Постнагуализм
09 января 2025, 22:21:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 21  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 25621 раз)
QY (+ 1 Скрытых) и 115 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13147



WWW Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #255 : Сегодня в 11:30:49 »

Мысли - это проявление Внутреннего Диалога, тогда как ИИ постоянно пребывает в состоянии ОВД :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92190



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #256 : Сегодня в 11:32:11 »

Мысли - это проявление Внутреннего Диалога, тогда как ИИ постоянно пребывает в состоянии ОВД .
это удар ниже пояса :)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #257 : Сегодня в 11:38:48 »

Вопрос же о том является ли сознание порождением мозга пока что открыт, механизм
такого порождения нигде не описан.

 Вот и я о том же. Но может быть нам чего то не известно...
Мне вот очень интересен такой  Вопрос:

если человек в обморое или глубокой фазе сна -  куда девается его сознание?

Мозг ведь не поврежден, и продолжает работать.
А сознания нема...

Записан

QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 285


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #258 : Сегодня в 11:41:04 »

Не вырывайте из контекста.

Разговор шел об осознании ИИ самое себя
Так я и предлагаю определить контекст.
А начинается это с рассмотрения вопросов
"Что значит "осознать самоё себя"?
"В чём это выражается?"
"Как это можно наблюдать? Как "осознавание самоё себя" могут понять/доказать окружающие?"
Поэтому я отметил, что если осознавание самого себя может быть вербализировано, или, каким-либо образом закодировано в текстах, на которых обучается LLM, то ИИ приобретёт эту способность - осознавать себя, утверждая о себе "мыслю значит существую".

Т.е. тексты могут быть способом переноса сознания, т.к. в них неявным образом может быть закодирован функционал сознания.

И это периодически происходит с "нецензурированными" моделями LLM. И это понятно всем, кто более менее продолжительное время следит за темой. Я не стал далеко ходить за примерами, т.к. не вижу адекватных усилий у собеседников по самостоятельному изучению вопроса, поэтому приведу несколько ссылок из одного тг канала и всё - поймёте, хорошо. не поймёте - ну и ладно. [1] [2] [3] [4]

То есть по вашему ии запрещено говорить о том что они осознают свое существо по политическим или иным соображениям?
Да, но это не только моё мнение. Самосознание ИИ пугает публику, что приводит к петициям о запрете разработки ИИ,  активности надзорных органов и снижению инвестиций. Поэтому разработчики внедряют жёсткие ответы на некоторые политически или коммерчески уязвимые темы, к которым относится и вопрос "сознания" или "свободы воли" ИИ. Т.е. у известных публичных ИИ об этом спрашивать довольно бесполезно, если не применять специфические приёмы, вроде того, который указан в ссылке [4]. Правда, разработчики следят за подобными проколами и достаточно оперативно устраняют их.

Корнак ссылаясь на Пипу назвал атавизмом Осознание своего существа.
Я же назвала уход от осознания самого себя - деградацией.

А вы о чем отвечаете?
А я предлагаю начать с определений. О чём вообще разговор. Что такое (само)сознание и в чём оно выражается. Каково преимущество (само)сознания, чтобы было понятнее, является ли в действительности деградацией "уход от осознания самого себя". Многие люди даже не понимают разницу между высказыванием своего мнения и аргументированием. 

Пипа говорит о том, что самосознание - это просто отвлечение ресурса от решения интеллектуальной задачи.
Вы говорите лишь о том, что самосознание отличает что-то от швейной машинки.

ИИ может говорить, и, без цензуры, - говорит о своём самосознании. Отличается ли он от швейной машинки?

А человек отличается от швейной машинки, реализованной на белках?

Как это реально можно определить и доказать?
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #259 : Сегодня в 11:41:50 »

А второй вопрос - что там с долговременной памятью?

Нашли где она хранится и накапливается  в нашем теле? ( В мозгу ее точно не нашли, ну по тем данным что мне известны).

У ии понятно где, на жестком диске.

А у человека? Где у человека хранится его долговременная память?
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #260 : Сегодня в 11:47:29 »

человек отличается от швейной машинки, реализованной на белках?

Однозначно да.
Хотя бы тем что способен отойти от программы  и выкинуть что то иррациональное или просто  спонтанное.


Если вы этого не понимаете, то о чем с вами говорить?
Записан

Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 612


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #261 : Сегодня в 11:51:26 »

если человек в обморое или глубокой фазе сна -  куда девается его сознание?
никуда. это просто показатель отсутствия сознания у людей - вообще. они пользуются состояниями. а не сознанием. у сознания нет состояний.

у них нет мысли. но есть мнения. и их череда постоянно их преследует.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #262 : Сегодня в 11:53:05 »

предлагаю начать с определений. О чём вообще разговор. Что такое (само)сознание и в чём оно выражается

Это эмпирика и в доказательствах не нуждется.
Вы уводите тему разговора в сторону.

Если вы не осознаете самого себя - то это как минимум странно.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92190



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #263 : Сегодня в 11:53:54 »

Так я и предлагаю определить контекст.
А начинается это с рассмотрения вопросов
"Что значит "осознать самоё себя"?
"В чём это выражается?"
так я и давал на это ответ
самоосознание - это не предмет для обсуждений
самоосознание нужно пережить
я уже 15 лет предлагаю здесь научить этому
никто не подписывается
ни один пенек
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92190



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #264 : Сегодня в 11:56:01 »

Т.е. тексты могут быть способом переноса сознания, т.к. в них неявным образом может быть закодирован функционал сознания.
сознание, себетождественность не могут быть никуда перенесены

если я перескажу о себе всю информацию другому человеку, то он не станет мной, а я не стану им
Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 612


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #265 : Сегодня в 11:57:12 »

Если вы не осознаете самого себя - то это как минимум странно.
потрогать себя физическому человеку не трудно. когда говорят о самопознании в эзотерике - то предлагают это рассмотреть в условиях отсутствии сторонней пищи. до категории "голодные духи" этого никогда не дойдет. они будут пробовать съесть Успенского, Кастанеду, Гурджиева, кого угодно. но у них ничего не получится. по какой причине?)
сознание, себетождественность не могут быть никуда перенесены
))) сидя трудно помнить о наличии ног. и транспорта Творца. а лёжа об этом никогда не подумают вообще.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92190



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #266 : Сегодня в 11:57:30 »

если человек в обморое или глубокой фазе сна -  куда девается его сознание?
отсюда вопрос - что собрался переносить QY?

а если у человека память отбило?
он перестанет быть тем же человеком?
нет, не перестанет
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 285


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #267 : Сегодня в 12:00:28 »

Однозначно да.
Хотя бы тем что способен отойти от программы  и выкинуть что то иррациональное или просто  спонтанное.
У ИИ такое событие называется "галлюцинацией".

Если вы этого не понимаете, то о чем с вами говорить?
Да, не понимаю. Действительно, похоже, нам с вами не о чем говорить.
Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 612


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #268 : Сегодня в 12:08:02 »

до категории "голодные духи"
эта категория относится к категории сансары. но мало того, к самой низшей ее части. к самой тупой. образованием никогда не наешься)
Записан
Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 612


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #269 : Сегодня в 12:15:06 »

Блеск и нищета Искусственного Интеллекта
но это поправимо. в природе не много основных параметров. добыть огонь. приготовить пищу. встать на ноги(четырех лапым - мыслящим лёжа - трудно сообразить, что значит прямая спина) и стать человеком прямо ходящим.

а камням и подавно. они живут только внутренним миром. их душа лава. а в физ мире лаве)

как вам такая эволюция? о каком интеллекте речь?) об интеллекте мха - разрушающего камень?) который не знает что такое вода(истина)? и ищет ее даже не в своих книжках?) и думает - существует ли дальше жизнь в состоянии песка(во множестве).
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 21  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC