местный управляющий заявил, что ничего не получится, ведь дон Хуан не может оторваться от работы ни на минуту, поскольку он в долгах по самые уши за возможность работать в доме.

И тут дон Хуан понял, что пропал. До него дошло, в чем тут дело. Оба управляющих были в сговоре. Они брали простых индейцев с фабрики, заставляли их работать до смерти, а зарплату их делили между собой. Догадка эта настолько разозлила дона Хуана, что он с воплем ринулся в кухню и через нее выбежал из комнаты. Для управляющего и остальных работников это было полнейшей неожиданностью. Выбежав через парадную дверь, дон Хуан совсем было поверил, что ему удастся убежать, однако управляющий догнал его и выстрелил ему в грудь. Решив, что дон Хуан убит, он ушел.

Однако дону Хуану не суждено было умереть в тот день. Его бенефактор подобрал его и выходил.

— Когда я рассказал бенефактору всю эту историю, — продолжал дон Хуан, — тот не мог скрыть своего возбуждения. Он сказал: «Да ведь этот управляющий — настоящий подарок. Он слишком хорош, его нельзя упускать. Однажды тебе предстоит вернуться в тот дом».

— Он что-то нес о том, насколько мне повезло, — говорил дон Хуан, — ведь это уникальный шанс — один из миллиона — мелкий тиран, обладающий неограниченной властью. Я же думал, что старик спятил. Прошли годы, прежде чем я смог наконец в полной мере понять, о чем он тогда говорил.

— Это одна из самых жутких историй из всего, что мне доводилось слышать, — прокомментировал я его рассказ. — И что, ты действительно вернулся в тот дом?

— Ну конечно же! Через три года. Бенефактор был прав. Подобный мелкий тиран действительно может попасться в одном случае из миллиона. И его нельзя было упускать.

— Но как тебе удалось туда возвратиться?

— Мой бенефактор разработал стратегический план, в основу которого легли четыре атрибута образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка и чувство времени.

И дон Хуан продолжил свой рассказ. Бенефактор объяснил ему, каким образом следует действовать, чтобы извлечь пользу из общения с людоедом типа того управляющего. Видящие считают, что на пути знания имеются четыре основных шага. Первый — решение начать учиться. Второй шаг ученик делает тогда, когда ему удалось изменить свое отношение к себе самому и к миру. Ученик становится воином — это и есть второй шаг. Воин уже обладает железной дисциплиной и способностью к полнейшему самоконтролю. Третий шаг может быть сделан только после обретения выдержки и чувства времени. Заключается же этот третий шаг в том, что воин становится человеком знания. И когда человек знания обучается видению, он становится видящим, сделав тем самым четвертый шаг.

Бенефактор сказал, что к тому моменту дон Хуан находился на пути знания уже достаточно долго, чтобы обрести первые два атрибута — контроль и дисциплину — в минимально необходимом объеме. Для меня дон Хуан подчеркнул, что и тот, и другой из этих двух атрибутов относятся к внутреннему состоянию. Воин ориентирован на себя, однако не эгоистически, а в смысле непрекращающегося и возможно более глубокого изучения своей сущности.

— Но я в то время совсем не владел двумя другими атрибутами, — продолжал дон Хуан. — Выдержка и чувство времени имеют отношение не только к внутреннему состоянию. Они относятся к сфере человека знания. И своей стратегией бенефактор раскрыл их передо мной.

— Означает ли это, что самостоятельно ты не смог бы справиться с мелким тираном? — спросил я.

— Я уверен, что смог бы сделать это и сам, но до сих пор сомневаюсь в том, что мне удалось бы решить задачу с такой точностью и получить при этом столько удовольствия. Мой же бенефактор, направляя поединок, попросту им наслаждался. Идея использования мелкого тирана состоит не только в том, что это необходимо для закалки духа воина, но также и в том, чтобы извлечь из этого максимум радости и удовольствия.

— Но как же можно наслаждаться монстром, подобным тому типу, которого ты описал?

— Во времена Конкисты видящим доводилось иметь дело с настоящими чудовищами. Этот им и в подметки не годился. И, судя по всему, видящие тех времен были вне себя от восторга. Они доказали: можно наслаждаться столкновением даже с наигнуснейшим и жесточайшим из тиранов. При условии, разумеется, что сам ты — воин.

И дон Хуан объяснил, в чем заключается основная ошибка обычного человека. Сталкиваясь с мелким тираном, обычный человек не имеет стратегии, на которую мог бы опереться. И самое слабое место обычного человека — слишком серьезное отношение к самому себе. Все свои действия и чувства, равно как действия и чувства мелкого тирана, обычный человек рассматривает как нечто предельно важное, нечто, имеющее решающее значение. Воин же не только обладает хорошо продуманной стратегией, но и свободен от чувства собственной важности. Его чувство собственной важности обуздано пониманием того факта, что реальность — всего лишь наша интерпретация мира. Знание это стало решающим преимуществом, которым обладали новые видящие по отношению к простым и грубоватым испанцам. Дон Хуан сказал, что был убежден — ему удастся справиться с управляющим уже хотя бы благодаря осознанию того факта, что мелкие тираны относятся к самим себе со смертельной серьезностью, воины же — нет. Сообразно стратегическому плану бенефактора, дон Хуан снова устроился на ту же самую сахарную фабрику. Никто не помнил о том, что он там уже когда-то работал: рабочие-пеоны приходили на фабрику и уходили с нее, не оставив следа.

Стратегия бенефактора предусматривала, что дон Хуан должен сделать все возможное, чтобы его заметили, когда придут за очередной жертвой. Получилось так, что пришла та же самая женщина и точно так же выбрала его, как и три года назад. На этот раз физически он был даже сильнее, чем прежде.

Все повторилось, однако теперь, в соответствии со стратегическим планом, дон Хуан должен был с самого начала отказаться платить управляющему. Тот никогда раньше отказа не встречал и потому был ошарашен. Он пригрозил, что уволит дона Хуана. Дон Хуан пригрозил в ответ, что немедленно отправится в дом и все расскажет той женщине. Дон Хуан знал, что женщина была женой хозяина фабрики и не знала о темных делах своих двух управляющих. Он сказал управляющему, что знает, где она живет, потому что работал в близлежащих полях на рубке сахарного тростника. Управляющий принялся торговаться, и дон Хуан потребовал, чтобы тот заплатил ему за согласие идти работать в дом. Управляющий сдался и дал ему несколько банкнот. Дон Хуан вполне отдавал себе отчет в том, что уступчивость управляющего — всего лишь уловка, цель которой — заманить его в дом.

— И опять он самолично отвел меня в дом, — рассказывал далее дон Хуан. — Это была старая гасиенда, принадлежавшая владельцам сахарной фабрики, людям богатым, которые то ли знали о том, что творится в доме, но не придавали этому значения, то ли им было настолько все равно, что они даже ничего не замечали.

Едва мы пришли, я тотчас же побежал в дом, отыскал хозяйку и, бухнувшись перед нею на колени, принялся целовать ей руки и рассыпаться в благодарностях. Оба управляющих были вне себя от злости.

Управляющий в доме действовал по той же схеме, что и прежде. Но я на этот раз был во всеоружии: я владел контролем, дисциплиной, выдержкой и чувством времени. Поэтому все получалось так, как планировал мой бенефактор. Благодаря контролю я мог выполнять самые идиотские требования этого типа. Ведь обычно в подобной ситуации мы тратим львиную долю своей энергии на переживания, обусловленные нашим чувством собственной важности. Любой человек, у которого есть хоть на йоту гордости, лопнуть готов, когда его заставляют чувствовать себя полнейшим ничтожеством.

Я с радостью выполнял все, что он требовал. Я был весел и силен. И мне было наплевать на гордость и страх. Я вел себя там как безупречный воин. Умение закалять свой дух в то время как тебя попирают и топчут — вот что называется контролем.

Затем дон Хуан объяснил, что, согласно стратегическому плану бенефактора, он не стал испытывать чувство жалости к себе, как делал раньше. Вместо этого он немедленно приступил к работе по выяснению сильных и слабых черт управляющего, а также особенностей его поведения.

Он обнаружил, что самыми сильными сторонами этого человека были его склонность к насилию и дерзость. Он выстрелил в дона Хуана среди бела дня на глазах у множества свидетелей. Огромной же слабостью управляющего было то, что ему нравилась его работа, и он ни в коем случае не пошел бы ни на что, грозившее ему увольнением. Поэтому ни при каких обстоятельствах он не стал бы убивать дона Хуана в пределах усадьбы днем. Еще одной слабостью этого человека была семья. У него были жена и дети. Они жили в лачуге недалеко от усадьбы.

— Способность собирать подобного рода информацию в то время как тебя постоянно колотят — вот что такое дисциплина, — объяснил дон Хуан. — Этот человек был законченным негодяем, без малейшего намека на милосердие. Новые видящие считают, что совершенный мелкий тиран не должен иметь ни одной черты характера, которая смягчала бы его тиранические свойства.

Потом дон Хуан рассказал мне, что два оставшихся атрибута образа жизни воина — выдержка и чувство времени (ими он тогда еще не обладал) — были задействованы бенефактором автоматически благодаря избранной им стратегической линии. Выдержка — это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения — просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти.

— Ежедневно я унижался, — рассказывал дон Хуан, — временами мне приходилось даже плакать под кнутом управляющего. Но все же я был счастлив. Стратегия моего бенефактора была той силой, которая позволяла мне проживать день за днем не впадая в ненависть к этому типу. Я был воином. Я знал, что жду, и знал, чего я жду. В этом — великое наслаждение воина.

Дон Хуан добавил, что, в соответствии со стратегическим планом бенефактора, он должен был систематически изводить управляющего, пользуясь как прикрытием кем-либо более могущественным, чем тот. Так видящие времен Конкисты использовали в качестве прикрытия католическую церковь. Обычный священник в те времена иногда оказывался могущественнее дворянина.

Дону Хуану прикрытием служила дама, взявшая его на работу. Каждый раз, когда он ее видел, он падал перед нею на колени и начинал твердить, что она — святая. Он попросил у нее ладанку с изображением ее святого покровителя, чтобы молить небо о ее здоровье и благополучии.

— И она дала ее мне, — продолжал дон Хуан, — что окончательно выбило управляющего из состояния равновесия. А когда по вечерам я убедил слуг молиться со мною, его едва не хватил удар. Я думаю, именно в тот момент он принял решение прикончить меня. Позволить мне продолжать в том же духе он не мог.

В качестве контрмеры я организовал всех слуг в доме на поочередное всенощное бдение. Хозяйка решила, что во мне есть задатки исключительно набожного человека.

Сам же я с этого дня перестал спать крепко и больше не ложился в свою кровать. Каждую ночь я забирался на крышу. Оттуда мне было видно, как дважды управляющий повсюду искал меня среди ночи. И глаза его при этом были глазами убийцы.

Каждый день он заставлял меня чистить стойла жеребцов в надежде, что в конце концов один из них зашибет меня насмерть. Но я соорудил щит из толстых досок, за которым прятался во время работы, отгораживая один из углов стойла. Тот тип об этом не знал, потому что не выносил лошадей, что было, кстати, еще одной его слабостью. Как оказалось впоследствии, именно это слабое место стало для него смертельным.

Дон Хуан объяснил, что чувство времени — это способность точно вычислить момент, в который все, что до этого сдерживалось, должно быть отпущено. Контроль, дисциплина и выдержка подобны плотине, за которой все накапливается. Чувство времени — шлюз в этой плотине.

Управляющий знал лишь насилие, посредством которого он и терроризировал всех. Когда же он не мог его применить, он становился почти беспомощным. Дон Хуан знал, что управляющий не отважится убить его прямо перед домом, поэтому однажды он публично оскорбил управляющего в присутствии множества людей и на глазах у хозяйки. Дон Хуан назвал его трусом, который до смерти боится жены хозяина.

Это было частью стратегического плана, разработанного бенефактором: выждать и, воспользовавшись подходящим моментом, поменяться с мелким тираном ролями. Неожиданное всегда происходит именно так. Нижайший и покорнейший из рабов внезапно поднимает тирана на смех, издевается над ним, выставляет его идиотом в глазах тех, чье мнение для тирана имеет решающее значение. И затем ускользает, не давая тирану возможности отомстить.

— В следующее мгновение этот тип буквально сошел с ума от бешенства, — продолжал дон Хуан, — однако я уже покорно ползал на коленях перед хозяйкой.

Далее дон Хуан рассказал, что, когда хозяйка ушла в дом, управляющий с приятелями позвали его на задний двор, якобы для того, чтобы дать какую-то работу. Управляющий был очень бледен, он буквально побелел от злости. По его тону дон Хуан сразу же догадался, что тот собирается делать на самом деле. Дон Хуан сделал вид, что идет, но вместо того, чтобы отправиться на задний двор, неожиданно побежал к конюшне. Дон Хуан рассчитывал, что лошади поднимут неимоверный шум, и хозяева выйдут из дома посмотреть в чем дело. Он знал также, что управляющий не дерзнет его застрелить. Это произвело бы слишком много шума, а страх управляющего потерять работу был сильнее всех прочих побуждений. И еще дон Хуан был уверен — этот тип не войдет к лошадям, по крайней мере, пока окончательно не потеряет голову от ярости.

— Я заскочил в стойло к самому дикому из жеребцов, — продолжал свой рассказ дон Хуан, — а мелкий тиран, совершенно ослепленный бешенством, выхватил нож и прыгнул вслед за мной. Я мгновенно спрятался за своими досками. Жеребцу достаточно было лишь раз его лягнуть, чтобы навсегда положить конец этой истории.

— Шесть месяцев я провел в том доме, и в течение всего этого времени я непрерывно отрабатывал четыре атрибута образа жизни воина. И благодаря им добился успеха. Я ни разу не пожалел себя и ни разу не раскис от бессилия. Я был радостен и спокоен. Мои контроль и дисциплина были совершенны как никогда прежде, и я на непосредственном опыте постиг, что безупречный воин может извлечь из выдержки и чувства времени. И я ни разу не пожелал смерти этого человека.

— Бенефактор объяснил мне кое-что весьма интересное. Выдержка означает сдерживание с помощью духа того, в неизбежном приходе чего воин полностью отдает себе отчет. Но это не значит, что воин ходит вокруг да около, строя козни с целью кому-то навредить или свести с кем-нибудь счеты. Выдержка есть нечто независимое. В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует — то, что грядет, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает.

— А случается ли так, что в схватке побеждает мелкий тиран? — спросил я.

— Разумеется. Было время — в начале испанского завоевания — когда воинов выбивали как мух. Ряды их тогда сильно сократились. Ведь мелкие тираны в те времена могли убить кого угодно просто от нечего делать, по прихоти. Под действием такого прессинга видящие достигали грандиозных состояний. Чтобы найти новые пути, выжившим тогда видящим приходилось в предельном напряжении то и дело превосходить самих себя.

— Новые видящие использовали мелких тиранов, — продолжал дон Хуан, пристально глядя на меня, — не только для того, чтобы избавиться от чувства собственной важности, но также и для того, чтобы осуществить сложнейший маневр по устранению себя из этого мира. В чем он заключается, ты постепенно поймешь по мере того, как мы будем изучать искусство осознания.

Я объяснил дону Хуану, что меня интересовало, может ли в наше время мелкий тиран из разряда тех, кого он назвал «крошечными тиранишками», одержать победу над воином.

— Сколько угодно, — ответил он. — Последствия, конечно, сегодня не столь серьезны, как в те далекие времена. Очевидно, что в наше время у воина всегда имеется шанс восстановить силы и начать сначала. Но есть и другая сторона этой проблемы. Поражение, нанесенное крошечным тиранишкой, не смертельно, но опустошительно. И в переносном смысле уровень смертности воинов почти такой же, как и прежде. Я хочу сказать вот что: воинов, поддавшихся мелочным тиранчикам, уничтожает чувство поражения и ощущение их собственной никчемности. И я рассматриваю это как высокий уровень смертности.

— Но как оценить — кто потерпел поражение, а кто — нет?

— Побежден любой, кто пополняет ряды мелких тиранов. Действовать в гневе, без контроля и дисциплины, не имея выдержки — вот что значит потерпеть поражение.

— Что происходит после того, как воин потерпел поражение?

— Он либо пересматривает свои позиции и производит перегруппировку сил, либо прекращает поход за знанием и, пополнив собою ряды мелких тиранов, остается там на всю жизнь.
Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


« Ответ #2356 : 29 мая 2026, 01:25:43 »

Как тебе его рассказ? Отсюда.
Сначала не хотелось читать, но всё же втянулась, сначала заставив себя...
Но только отрывок, а по ссылке слишком много - вряд ли смогу.

Пока читала, пришла мысль о не настоящем рассказе про реально-бывшее.
Если знать, чего хочешь донести, то писатель ПОД ИДЕЮ сочиняет рассказ-"иллюстрацию идеи". Вот на что было похоже. Сначала читается поведение автора. (Не исключено, что такое ощущается после соединения с тонкими планами автора).
И только потом читается сама история с прицелом вычитать про идею, которую он доносит.

По-ходу (из его описания) я и сама "воин", во всяком случае, когда меня однажды оскорбили (как мне новоприбывшей показалось на новой работе в NYC)... Я не ответила, промолчала, но закусилась. И вечером придумала сценарий для следующего дня.
В итоге моего спектакля на публику парня высмеяли, потом начальница вызвала на ковёр (когда ей доложили о спектакле), а потом его уволили (то ли через день, но может в конце недели).
На самом деле здесь всех постоянно посылают в виде "fuck you!". Просто парню не следовало это говорить прилюдно, старшей и по возрасту, и по должности. А уж коли сказал, то пришлось отвечать.

Но думаю, что я не один лишь раз изобретала сценарии, как хладнокровно ответить на выпад, если некто не несёт ответственность за базар. Мне это свойственно. Думаю это лучше, чем жевать сопли в виде оскорблённого достоинства.

Так что метОду выдержки и незначительности своего ЧСВ отлично узнала.
Заинтересовало о "чувстве времени". Некое новое название.
Но его я оттачиваю на стокмаркете.
Очень важно чувствовать ситуацию, когда она вот-вот пойдёт в перемену.
Но да, это ценный навык - не цепляться когда а отмосфере меняется накал.

Касательно ценности "тиранчика" и оттачивания дисциплины-закалки, помнится с пионер-лагеря не пошла жаловаться когда на меня окрысились взрослые девчонки, а решила "тренироваться" на будущее (у меня дома братец был таким, с каким требовалась закалка).

В целом не так чтобы впечатлиться, но хотя бы читабельно и наверно полезно новичкам. Думаю полезно.

А всё же... писательство узнаётся = вымышление.

Кстати, Бубка вполне себе годен в роли тиранчика.
Хорошо отслеживать, как ведёшься, когда он включает логику, забывая что он сделает вскоре. А когда делает привычный финт вампирского розливу, приходится чморить себя, что "позабыла с кем имеешь дело".
Но всё снова уравновешивается, когда он переходит в конечную стадию: карикатурного обвинения во все тяжкие.
Тогда уже ясно: долго сдерживался, но таки - потёк...

Опять же, когда я ходила на сеансы к сектанту, ну это была офигеть тренировка. Тот мог пробить любого!
Там вампирище был такого уровня, шо тушите свет. Но надо было ходить и не дай божЕ не разоблачиться, чтобы играть положенную роль, забирая нужное и игнорируя всю херню, включая психические наезды.
 :)
Записан

Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 3698


« Ответ #2357 : 29 мая 2026, 08:43:46 »

Мила и Серега
велели передать, что вас ждут на форуме Мааткары

Передаю

ссылку на Форум отправила по ЛС

Записан
Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2532



« Ответ #2358 : 29 мая 2026, 14:05:54 »

Так что метОду выдержки и незначительности своего ЧСВ отлично узнала.
Заинтересовало о "чувстве времени". Некое новое название.
Но его я оттачиваю на стокмаркете.
Очень важно чувствовать ситуацию, когда она вот-вот пойдёт в перемену.
Но да, это ценный навык - не цепляться когда а отмосфере меняется накал.

Касательно ценности "тиранчика" и оттачивания дисциплины-закалки, помнится с пионер-лагеря не пошла жаловаться когда на меня окрысились взрослые девчонки, а решила "тренироваться" на будущее (у меня дома братец был таким, с каким требовалась закалка).

В целом не так чтобы впечатлиться, но хотя бы читабельно и наверно полезно новичкам. Думаю полезно.

А всё же... писательство узнаётся = вымышление.

Кстати, Бубка вполне себе годен в роли тиранчика.
Хорошо отслеживать, как ведёшься, когда он включает логику, забывая что он сделает вскоре. А когда делает привычный финт вампирского розливу, приходится чморить себя, что "позабыла с кем имеешь дело".
Но всё снова уравновешивается, когда он переходит в конечную стадию: карикатурного обвинения во все тяжкие.
Тогда уже ясно: долго сдерживался, но таки - потёк...
Замечательно, когда-то и я также думал. Но я правда, не только думал также как и вы (вот "тиранчик", посмотрю-ка я на себя, на свои реакции и попытаюсь что-то сделать с ними, дисциплина-закалка и другое). Я действительно смотрел на свои реакции и пытался, таки да, что-то сделать с ними.

И знаете к чему приходит практик типа Бубу? К тому что вообще говоря, все эти "тиранчики", они находятся не где-то там, а в собственной голове. Это я не к тому, что все люди святые. А к тому что скорее наоборот - никто не идеален, и в первую очередь не идеальным выгоднее всего считать себя. То есть, это не "они тиранят" (а значит они - по определению "тираны", как те кто тиранит). Это я - слаб настолько, что или а) в действительности подпадаю под чужое влияние, которое расцениваю как тиранию надо мной. Или б) представляю себя слишком ценным, то есть имею то самое "раздутое ЧСВ". А значит цель практики - как "сдувать ЧСВ" (это называется "смирение" = это не я весь из себя хороший а они злые-злые-злые, нет. Это я плохой и слабый, раз так выходит, а они лишь "часть окружающей среды"), так и наращивать Силу, дающую Свободу. Свидетельством чего является адекватность (интеллект, логика, опыт, интуиция, понимание); польза (удовлетворённость, отсутствие скакания по граблям, да те же банально бабки на кармане или стабильная профессия и т.д.); наслаждение (и в связи с этим отсутствие всякой необходимости/нужды куда-то там скакать ибо "и так хорошо"). Ну и как плюс свободы - переход в другую реальность: из реальности нужды в реальность избытка.

Таким образом, что логично, я вообще никого тиранами теперь не считаю. Ни "мелкими", ни "крупными", ни какими. Просто потому что если тебя не достают люди в отношениях с тобой (ты ясно видишь - вот граница, за которую не следует переходить, собака лает за забором, и ты в безопасности, это называется "адекватность"); если у тебя и так всё есть (и у них руки коротки что-то у тебя отнять, и это называется "польза"); и если ты наслаждаешься по жизни (а не страдаешь, в том числе от общения с ними, и это называется "блаженство бытия") то ТЕБЯ НЕ ТИРАНЯТ. А если они НЕ ТИРАНЯТ - то какие же это "тираны"?

А что до ваших личных сисек-писек, то практика, начатая вами в детском саду, если это действительно практика, по-идее должна была бы вас уже давным-давно привести к тому же самому... Ну, для начала перешли бы в разряд не "блистательно осознавших ум", угу-угу. А элементарно "плохих и слабых". Это - первый шаг, чтобы избавиться от тиранов вокруг.
« Последнее редактирование: 29 мая 2026, 16:52:16 от Бубу » Записан
milapres
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 359


« Ответ #2359 : 29 мая 2026, 19:43:54 »

все эти "тиранчики", они находятся не где-то там, а в собственной голове.
;D  ;D  ;D
Записан

Бубу
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2532



« Ответ #2360 : 29 мая 2026, 20:04:11 »

все эти "тиранчики", они находятся не где-то там, а в собственной голове.
;D  ;D  ;D
  ::) ::) ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 103745


Email
« Ответ #2361 : 30 мая 2026, 07:32:26 »

Ждёшь и однако "невовлечённый"?  
Ну-ну...
в словах Алладина можно увидеть и другой смысл не вовлеченности - это не стать таким же
а так-то - да, его это явно задевает, но он умудряется оставаться вежливым и воспитанным
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 697


октопус инфернального мира


« Ответ #2362 : 30 мая 2026, 23:17:21 »

Чтобы "у индейцев" и вдруг "контролируемая глупость", само название которой есть стиль мышления евроидной расы?
Похоже вы тут голимо напутали.

1 Это одно из названий, среди прочих был например сталкинг, то есть преследование, выслеживание, охота.
2 ДХ не был обычным традиционным шаманом какого-то там племени. В линии передачи встречались и вполне образованные люди. Европейцы в том числе.

К тому же описанный "пиздец и абсурд", в который якобы "не вовлечение"?
А ничего так, что невовлечённый противоположен ждуну, и не смог бы назвать "абсурдом и пиздецом"?
Невовлечённый не мыслит оценочно, а в вашем изложении сначала видит, потом оценивает, а потом от бессилия что-либо изменить вытесняет в подсознанку, самоуговариваясь будто не вовлечённый.
Похоже на басню про лису и виноград, который "зелен".
Дельное замечание. Старался писать чуть менее пафосно и более образно и доходчиво.    Правда про члены и сиськи не нашёл куда приложить метафору, все ж таки пока только учусь у лучших. Про абсурд с пиздецом - а это всё немного на разных уровнях. "Ожидание" и наблюдение не мешает действовать на поверхностном уровне. Как и разум не отключается при этом, вкупе с любыми оценочными характеристиками. Вот на все эти оценки и можно смотреть отвлеченно. Это не мысли о том что мол я не вовлекаюсь и тп. А собственно наблюдение за текущими вовлечениями, ролями, мыслями, оценками. Нет ведь цели перестать думать и действовать, или сделать второй дополнительный слой саморефлексии.
Вообще искусственное намеренное наблюдение работает плохо. Действительно легко уйти в размышления на тему. Интереснее когда тянется постэффект от созерцания, мысленного чтения мантр или еще чего то подобного. Тут больше вероятность заметить параллельную невовлеченную часть сознания при работающем как обычно уме. И "сделанность", условность текущего контекста, чувств, отношений и тд. Абсурд в данном случае не негативная характеристика по отношению к ситуации, это констатация отсутствия объективных смыслов, при том что субъективные - сделанные, выбранные, конечно, при этом никуда не деваются.

Про зелен виноград и тп - да не без того, само собой. Нет предела совершенству. Только Вы с Юлькой почти приблизились в своём познании к абсолюту. Остальным остаётся стремится, надеятся, и верить.
« Последнее редактирование: 31 мая 2026, 00:07:25 от Al1 » Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 3698


« Ответ #2363 : 06 июля 2026, 19:02:54 »

Мила
ты права

От милапрес:
спасибо.
Другое дело, что ваш пост - он как-то в общую канву... вроде не вписывается?   :-\   
Прошу не обижаться, если вынесу его в специальную ветку вместе с ответом на него.
Но наверно это намёк, чтобы я поблагодарила за то, что вы подогнали текст, на который родились объяснялки.

Если так, то да: второе спасибо за разобранный текст, надеюсь это были выдержки прямого текста из книги Кастанеды.
« Последнее редактирование: 09 июля 2026, 03:01:42 от milapres » Записан
СЕРЁГА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 443



« Ответ #2364 : 11 июля 2026, 02:19:46 »

milapres, как относишься к Ксендзюку?

Вроде этот форум стал популярным именно из-за Ксендзюка, так как он здесь раньше писал: http://forum.postnagualism.com/index.php?board=24.0  Ну и он кучу книг, расшифровывающих Кастанедные, написал. Алголыч все его книги прочитал.

Даже, пишут, к самокопанию склонял:
плюс ксендзюковщина, при всем моем положительном отношении к АПК, мне его подход кажется вредным, он уводит именно в самокопание


А про ограничение постов в одни руки, это Соня Бруха писала, что она вроде где-то в админских настройках форума видела такую возможность.


От милапрес:
milapres, как относишься к Ксендзюку?
Никак. Ничего про него не знаю. Но если надо, то посмотрю как-нибудь...

Алголыч все его книги прочитал.
Испорченный телефон? Но если и "перечитал", то и ладно.
А цитату Ена мне не нужно. Если он не сумел разобраться в ситуации на ПН, то это показатель неадекватности самой что ни есть кондовой (в целом - человека). А раз так, то его мнение - в мусор.

ПРо ограничение постов писал Серёга. А кто ещё - не видела, да оно мне и без разницы. Мысль более чем нелепая для форума, где успешность измеряется количеством движухи.
Корнака (как и Соню) забанили из ревности к его знамениости в местой среде. И как бы они и он себя не вёли - это было неизбежно. Следовало молчать по нескольку дней или недель после каждого наезда, таким образом он бы заставил за собой бегать и ценить, а не наоборот упрашивать о разрешении чо-нить вякнуть.

« Последнее редактирование: 11 июля 2026, 15:15:16 от milapres » Записан
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 3698


« Ответ #2365 : 11 июля 2026, 04:36:17 »

Ну ты Мил, даешь !
Похоже что ты выпала из рядов кастанедовцев
что почти невозможно
Надо же кем быть, чтобы стать последователем
И кем быть, чтобы осознать насколько это бессмысленное ( а значит вредное учение

От милапрес: Дорогая Гуля, я конечно извиняюсь, но вашей реплики не поняла.
И поскольку кроме Самопознания на ветке иных постов не приветствую, то мы вместе пойдём в ссылку на выделенную для тусовки ветку.
« Последнее редактирование: 11 июля 2026, 14:45:07 от milapres » Записан
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 3698


« Ответ #2366 : 11 июля 2026, 04:38:14 »

Сила это не энергия, которую якобы можно накапливать

Сила это здравомыслие

Уважаю

От милапрес: не знаю, что вы уважаете, но сам смысл "силы" вы искажаете. Сила (если про материальное), то это энергия или развитость (определение), например, мышц или привычек. Или это глагол = качество деятельности, а значит как таковой материальной в природе самостоятельно не существует.

К тому же я не считаю возможным тусовать словами на форуме, откуда изгоняются пользователи.
Из-за этого - переношу всякие возражения (или общение) с ветки, чтобы не развивать то, что скомпрометирует на тусовку. Если кому-то нужны мои комментарии, их можно получить на моём форуме.

« Последнее редактирование: 11 июля 2026, 14:56:36 от milapres » Записан
Гуля
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 3698


« Ответ #2367 : 11 июля 2026, 04:56:07 »

Сила
это поступок
Когда позволяешь себе сделать то что считаешь нужным
Не просчитывая последствия
Не страшась того что может за это прилететь ( ни одно доброе дело не остается безнаказанным
И вот это чувство удовлетворения от мысли - я смог сделать это
ДХ говорит почти о том же самом, но нет
Карлос услышал фразу, но исказил ( не донес смысл. Потому что на себе не попробовал. Разницу
Чтобы описать различи

От милапрес: сила = как существительное, подлежащее, вещь - не существует вообще.
Поступок это ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Как пример: езда на велосипеде - как таковой её не существует. Но существует едущий на велике, или сам велик, которым что-то управляет и потому он едет (что его ведут).
Так и с силой - есть действия сильные или слабые, (и есть беспомощные или глупые и тп.) - всё это определение действий.
Не просчитывать последствий - это плохой расклад, по своему глупый, от недоразвитости и недальновидности.
« Последнее редактирование: 11 июля 2026, 15:09:45 от milapres » Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 697


октопус инфернального мира


« Ответ #2368 : 17 июля 2026, 23:31:57 »

Всюду лицемерие и обман
Сумрак чувств и в мыслях туман
Инфантилы, наркоши и лохи
Норовят поиметь нахаляву, за крохи
Им меня на крючек не поймать, не опять
Позволяет мой опыт пути
Доебаться до ихней сути


Музыкальная пауза:
<a href="https://youtube.com/v/vBMaqf3MF6Q?si=s6TUEVyy6vvUvB4-" target="_blank">https://youtube.com/v/vBMaqf3MF6Q?si=s6TUEVyy6vvUvB4-</a>

От милапрес:
Это про меня. На крючёк болтологии милапреса пойматься не могЁт.
Даже если "обманываться рада" - за словами совсем нет живого человека. Даже трудно поверить, будто где-то сидит человек и написал такое.
« Последнее редактирование: 18 июля 2026, 13:57:25 от milapres » Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
СЕРЁГА
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 443



« Ответ #2369 : 07 августа 2026, 13:24:17 »

milapres, это же развлекательное чтиво, понятно что умишкой написано. Как можно больше действия в книге, а если читатель ещё переживает за ГГ - больше ничего не надо для чтения в очередях.
Таких сцен там мало в книге, она совсем не трэш, как тот же Паланик.

А ты что скажешь про стирание личной истории? Дон Хуан же рекомендовал стирать: https://www.livelib.ru/book/3576/readpart-puteshestvie-v-ikstlan-karlos-kastaneda/~3 Вон Елена как раз стирает о себе прошлой.

Вот как совет из интернета: "Это жизнь, тебе нужно взглянуть на это все с другой стороны, представь что сейчас с тобой происходит - это не ты. Просто пожалей этого чувака, посочувствуй ему и живи дальше своей жизнью, но не его, а своей. Новой!
Все воспоминания в топку! Представь что все что было раньше - это не с тобой, ты начинаешь жить только сейчас, до этого тебя не было. Вот ты новый и чистый. Все вещи, что напоминают о старой жизни, фотографии и т.д. выкинь или убери с глаз. И нужно научиться любить только себя нового, старого презирать.
У тебя получится!"
Записан
Страниц: 1 ... 156 157 [158] 159
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC