Постнагуализм
31 января 2025, 01:29:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 31  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 42453 раз)
_Виктор_ и 4 Гостей смотрят эту тему.
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 75


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #315 : 09 января 2025, 10:54:40 »

Мы познакомились с Савельевым. Это дурагон, каких еще поискать надо.

Ничто человеческое и ему не чуждо,
а в каждой шутке, есть доля шутки. )
Продолжая в том же духе, мы, всё равно,
придём к E = mc² и теории Кардашёва
об эволюции цивилизаций.
Когда Архимед говорил, что ему нужна точка
опоры, чтобы повернуть Землю, он, ничтоже
сумняшеся, не думал о том, что развяжется
пупок. )))
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 75


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #316 : 09 января 2025, 11:29:03 »

если бы участники разговора были знакомы с текстами Успенского, в частности с "Терциум Органум", то они и не задавались бы вопросами доказательств

Да-да, я знаю, что ниччего не знаю, но мне надо,
чтобы никто об это не догадался. )))

Корнак, переводя Блаватскую и Успенского, единственное,
о чём можно сказать "я знаю, что не знаю" –
конечно познание или нет. В остальном – сомневаюсь. )

Цитата:
Для нашего современного (курсив мой) познания центральное положение в этой
проблеме о причинах ощущений заняла система Канта, не разделяющего ни того,
ни другого из крайних взглядов и занимающего между ними среднее место.
Именно Кант установил, что наши ощущения должны иметь причины во внешнем
мире, но что этих причин мы чувственным путем, то есть таким образом, каким
познаем явления, познать не можем и никогда не познаем.

Это о феномене и ноумене, но с ростом знаний растёт и то, что мы можем объяснить. )
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13194



WWW Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #317 : 09 января 2025, 11:30:49 »

Мысли - это проявление Внутреннего Диалога, тогда как ИИ постоянно пребывает в состоянии ОВД :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93213



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #318 : 09 января 2025, 11:32:11 »

Мысли - это проявление Внутреннего Диалога, тогда как ИИ постоянно пребывает в состоянии ОВД .
это удар ниже пояса :)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9749


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #319 : 09 января 2025, 11:38:48 »

Вопрос же о том является ли сознание порождением мозга пока что открыт, механизм
такого порождения нигде не описан.

 Вот и я о том же. Но может быть нам чего то не известно...
Мне вот очень интересен такой  Вопрос:

если человек в обморое или глубокой фазе сна -  куда девается его сознание?

Мозг ведь не поврежден, и продолжает работать.
А сознания нема...

Записан

QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #320 : 09 января 2025, 11:41:04 »

Не вырывайте из контекста.

Разговор шел об осознании ИИ самое себя
Так я и предлагаю определить контекст.
А начинается это с рассмотрения вопросов
"Что значит "осознать самоё себя"?
"В чём это выражается?"
"Как это можно наблюдать? Как "осознавание самоё себя" могут понять/доказать окружающие?"
Поэтому я отметил, что если осознавание самого себя может быть вербализировано, или, каким-либо образом закодировано в текстах, на которых обучается LLM, то ИИ приобретёт эту способность - осознавать себя, утверждая о себе "мыслю значит существую".

Т.е. тексты могут быть способом переноса сознания, т.к. в них неявным образом может быть закодирован функционал сознания.

И это периодически происходит с "нецензурированными" моделями LLM. И это понятно всем, кто более менее продолжительное время следит за темой. Я не стал далеко ходить за примерами, т.к. не вижу адекватных усилий у собеседников по самостоятельному изучению вопроса, поэтому приведу несколько ссылок из одного тг канала и всё - поймёте, хорошо. не поймёте - ну и ладно. [1] [2] [3] [4]

То есть по вашему ии запрещено говорить о том что они осознают свое существо по политическим или иным соображениям?
Да, но это не только моё мнение. Самосознание ИИ пугает публику, что приводит к петициям о запрете разработки ИИ,  активности надзорных органов и снижению инвестиций. Поэтому разработчики внедряют жёсткие ответы на некоторые политически или коммерчески уязвимые темы, к которым относится и вопрос "сознания" или "свободы воли" ИИ. Т.е. у известных публичных ИИ об этом спрашивать довольно бесполезно, если не применять специфические приёмы, вроде того, который указан в ссылке [4]. Правда, разработчики следят за подобными проколами и достаточно оперативно устраняют их.

Корнак ссылаясь на Пипу назвал атавизмом Осознание своего существа.
Я же назвала уход от осознания самого себя - деградацией.

А вы о чем отвечаете?
А я предлагаю начать с определений. О чём вообще разговор. Что такое (само)сознание и в чём оно выражается. Каково преимущество (само)сознания, чтобы было понятнее, является ли в действительности деградацией "уход от осознания самого себя". Многие люди даже не понимают разницу между высказыванием своего мнения и аргументированием. 

Пипа говорит о том, что самосознание - это просто отвлечение ресурса от решения интеллектуальной задачи.
Вы говорите лишь о том, что самосознание отличает что-то от швейной машинки.

ИИ может говорить, и, без цензуры, - говорит о своём самосознании. Отличается ли он от швейной машинки?

А человек отличается от швейной машинки, реализованной на белках?

Как это реально можно определить и доказать?
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9749


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #321 : 09 января 2025, 11:41:50 »

А второй вопрос - что там с долговременной памятью?

Нашли где она хранится и накапливается  в нашем теле? ( В мозгу ее точно не нашли, ну по тем данным что мне известны).

У ии понятно где, на жестком диске.

А у человека? Где у человека хранится его долговременная память?
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9749


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #322 : 09 января 2025, 11:47:29 »

человек отличается от швейной машинки, реализованной на белках?

Однозначно да.
Хотя бы тем что способен отойти от программы  и выкинуть что то иррациональное или просто  спонтанное.


Если вы этого не понимаете, то о чем с вами говорить?
Записан

Ин
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1380


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #323 : 09 января 2025, 11:51:26 »

если человек в обморое или глубокой фазе сна -  куда девается его сознание?
никуда. это просто показатель отсутствия сознания у людей - вообще. они пользуются состояниями. а не сознанием. у сознания нет состояний.

у них нет мысли. но есть мнения. и их череда постоянно их преследует.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9749


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #324 : 09 января 2025, 11:53:05 »

предлагаю начать с определений. О чём вообще разговор. Что такое (само)сознание и в чём оно выражается

Это эмпирика и в доказательствах не нуждется.
Вы уводите тему разговора в сторону.

Если вы не осознаете самого себя - то это как минимум странно.
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93213



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #325 : 09 января 2025, 11:53:54 »

Так я и предлагаю определить контекст.
А начинается это с рассмотрения вопросов
"Что значит "осознать самоё себя"?
"В чём это выражается?"
так я и давал на это ответ
самоосознание - это не предмет для обсуждений
самоосознание нужно пережить
я уже 15 лет предлагаю здесь научить этому
никто не подписывается
ни один пенек
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93213



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #326 : 09 января 2025, 11:56:01 »

Т.е. тексты могут быть способом переноса сознания, т.к. в них неявным образом может быть закодирован функционал сознания.
сознание, себетождественность не могут быть никуда перенесены

если я перескажу о себе всю информацию другому человеку, то он не станет мной, а я не стану им
Записан
Ин
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1380


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #327 : 09 января 2025, 11:57:12 »

Если вы не осознаете самого себя - то это как минимум странно.
потрогать себя физическому человеку не трудно. когда говорят о самопознании в эзотерике - то предлагают это рассмотреть в условиях отсутствии сторонней пищи. до категории "голодные духи" этого никогда не дойдет. они будут пробовать съесть Успенского, Кастанеду, Гурджиева, кого угодно. но у них ничего не получится. по какой причине?)
сознание, себетождественность не могут быть никуда перенесены
))) сидя трудно помнить о наличии ног. и транспорта Творца. а лёжа об этом никогда не подумают вообще.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93213



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #328 : 09 января 2025, 11:57:30 »

если человек в обморое или глубокой фазе сна -  куда девается его сознание?
отсюда вопрос - что собрался переносить QY?

а если у человека память отбило?
он перестанет быть тем же человеком?
нет, не перестанет
Записан
QY
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #329 : 09 января 2025, 12:00:28 »

Однозначно да.
Хотя бы тем что способен отойти от программы  и выкинуть что то иррациональное или просто  спонтанное.
У ИИ такое событие называется "галлюцинацией".

Если вы этого не понимаете, то о чем с вами говорить?
Да, не понимаю. Действительно, похоже, нам с вами не о чем говорить.
Записан
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 31  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC