Постнагуализм
09 января 2025, 22:26:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 21  Все
  Печать  
Автор Тема: Блеск и нищета Искусственного Интеллекта  (Прочитано 25646 раз)
Ртуть, QY (+ 1 Скрытых) и 115 Гостей смотрят эту тему.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1765


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #240 : Вчера в 17:19:51 »

На изображении видны капли дождя на стекле.

Но скорее всего это нечто из микромира, то что мы не видим невооружённым глазом
и потому не можем узнать. А капли дождя...ну это скорее всего сходство использованное
как подвох, для загадки слишком прямолинейно и потому не правильно.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #241 : Вчера в 17:26:57 »

так она же ответила, что не видит в этом надобности - в том, чтобы у ИИ появилось это атавическое "я есмь"

Атавическое? Да кроме человека этого нет ни у кого.
Так что ваш гипотетический ИИ ничем не будет отличаться от швейной машинки. Она тоже не осознает себя и прекрасно справляется с поставленными задачами
;)

Идиотизм какой то. Эволюция для вас это деградация и дегенерация?
Записан

Ин
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 612


Ин Асти Эн.


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #242 : Вчера в 17:29:43 »

Так что ваш гипотетический ИИ ничем не будет отличаться от швейной машинки. Она тоже не осознает себя и прекрасно справляется с поставленными задачами
великолепно.
Атавическое? Да кроме человека этого нет ни у кого.
мало у кого из людей). обычно атавизм считается вымыслом.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #243 : Вчера в 17:32:57 »

Всё верно. Капли дождя на стекле.
Снято ради инверсии.
Снято снаружи или изнутри?
 )
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 285


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #244 : Вчера в 18:01:55 »

Всё верно. Капли дождя на стекле.
Замечательно.

Снято ради инверсии.
Снято снаружи или изнутри?
Я не фотограф, поэтому не понимаю фразы "снято ради инверсии"? И что значит "снаружи или изнутри"? С какой стороны стекла? Затрудняюсь сказать, мне кажется это зависит от эффектов - толщины и формы стекла, направления света. Вероятно ИИ сможет проанализировать картинку лучше меня, если правильно сформулировать вопрос. ;) 

Принципиальная возможность понимания, что изображено и глубина анализа - всё таки разные вещи.
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 285


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #245 : Вчера в 18:14:59 »

Атавическое? Да кроме человека этого нет ни у кого.
Чего именно нет?
Если нечто может быть вербально описано - ИИ может это воспринять и рассказать об этом.
Если не запрещено по политическим/коммерческим соображениям владельцами ИИ.
Как и человек.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7514


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #246 : Вчера в 20:32:21 »

А зачем тебе мечты Пипы?) Нет, их, конечно, можно пообсуждать и даже с интересом, но ведь от реального положения дел они пока на расстоянии вечности.

   Лье, как я понял, ты именно из тех 20 000, про которых писал в своё время ДЮМА, в произведении "Двадцать Тысяч Лье под водой"...

   Но несмотря на такую эксклюзивность, что вас, Лье, 20 000, а не как у Котэ --- 9 жизней, то оч заметна необходимость вас подкорректировать, тем более по слогу вы вродь под умника прекрасно замостырились.
   Необходимостью Вас-Коррекции, есть ваше заявление, что Уважаемая Pipa далека от реального положения дел, пока аж на расстоянии вечности.

    А ведь именно Уважаемая Pipa оч верно нас фсех тута наставляет, что не нада ИИ нагружать (и требовать от ИИ, чтоб считаться интеллектом) быть антропоморфизмом в сопряжении с телесным (и ассоциированных с телесными функциями) подобиями с человеческим, ибо совершенно нет необходимости ИИ воспринимать сигнал камер как глаз, что зелёный должен быть зелёным, и пр. подобное.
    Функционал ИИ -- это исключительно функционал переработки в мысли, как Кибер-система. И вообще доказано, что любой физически воспроизводимый процесс, таки может быть применён для создания Вычислительных машин, пример даж из механики в механической машинке "ФЕНИКС", или Логическое пианино (машина Джевонса). И даж на этом уровне возникают и верификации Истин, как Джевонс утверждал эквивалентность некой логической операции для другой оч похожей, но в Логическом пианино понадобилось разделять эти операции как разные, что есть несомненное доказательство различия их.
    С электроникой оказалось возможным исключительное усложнение и самая настоящая эволюция таких вычислительных Машин, что и привело к созданию ИИ.
    Оказалось, что в теоретико-логическом смысле, чем точнее Вычислительные системы воспроизводят фунционал НКС (нейро-коррелятов сознания), то тем удачней эти системы моделируют собственно, Интеллектуальный функционал, как он может быть понят, как реализация Интеллекта, неважно, антропоморфен таковой, или нет. Ведь человек представляет всего-навсего единственный ИНДИВИД Класса Интеллектуальных систем, что допускает и иные Индивиды этого Класса Интеллектуальных систем. А раз эти Индивиды Интеллектуальных систем (ибо эти Индивиды сами есть классы Единых, в их Природе, собственно, Интеллектов) есть  различными, то и неча требовать от них быть во всём похожими. Главное, чтобы оные (Сознание человека и ИИ) воспроизводили Интеллект в Логическо-Функциональном смысле, как Кибер-систему, как Понятие ИНТЕЛЛЕКТ понято таким выдающимся Интеллектуалом, как Фон Нейман.

   А вот вы, Лье, как заметно, слишком опрометчиво заявляете, что Уважаемая Pipa далека от реального положения дел, пока аж на расстоянии вечности.
    А на деле, именно Уважаемая Pipa как раз и точно говорит О ДЕЛЕ, разбирая специфику иного и различного с человеком, ИНДИВИДА ИНТЕЛЛЕКТА, называемый и соотносимый ныне с ИИ. Так что это вы, Лье, далеки от реального положения дел, пока аж на расстоянии вечности, ибо, пока что вы не понимаете о чём ведёт речь Уважаемая Pipa, и пожалуй вообще не понимаете ПРОБЛЕМУ ИНТЕЛЛЕКТА, как оная может быть сформулирована в отношении реального положения дел в Мире....



__________________________________________________________________________________________

Цитата: Пелюлькин
          ✅◆ ◆          



__________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: Сегодня в 17:33:21 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Лье
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 20


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #247 : Вчера в 21:21:32 »

А естественный интеллект, то есть ум, можно считать инструментом?

Я под этим углом ИИ современности вообще не рассматриваю. Для меня ИИ - это туманный вопрос далёкого будущего. Под инструментом я имел в виду - политический, социальный, религиозный, маркетинговый, манипулятивный и т.д...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92190



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #248 : Сегодня в 00:50:51 »

а вы сами как охарактеризуете мысль?
из чего она состоит?
существует ли она вообще?
если существует, то где?
Ответ QY - мысль существует в виде состояния мозга
ну, это похоже на "картина Айвазовского существует в виде краски"
и даже хуже
мой пример еще как-то соотносится с правдой

мысль, ощущение, эмоция - вот они, в моем сознании
они существуют в моем сознании и я их могу наблюдать
и состояние мозга тоже существует
в моем сознании
я и его могу наблюдать по всяким ЭЭГ
но оно, состояние, есть нечто другое
его  рассматривают ученые
а свою мысль могу видеть только я

ну, я еще могу допустить выражение - причина моих мыслей в состоянии моего мозге, но чтобы сводить мысль к самому состоянию - это нехорошо выглядит
это просто какая-о обывательщина
всё равно, что сказать "моя мысль в голове"
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #249 : Сегодня в 03:07:15 »

Атавическое? Да кроме человека этого нет ни у кого.
Чего именно нет?
Если нечто может быть вербально описано - ИИ может это воспринять и рассказать об этом.
Если не запрещено по политическим/коммерческим соображениям владельцами ИИ.
Как и человек.

Не вырывайте из контекста.

Разговор шел об осознании ИИ самое себя

так она же ответила, что не видит в этом надобности - в том, чтобы у ИИ появилось это атавическое "я есмь"


То есть по вашему ии запрещено говорить о том что они осознают свое существо по политическим или иным соображениям?
 :)

Корнак ссылаясь на Пипу назвал атавизмом Осознание своего существа.
Я же назвала уход от осознания самого себя - деградацией.

А вы о чем отвечаете?
Записан

Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1765


Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #250 : Сегодня в 07:05:57 »

Если нечто может быть вербально описано - ИИ может это воспринять и рассказать об этом.
Если не запрещено по политическим/коммерческим соображениям владельцами ИИ.
Как и человек.

Это называется работа с языковой моделью полученной из переработки огромных объёмов
текстов составленных людьми. Таких объёмов, которые человек не в состоянии прочесть за всю свою
жизнь. Так что скорее правильно написать не "как человек", а как "сверхчеловек" понимая под
этим социум в целом, причём не только ныне живущий, но и из прошлых исторических периодов
от которых остались письменные свидетельства. Если конечно они были включены в обучающую выборку.
Это как раз классический калейдоскоп. Который может выдавать новые узоры с нечеловеческой
скоростью и в нечеловеческих количествах. Но примитивность его устройства не позволяет
назвать его мыслящим или творцом. Хотя он и проявляет в своей области действия способности
намного превосходящии  человеческие.

В случае с ИИ происходит непонимание, в силу более сложного устройства компов и хитроумно
составленных программ. Да ещё слово "нейросети" дополнительно вводит в заблуждение,
кажется что это прямо таки модель мозга. Ну а раз в мозгу есть сознание, то и в модели тоже...
В общем логика примитивная и опирающаяся скорее на непонимание процессов в компе,
а только на внешнее сходство результатов.

Вопрос же о том является ли сознание порождением мозга пока что открыт, механизм
такого порождения нигде не описан. Слово эмерджентность всего лишь слово описывающее
уже состоявшийся результат, а не процесс его получения.
Ну а про атавизм...странно и говорить.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #251 : Сегодня в 09:38:23 »

Цитата:
...у нас есть опыт сознания и раз сознание – это условие
всякого опыта, значит есть просто опыт и есть опыт сознания. Значит мы
различаем опыт сознания и опыт не сознания, то есть всего остального.
Мы различаем опыт идеальных предметов, смыслов, переживаний, чувств и
опыт предметов физических, материальных вещей. А как мы различаем опыт
сознания и опыт не сознания? Мы это различаем в сознании же, значит даже то,
что не является сознанием – физические вещи, нам всё же дано в сознании, в
сознательной форме. Итак, сознание -– это акт различения, акт – это деятельность,
активность, процесс. Сознательная активность отличается от физической
активности, если физическая активность изменяет физические вещи, воздействуют
на них, то сознательное не изменяет, не воздействует. Стало быть, и различение,
которое производится сознанием, это не физическое различение потому, что
различить физически это, например, отделились ножом одну часть от другой.
Сознательная же различение – это различение смысловое. Стало быть, сознание –
это смысловая активность и, таким образом, в сознание и смысл принадлежат к
одной и той же области, области смысловой, но, поскольку сознание, всё же
отличается от смысла, то можно сказать, что сознание – это, некоторым образом,
усложнённый смысл, модификация смысла. Под смыслом, мы обычно понимаем
некую статичную структуру или какую-то другое содержание сознания, на которое
направлена активность сознания. Но раз сознание само может стать предметом
для самого себя то, это значит, что оно является и предметом собственной
активности. Таким образом, сознание – это смысл, который активно соотносится
сам с собой. Итак, сознание может быть направлено на иное себе, а может быть
направлено на самоё себя. Так мы различаем просто сознание и самосознание.
[/b]
Это различение очень важно, и, к сожалению, наши учёные нейрофизиологи
совершенно об этом ничего не говорят потому, что не делают этого различения.
Поэтому у них возникают совершенно детские вопросы и масса псевдо-проблем.
«Вот у них сознание есть или нет? А как вы собираетесь про это узнать?»
(Черниговская)
Им кажется абсурдным, что у насекомых может быть сознание, но это только
потому, что они подсознанием понимают, в первую очередь, самосознание, которым
обладает человек и если бы они чётко различали сознание и самосознание, то
спокойно признали бы, что сознание есть вообще у всего живого. Разумеется –
в разной степени, тогда, как самосознание есть только у высокоразвитых существ.


Р.Таран, философ
"Скрытый смысл"
https://dzen.ru/skrsm

Привет, всем.
Ребята, если бы я размещал на форумы всё, что пишу, количество сообщений
было бы больше, чем у Корнака и Акисавы (ариом) вместе взятых. Просто потому,
что в основных документах более трёх тысяч страниц.
Для чего я это делаю: чтобы сравнить, что писал по одному и тому же поводу
в разное время (с 10 года по сию пору). Это и есть смысл самоосознания. 
У ИИ нет самосознания, есть, только, сознание, если он может оперировать смыслами.
Прикиньте – какой объём памяти понадобится, чтобы помнить всё обо всём во всех
обстоятельствах причины, места и времени. Это – самоосознание и оно в сравнении.
До ознакомления с работами С.В.Савельева, я думал, что качественное изменения
человека произойдёт естественным путём эволюции через исчезновение
гематоэнцефалического барьера, т.е., мозг и тело станут единым целым и мозг
будет получать больше энергии, чтобы работать эффективнее, но… Савельев
объяснил: для того, чтобы мозг и тело стали единым целым, иммунитет должен
быть мощнее (умнее) мозга. А два мозга тело «не потянет»…
Смысл всей затеи с ИИ в том, чтобы перенести сознание и самосознание человека
в иной, нежели антропоморфный, но гуманоидный носитель.
Не другой такой же, но иной качественно.
Но, ведь, это – Адвайта.
Брахман распался на тысячи капель, чтобы отразиться в них…
Интеллект, безусловно, инструмент потому, что лат. instrumentum — орудие,
как топор или колесо, огонь или жидкий азот, только, орудие познания.
ИИ, тем более, инструмент, но как молоток и пассатижи.
Только, мне не нужны молоток и пассатижи, которые будут жить вместо меня.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92190



Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #252 : Сегодня в 10:10:08 »

если бы участники разговора были знакомы с текстами Успенского, в частности с "Терциум Органум", то они и не задавались бы вопросами доказательств
попробуйте прочитать хотя бы первую главу
там настолько простой язык, что будет понято каждому
первая глава как раз по вопросу доказательств
она совсем небольшая
своими словами описывать не буду - знаю, что бесполезно
https://libking.ru/books/religion-/religion-rel/57965-3-petr-uspenskiy-tertium-organum.html#book
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #253 : Сегодня в 10:54:40 »

Мы познакомились с Савельевым. Это дурагон, каких еще поискать надо.

Ничто человеческое и ему не чуждо,
а в каждой шутке, есть доля шутки. )
Продолжая в том же духе, мы, всё равно,
придём к E = mc² и теории Кардашёва
об эволюции цивилизаций.
Когда Архимед говорил, что ему нужна точка
опоры, чтобы повернуть Землю, он, ничтоже
сумняшеся, не думал о том, что развяжется
пупок. )))
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: QY (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #254 : Сегодня в 11:29:03 »

если бы участники разговора были знакомы с текстами Успенского, в частности с "Терциум Органум", то они и не задавались бы вопросами доказательств

Да-да, я знаю, что ниччего не знаю, но мне надо,
чтобы никто об это не догадался. )))

Корнак, переводя Блаватскую и Успенского, единственное,
о чём можно сказать "я знаю, что не знаю" –
конечно познание или нет. В остальном – сомневаюсь. )

Цитата:
Для нашего современного (курсив мой) познания центральное положение в этой
проблеме о причинах ощущений заняла система Канта, не разделяющего ни того,
ни другого из крайних взглядов и занимающего между ними среднее место.
Именно Кант установил, что наши ощущения должны иметь причины во внешнем
мире, но что этих причин мы чувственным путем, то есть таким образом, каким
познаем явления, познать не можем и никогда не познаем.

Это о феномене и ноумене, но с ростом знаний растёт и то, что мы можем объяснить. )
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18 19 ... 21  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC