Постнагуализм
30 января 2025, 02:45:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10  Все
  Печать  
Автор Тема: Прямой вход в ОС  (Прочитано 37126 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 332


Email
Модератор: shadow
« Ответ #90 : 16 августа 2024, 10:00:06 »

vindicator, честно говоря, тема ничего не прояснила, все свои версии накидывают. Вот и diehard пишет, что не понял разницы, и Корнак свой критерий указывает, отличный от твоего. (Корнаку - имхо "приснившийся" ос это и не ос вовсе. И да, такие тоже бывают.)

Если по КК идти - первыми вратами сновидения были указаны задачи - найти руки во сне (и фиксировать внимание на предметах), и осознание момента засыпания. И то и другое в полной мере доступно при практике ОСов. Далее можно там перемещаться (и теми методами которые у КК описаны по вторым вратам, и другими).
Иногда происходит "выход из тела" - это в основном при осознании момента засыпания. Иногда - закидывает в знакомую обстановку, иногда в чужеродную. Иногда плотность и реалистичность высокая, иногда нет. Иногда память и ум работают "как днем", иногда нет.

(Третьи врата сейчас не будем затрагивать, там по книжке все довольно мутно. ИМХО их часто неправильно воспринимают, как сам же КК понял, и ДХ его за это стебал.)

Это нормально для практики ОСов, любого из типов выходов.

Так вот - если что-то крякает как утка, выглядит как утка - это утка.
Мы действуем по инструкции для развития сновидения, видим все то же что описывал КК под руководством ДХ, почему же это должно давать другой результат?

Приведенный в процитированном тобой сообщении критерий "ну вот я прям щас точно уверен, мамой клянус" имхо проистекает из предустановки пишущего. Бывают очень плотные и реальные сновидения, спору нет. Но качественной разницы нет между более и менее "реалистичными" - можно наприм "уплотнять" сновидение, да хоть бы даже и теми же "сдвоенными позициями". (От себя добавлю что это обновляет энергию сновидения, но не радикально, просто можно несколько раз по несколько минут добавить.)

Просто кто-то верит в астральный план, энергетическую копию реального мира, для них сновидение это ВТО, они считают что реально астральным телом ходят по своей квартире, общаются с духами и душами умерших. Другие во второе внимание как в другие миры в буквальном понимании, ну там со своей геометрией, объектами и т.д. Типа ходим таким же телом но только "энергетическим" по другим мирам похожим на наш но немного отличающимся. Как когда КК описывал базар какой-то, по которому гулял. В общем - "человеческое неизвестное".

Для более редукционистского взгляда все это просто сновидения с некой особой темой и настроением, продиктованными ожиданиями.




Спрошу по поводу 3х врат. Получалось ли увИдеть себя реального посредством сновидения? Можешь что-нибудь написать по этому поводу, хоть кратко.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 500


Модератор: shadow
« Ответ #91 : 16 августа 2024, 10:44:36 »


У виндикатора есть заметка, как по косвенным признакам отличить одно от другого, если не владеешь видением:
https://chugreev.ru/dream/real-world.html?ysclid=lzwdmf5gd9910826516

А вот это же из архива.
Там ещё комменты интересные есть
http://forum.postnagualism.com/nagforum/Forum12/html/e10.html

Я так и не понял, в чем у них принципиальное отличие ОС от "тольтекского сновидения"? ОС - это первые врата, а "тольтекское сновидение" - это вторые и далее?
"тольтекское сновидение" подразумевает формирование и работу с телом сновидения.
Про первые врата, наверное, чёткой разницы не сформулировать.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 332


Email
Модератор: shadow
« Ответ #92 : 16 августа 2024, 10:56:05 »

En, о, классно, даже прокомментировать захотелось.

Цитата:
Оказывается, всё-таки есть признаки, по которым КОСВЕННО можно судить, было ли воспринимаемое реальным или нет.

1. Необычная чёткость, ясность и реальность наблюдаемого говорит о том, что точка сборки надёжно фиксирована, а это обычно происходит, когда собираешь не промежуточные позиции, а реальный мир. Необычно чёткое восприятие, когда ничто не расплывается и не изменяет форму - как правило признак реального мира.

Можно "уплотнять" расплывающуюся локацию - ощупыванием, короткими взглядами и тп, или напротив сперва осознаешься в плотной и яркой - но постепенно все начинает плыть. То есть это скорее характеристика не "места"/позиции, а навыка (или случайной) фиксации.

Цитата:
2. Сновидя знакомые места (например собственную комнату), нужно стараться запоминать всякие детали и потом их проверять на соответствие увиденному. Например, положите книгу в недоступное место в комнате, скажем на шкаф, но не смотрите на обложку. Вы не должны знать, что это за книга. Затем, сновидя комнату, взлетите и прочитайте название и автора. Потом просыпайтесь и проверяйте. Это конечно далеко не видение энергии в сновидении, но хоть что-то. Данный приём позволит вам убедится, что вы сновидели реальную комнату, а не свои иллюзорные построения.

Если вы поопытнее и вдобавок способны много раз за короткий период входить в сновидение, то можно начинать сновидение сразу с намерением сновидеть свою комнату. Не смотрите пока на своё спящее тело, исследуйте малодоступные места комнаты и запомните всякие детали. Просыпайтесь, затем проверяйте детали, входите в сновидение снова и повторяйте вышеописанное, расширяя сферу своего присутствия. Данный метод, помимо убеждения вас в том, что вы способны действовать в реальном мире, также тренирует ваше внимание сновидения в плане частоты и лёгкости проникновения в реальный мир.

Память вы таким образом тренируете... Постепенно можно запомнить и визуализировать немало предметов, но степень соответствия изображения не говорит о том что пейзаж становится постепенно самой местностью.

Метод со шкафом был бы более рабочий, типа просите кого-нибудь положить пару предметов на шкаф, чтобы он об этом не говорил, и заглядываете туда когда заблуждаетесь что ходите по реальной комнате во сне. И убеждаетесь что такого не бывает.

Сам если кладешь книжку, скорее всего знаешь уже ее название. Они ж разные, цвет обложки, вес и тп. Вряд ли вы реально покупали десяток книг не глядя, специально для такого опыта.

Цитата:
3. Наличие теней в сновидении. Как показывает практика, наш тональ почему-то неспособен точно моделировать иллюзорные движущие сложные тени в сновидении. Понаблюдайте за тенями листьев от деревьев, вы поймёте, о чем я. В иллюзорных сновидениях теней или нет вообще, или они чересчур темные, неподвижные и неправильные.

Бывают в ОСах траблы с освещением, типа яркого света при отсутствии источников света. Бывают реалистичные картинки.

Цитата:
4. Невозможно летать или это дело сильно затруднено. Это характерно также для некоторых миров второго внимания. Там можно только прыгать медленными гигантскими прыжками. Также, если вы попали в реальный мир и не умеете толком управлять своим телом сновидения, то вы не сможете там летать, в то время как в своих иллюзиях летать очень легко. В любом случае, невозможность привычно летать должна вас насторожить.

И снова "плотность и реальность". Бывают и такие, и такие ОСы, конечно. Было такое что сначала прыгал все выше и выше, и в конечном счете начал летать.

Цитата:
5. Иногда об этом говорит невозможность проснуться по собственному желанию (из-за слишком сильной фиксации точки сборки). Это реально страшно, кстати. Точка сборки, собирая реальный мир, как бы попадает в ямку, где и закрепляется. При отсутствии свободной энергии самостоятельно вырваться из мира второго внимания нельзя, и вам придётся ждать, когда сработают "предохраняющие механизмы" и ваша точка сборки автоматически вернётся в привычную позицию, исчерпав энергию.

Есть и просто осознанные сны такого плана. К примеру осознаешься внутри "кошмара", и тебя там держит. Еще, например, могут быть серии ложных пробуждений.

Цитата:
6. Пролетая или проходя сквозь препятствия, ощущаешь необычную типа шекотку во всём теле. Описать это словами я не могу, щекотка - слишком убогое сравнение. Пролетая же сквозь иллюзорные препятствия, обычно почти ничего не ощущаешь.

Ну да, типа текстура внутри ощущается, еще что-то такое электрическое там есть. Причем тут реальный мир сновидения? Ощущения во сне могут быть разными.

Цитата:
7. При действии в реальном мире НЕЛЬЗЯ усилием мысли видоизменять предметы, заставлять их пропадать и вызывать новые из ниоткуда. А в обычных снах и сновидениях это обычно легко можно. Даже в самом наиосознаннейшем из иллюзорных сновидений можно легко извращаться над окружающей средой, ибо она как пластилин, поддаётся твоему намерению почти полностью. Например, можно на себе менять одежду. Или там двигать предметы взглядом и превращать их друг в друга. В реальном мире, производящем энергию, всё это делать НЕЛЬЗЯ.

Опять "плотность и реалистичность".

Если не можете менять, значит верите в реальность мира вокруг. И сновидение соответствует вашим ожиданиям.

Можно специально "убавить" реализм, чтобы увеличить контроль, например закрыв на какое-то время глаза, или воздействуя на предмет руками. (Например, открывать и закрывать дверь, раз за разом представляя за ней нужную локацию.) Можно добавить реалистичности неплотному осу посредством "подзасыпания", придавая интерес происходящему вокруг.



В общем, у меня бывали ОСы, по всем этим косвенным критериям проходящие как "реальные миры". И я не считаю что тут есть какая-то качественная разница с менее плотными и более управляемыми.

Главное что определяет плотность и реалистичность - насколько ты веришь в реальность происходящего. Поэтому например при осознании внутри сна обычно "плотность" поначалу выше, чем при сознательном засыпании. А во снах неосознанных еще выше.
« Последнее редактирование: 16 августа 2024, 11:29:06 от Al1 » Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Коричневый
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1896


Email
Модератор: shadow
« Ответ #93 : 16 августа 2024, 14:46:33 »

Про первые врата, наверное, чёткой разницы не сформулировать.


.. "первые врата" - это нахождение своих РУК,,, - действительно.. очень "трудно" сформулировать..)))
Записан
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 500


Модератор: shadow
« Ответ #94 : 16 августа 2024, 21:00:13 »

Спрошу по поводу 3х врат. Получалось ли увИдеть себя реального посредством сновидения? Можешь что-нибудь написать по этому поводу, хоть кратко.
Доводилось.
Например, как-то давно через форум я состыковался с одним талантливым сновидящим Сергеем из маленького украинского городка, в котором я никогда не был. Как и вообще на Украине.
Пообщавшись по аське и проникнувшись друг к другу симпатией, мы договорились совместно сновидеть. И я, выразив в сновидении намерение перенестись к нему, попал в нему в комнату.
Серёга бессовестно дрых, и я прогулялся по его комнате, запоминая обстановку.
Затем ему все подробно описал. Он сфоткал свою комнату с разных ракурсов и молча прислал мне. Это было именно то, что я видел.
В другой раз я снова перенесся к нему, но не в комнату, а почему-то попал на улицу. Светлело, было утро. Я не понял, почему попал сюда, прошёлся по узкой улочке и вышел на маленькую площадь, с очень характерным рисунком брусчатки. Запомнил дома и растительность вокруг площади.
Затем я ему подробно описал рисунок брусчатки.
Сергей прислал мне и фото этой площади. Оказывается, она была недалеко от его дома. Догадываешься о результате?

Потом мы с ним всё-таки попали в совместное сновидение, но всего 2 раза и ненадолго, на несколько минут.
Между прочим, Серёга свято верил в летунов, и часто грузил меня на эту тему. Что вовсе не мешало ему быть просто чудесным сновидцем. В лазутчиках разбирался хорошо. Про некоторые приёмы в сновидении рассказал. Я подчерпнул от него немало интересного...
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 332


Email
Модератор: shadow
« Ответ #95 : 17 августа 2024, 09:17:25 »

vindicator, здОрово!
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 500


Модератор: shadow
« Ответ #96 : 18 августа 2024, 06:36:37 »

Память вы таким образом тренируете...
Ох и придрался. Ну купи колоду в 52 карты, потасуй, не глядя вытащи 2 карты и положи их в нычку рубашкой вниз. Так, чтобы случайно проходя мимо, увидеть их было невозможно. Шанс случайно угадать обе карты будет менее 0.1% (математики скажут точно).

Про остальное - я сам там дважды писал, что признаки сомнительные и негарантированные. Это не надёжный тест на реальнось, а косвенные заметки, имеющие место быть при сновидении за 3 вратами. Молиться и уповать на них не надо.
Записан
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 500


Модератор: shadow
« Ответ #97 : 18 августа 2024, 07:42:43 »

Al1
En
Благодарю за деликатное понимание.
Вообще, не люблю распространяться за подобный опыт. Со стороны смотрится как хвастовство или фантазии.
Потом опять начинается "Такое не бывает в принципе! Но раз ты такой крутой, то иди да забери миллион долларов от Рэнди, обыграй все казино, угадай имя Пипы. Ну а чо? Бабло в хозяйстве пригодится, а если даже нет - перечислишь в детские дома. Благородное дело, а усилий - минимум."
Лучше я побуду не особо неопытным сновидящим и фантазёром.
« Последнее редактирование: 18 августа 2024, 09:36:19 от vindicator » Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 489



Модератор: shadow
« Ответ #98 : 18 августа 2024, 08:20:26 »

Al1

Старые маги предпочитали сдвиг *  точки сборки,
поэтому они всегда чувствовали себя в более или менее известном,
предсказуемом положении. Мы же отдаем предпочтение движению ** точки сборки.
Старые маги искали неизвестное для людей. Мы ищем сверхчеловеческое
неизвестное.
Этот отрывок для меня всегда был мутным и непонтятным. Для ясности - вот что понималось в 9-ой книге под "движением точки сборки":

Дон Хуан объяснил, что древние маги различали два типа смещения точки сборки. Первый тип - смещение в любое положение по поверхности светящегося шара или внутрь него. Такое смещение получило название сдвига точки сборки. Второй тип - смещение точки сборки наружу, за пределы светящегося шара. Это было названо движением, точки сборки. Маги древних времен обнаружили, что различием между сдвигом и движением определяется природа восприятия, формирующегося в результате смещения.

Поскольку сдвиг точки сборки является ее смещением в пределах светящегося шара, миры, воспринимаемые вследствие этого, какими бы странно причудливыми они не казались, принадлежат к человеческой сфере. Человеческая сфера составлена энергетическими волокнами, проходящими сквозь светящийся шар. В противоположность сдвигу, движение точки сборки является смещением ее в положение вне светящегося шара, в результате чего задействуются волокна, не относящиеся к сфере человеческого. Восприятие этих волокон вызывает к жизни немыслимые, непостижимые миры, в которых нет никаких следов чего бы то ни было, свойственного человеку.

<...>

- Что происходит, когда точка сборки сдвигается за пределы энергетической формы? Она зависает снаружи? Или как-то прикрепляется к светящемуся шару?

- Она вытягивает контур светящегося шара вовне, не разрывая его энергетических границ.

Дон Хуан объяснил, что конечным результатом движения точки сборки является полное изменение энергетической формы человеческого существа. Вместо того, чтобы оставаться яйцом или шаром, она трансформируется в нечто, напоминающее по виду курительную трубку. Конец мундштука - это точка сборки, чашка - то, что осталось от светящегося шара. Если точка сборки продолжает движение, то в конце концов наступает момент, когда светящийся шар превращается в тонкую полоску энергии.

Далее дон Хуан объяснил, что трансформация энергетической формы - это достижение, на которое были способны только маги древности. Я поинтересовался, оставались ли эти люди по-прежнему людьми после того, как их энергетическая форма изменялась.

- Конечно же, они по-прежнему оставались людьми, - ответил дон Хуан. - Но я думаю, ты хотел бы знать, оставались ли они людьми здравого смысла, которым можно было бы доверять. На этот вопрос я бы ответил: нет, не совсем.

- Чем они отличались?

- Своими побуждениями. Нормальные человеческие цели, склонности и мотивы ровным счетом ничего для них не значили. Кроме того, их внешность тоже определенным образом изменялась.

Отсюда следует две вещи:

1. Во-первых, древние вполне себе практиковали движение точки сборки
2. Во-вторых, в своей практике движения точки сборки они достигли результатов, на которые не были способны новые видящие

В первом же (приведенном тобой) отрывке говорится практически противоположное, а именно, что древние, в основном, практиковали сдвиг ТС, а движение ТС - это удел новых видящих.

Из этого противоречия может следовать много чего, например, Кастанеда что-то напутал/не так записал, либо не рассказал какие-то существенные нюансы. В любом случае, с моей точки зрения, как-то опираться на подобные тексты, а особенно - делать из них выводы, меняющие твою жизнь - глупая и опасная затея.

Вначале каждый должен пройти по стопам старых магов.
А ты уже прошел (согласно отрывку из книги, на который ссылаешься) по стопах старых магов?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: shadow
« Ответ #99 : 18 августа 2024, 08:31:40 »

Старые маги искали неизвестное для людей. Мы ищем сверхчеловеческое неизвестное.
Этот отрывок для меня всегда был мутным и непонтятным. Для ясности - вот что понималось в 9-ой книге под "движением точки сборки"
вроде понятно всё
потеря человеческой формы, потерю человеческих интересов
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: shadow
« Ответ #100 : 18 августа 2024, 08:32:43 »

вы тут с Винди работаете именно с человеческими интересами
этими интересами пропитаны все рассказы Виндикатора
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: shadow
« Ответ #101 : 18 августа 2024, 10:25:34 »

взять образ и манеру говорить Ксендзюка и все эти рассказы про то, как Винди кому-то помог, кого-то удивил

первое пропитано Абсолютом и абстракцией, намерением и техниками
второе - фокусничеством и желанием  быть значимым

я несколько преувеличиваю, конечно, и нисколько не против Винди, как и не пытаюсь молиться на Ксена, но впечатление именно такое
Записан
vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 500


Модератор: shadow
« Ответ #102 : 18 августа 2024, 11:03:30 »

А может быть такое, что эти карты и часть обстановки будут наглюченны тоналем, а остальное нет?
Тут скорее наоборот. В иллюзорные сновидения могут частично прорываться какие-то элементы реальности. А так, чтобы всё было реально, но конкретный предмет был иллюзией - такого не встречал.

Разве что лазутчики, которые, разумеется, также попадаются при сновидении реального мира, и могут выглядеть как не существующий в реальности объект. Но лазутчики - это ведь тоже энергетические реальные объекты, а не глюк тоналя.

Но вообще, теоретически, почему бы и нет? Люди ведь видят галлюцинации, на фоне нашей реальности 1-го внимания.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 332


Email
Модератор: shadow
« Ответ #103 : 18 августа 2024, 11:30:00 »

В первом же (приведенном тобой) отрывке говорится практически противоположное, а именно, что древние, в основном, практиковали сдвиг ТС, а движение ТС - это удел новых видящих.

Из этого противоречия может следовать много чего, например, Кастанеда что-то напутал/не так записал, либо не рассказал какие-то существенные нюансы. В любом случае, с моей точки зрения, как-то опираться на подобные тексты, а особенно - делать из них выводы, меняющие твою жизнь - глупая и опасная затея.

Меняющих жизнь выводов особо и не делаю из этого. Пытаюсь практиковать, как сам понимаю, это да. Но не именно потому, что в паре цитат что-то такое написано.

По поводу противоречия вот еще на подумать:

В ИС используются слова вроде "сфера" и "шар", которые интуитивно хочется приравнять к кокону, но есть места, где они прямо соотносятся с "человеческой полосой" (которая не весь кокон, а лишь его "сечение", как мы знаем из прошлых книг):

Цитата:
"Что представляет из себя нечеловеческое непознанное?"
"Свободу от человечности. Невероятные миры, которые находятся вне человеческое полосы, но которые мы все же можем воспринимать. Здесь современные маги берут другой путь. Их предрасположенность - стремиться к тому, что находится вне человеческой сферы.
Цитата:
В дальнейшем дон Хуан объяснил, что большинство сдвигов точки сборки, осуществляемые современными магами, - это незначительные сдвиги в пределах тонкого пучка светящихся энергетических волокон внутри светящегося яйца; пучка, называемого человеческой полосой, или просто человеческим аспектом энергии вселенной. За пределами этого пучка, но все еще в пределах светящегося яйца, располагается сфера глубоких сдвигов. Когда точка сборки смещается в любое место этой сферы, восприятие для нас все еще возможно, но для абсолютного постижения требуется крайне детальные процедуры.

По хорошему надо бы прошерстить в английском варианте, что там с этими "сферами человеческого", там именно про геометрическую фигуру идет речь или это как и в русском можно понимать как сфера в смысле область деятельности, что-то такое. Вот как во второй цитате - сфера глубоких сдвигов располагается внутри яйца ЭТ. Только я английский не знаю и мне лень. Вообще известно что переводы в тч и КК имели ошибок. То волю с намерением спутают, то увольнение с поджиганием шляпы. А уж в таких мутных и глубоких темах тем более сам орел велел что-нибудь перепутать.

+В ИС раскрывается воззрение древних магов -  о чем ДХ говорит в течение всей книги, которые не знали наприм о разнице между неизвестным (где "восприятие все еще возможно") и непознаваемым. Все цитаты приходится довольно произвольно разделять на описание др.магов, и описание новых видящих.
Записан

К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93140



Email
Модератор: shadow
« Ответ #104 : 18 августа 2024, 11:42:51 »

Только я английский не знаю и мне лень. Вообще известно что переводы в тч и КК имели ошибок.
тут даже дело не в переводах
тексты полны противоречий, которые не скрыть никакими переводами
так что надеяться на уточнение переводов не имеет никакого смысла
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC