Межвидовое взаимодействие

[Корнак7]

Подобная навязчивость - как раз явный признак ОТСУТСТВИЯ эмпатии у собеседника, иначе бы он быстро понял что предмет разговора неинтересен, и прекратил общение.

Совершенно согласен. Пипе замечание.

Дальнейшая дискуссия развивалась уже исходя из этого несколько спутанного понимания - т.е. "эмпатия" - это как бы нечто вредное, что необходимо в себе побороть

Это слабо связывается с ее высказываниями. Если она и предложила что-то побороть в себе, то вполне конкретную вещь - воображение, но никак не чувствительность. Пипа предложила не воображать в своей башке всякие коконы.

Алладин, скажи, как вот эти слова, выделенные тобой

без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания

вдруг превратились в:

От внушаемости и впечатлительности эмпатию отличает "ощущение внешнего происхождения этого переживания", т.е. разъотождествленность, осознанность

[Тонакатекутли]

Никто не заставляет тебя что-то делать

Ты бы и не смог при всём желании. С точки зрения эмпатии интересно разобрать что ты испытываешь когда "критикуешь и защищаешь". либо негативные эмоции (а значит врёшь что их не испытываешь). Либо желание "выслужиться" перед Ксендзюком, в надежде на какую-то особую благодарность с его стороны. Других мотивов я эмпатически не вижу.

[Al1]

Пипа не говорила, что эмпатия - это привычка возлагать ответственность. Но эта привычка может присутствовать у эмпантов.

Я как раз это и имел в виду - создается впечатление (возможно не у всех), что эти понятия связаны напрямую, хотя это и не так.

Ты же упорствуешь на том, что эмпанты сознательные люди.

Если человек воспринимает определенные ощущения как внешние, т.е. не отождествляется с ними, и понимает их происхождение (в данном случае - "отзеркаливание" чувств другого человека), он более осознан в этом отношении, чем если бы отождествлялся с ними.
К примеру, состояние "я злюсь" - отождествление с этой эмоцией, а наблюдение за динамикой формирования и развития эмоции злость в теле и мыслях - разъотождествление.
(Кстати - конечно, все люди сознательные. Речь идет скорее о интенсивности осознания.)

Чем дальше, тем ты все больше уходишь от понимания осознанности.

Возможно что и так.

[Корнак7]

К примеру, состояние "я злюсь" - отождествление с этой эмоцией, а наблюдение за динамикой формирования и развития эмоции злость в теле и мыслях - разъотождествление.

Это осознанностью никак не является. Такими "наблюдениями" занимаются все любители копаться в себе.
Этими наблюдениями занимается наш интеллект. Он оценивает, принимает решения и делает попытки вести себя по-другому.
К осознанности это не имеет никакого отношения. Может иметь отношение к психологии, психотренингам.

[Al1]

Корнак7, ну извини

[manowar]

Эмпа́тия — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания

А если это неосознанное сопереживание (что есть почти у всех)Как это называется тогда?
И если при этом теряется ощущение внешнего происхождения этого переживания? (что также есть почти у всех)
Как тогда определить, степень энпатии и подходит ли вообще здесь эта модель?

[Тонакатекутли]

Как тогда определить, степень энпатии и подходит ли вообще здесь эта модель?

Наверное дело не только в степени но и в том к каким проявлениям она относится. Думаю Пипе могут быть безразличны чужие дела (типа как провели день), но к тем кто разделяет какие-то её интересы она испытывает эмпатию, иначе и на форуме бы ничего не писала.

[Лёва]

Ну всё, полилось *какашки*...

В виду того, что давление в данной системе трубопровода немного упало, позволю себе продолжить тему небольшой историей.

Будучи не шибко молодым и не сильно старым с позиции социального принимаемого возраста, обладаю достаточно хорошим здоровьем. Живу не самом лучшем месте на земле: во Владивостоке. Климат описывать не берусь: это что-то среднее между мягкой Одессой, колючей Камчаткой и европейской Россией. Внимание, осознанность в месте постоянного проживания находились на достаточно высоком уровне. По крайней мере, со временем появлялось больше энергии внимания и осознанности.
В настоящее время нахожусь в длительной командировке в южном Вьетнаме. Уже тут порядка 20 дней. Это шестая моя поездка в данный регион. На одном месте не живу: передвигаюсь между городами, останавливаюсь в разных гостиницах на 1-10 дней. Климат в целом похожий, но не одинаковый.
С первого дня пребывания заметил одну вещь: внимание перестало быть гибким. Оно стало как сопля. Концентрация внимания дается с большим трудом. Внимание находится как бы в состоянии постоянной недо-деконценрации. Прострация, которая через некоторое время превращается в просрацию. ЧСВ притупилось. Жалость притупилась. Страх смерти… очень трудно вспомнить что это такое. Тело тоже стало соплёй. Дыхание дается с большим трудом. Состояние вялотекущей нетяжелой простуды. Выразить четко мысль трудно.
Огромное облегчение дает общение тела с водой. Желательно прохладной и струящейся.
У всех русских и европейцев, с которыми общался из тех, кто не живет тут постоянно, очень похожие симптомы. 
Попытался разобраться в чем  дело. Во Владивостоке примерно 2 месяца в  году примерно такой же климат. На климат сильно не грешу. Люди. А вот люди во Владивостоке другие. Совсем другие. Местные, да и туристы тоже, еле волокут ноги. Сгорбленные, ничего не хотящие, находящиеся в вечной сиесте по жизни. Если у европейцев хоть немного есть память о здоровом (да и нездоровом) ЧСВ, то у местных, такое ощущение, что это чувство не развито. Или приплющено. Что-то с ним не то. Но оно не подавлено. Такое ощущение, что люди, которые тут живут, они особенным образом влияют на тебя. А может место такое.
Вопрос: каким образом заставить базальные комплексы работать на той же частоте и с той же силой, что и раньше без перемены места жительства? Как заставить себя хотеть социальные и экзистенциальные вещи? 

[Al1]

Физические упражнения, в первую очередь.
Параллельно - КВ и ДКВ.

каким образом заставить базальные комплексы работать на той же частоте и с той же силой

Месье знает толк в извращениях.

[Лёва]

Физические упражнения, в первую очередь.
Параллельно - КВ и ДКВ.

Человек, о каких физических упражнениях говоришь?
Какая концентрация? Внимание как сопля. Как ее делать? Ты на своем опыте это все говоришь все это или просто говоришь?

[Nahual]

Лёва,
Перепросмотр помогает выявить причину, почему намерение застряло в... и не идёт на осознание и духовное развитие. Причём перепросмотр, сделанный после прочтения (полчаса-час) книг кк эффективнее.
Внимание напрямую зависит от деятельности сознания,  а то, в свою очередь от деятельности мозга (или наоборот))

Если внешние обстоятельства и окружение влияют на качество концентрации то это говорит о том, что человек не умеет действительно концентрироваться, его ум слаб и не в состояниии выдержать напор среды. К тому же, повышенная интроверсия, внушаемость(вместо чувствительности, отточенной как лезвие бритвы), может говорить о том, что тс смещена в субъективное, вместо желаемого положения на границе объективного и субъективного. Должен быть баланс.

http://www.youtube.com/watch?v=ouwnI_NcD9k

[Лёва]

Да по той же, что и все, что с нами происходит. С обычным человеком все случается. Мы автоматом реагируем на все. На косой взгляд, реплику, улыбку, лесть, плохую-хорошую погоду, выборы в госдуму, и миллион других вещей. Совсем не обязательно выделять из всего этого свою подругу. Лучше в себе покопаться.

А из чего стоит делать свою подругу (речь о эмоциях, состояниях)? Могут быть у война любимые эмоции, состояния? Или он ко всему относится текуче и настолько пустой, что все одно: раздражение, скука, радость, блаженство, злость?

[Pipa]

   Чтобы избавиться от оттока энергии, забираемой вьетнамцами, нужно по крайней мере три раз в день (утром днем и вечером) повторять мантру следующего содержания:

Ненавижу, когда мой брат красит ногти на ногах моим черным лаком, ненавижу, когда моя сестра надувает ноздрёй гандон за 36 рублей, а когда он лопается, ржот. Ненавижу когда моя кошка ссыт в мои кеды, а собака в них дрочит. Ненавижу, когда бабка включает радио России, и, услышав знакомые "То не вечер, то не вечер" начинает тошнотворно подвывать. Ненавижу зоопарки, потому что там воняет *какашки*м и звериным потом. Ненавижу цирк, потому что там ублюдки которых больше никуда не взяли, даже в зоопарк. Ненавижу соседей, потому что они соседи. Еще потому что громко трахаются, ругаются, празднуют, поют, срут и т.д. Ненавижу сериалы, потому что мы умрем, а они продолжат растлевать *киса* умы наших потомков, ненавижу президента, потому что ему кризис по*писун*, ненавижу Ющенко потому что он страшный как жопа чахоточного вьетнамца, по этой же причине ненавижу вьетнамцев. Ненавижу корейцев, китайцев, японцев, потому что они похожи на вьетнамцев.
Источник: http://www.metallibrary.ru/team/forum/flame/t4615/p84/

  Отчасти это шутка, но отчасти и правда. Культивирование в себе ненависти к людям (в т.ч. и расизм) способствует возведению энергетического барьера между собой и другими. Какие-то проблемы такая заглушка решает, но какие-то новые проблемы порождает взамен. Так что, как говорится, "принимать с осторожностью, только по рецепту врача".  

[violet drum]

Попытался разобраться в чем  дело. Во Владивостоке примерно 2 месяца в  году примерно такой же климат. На климат сильно не грешу. Люди. А вот люди во Владивостоке другие. Совсем другие. Местные, да и туристы тоже, еле волокут ноги. Сгорбленные, ничего не хотящие, находящиеся в вечной сиесте по жизни. Если у европейцев хоть немного есть память о здоровом (да и нездоровом) ЧСВ, то у местных, такое ощущение, что это чувство не развито. Или приплющено. Что-то с ним не то. Но оно не подавлено. Такое ощущение, что люди, которые тут живут, они особенным образом влияют на тебя. А может место такое.
Вопрос: каким образом заставить базальные комплексы работать на той же частоте и с той же силой, что и раньше без перемены места жительства? Как заставить себя хотеть социальные и экзистенциальные вещи?

ИМХА. Дело не в "климате" (не только в нем) и не в "людях" (не только в них)).
Все это - следствия. Основное- это "местность", энергетика места. Акупунктура Земли...
Можно ставить либо всякого рода щиты этому "глобальному" влиянию (некоторые впрочем достаточно "толстокожи" от природы и способны долгло хранить инерцию прежней обстановки) - типо носить на груди мешочек с родной землей , смотреть родные фильмы, слушать музыку и т.д. (А СМЫСЛ ТОДА ВАПЩЕ ПЕРЕТЬСЯ В ДАЛЬНИЕ СТРАНЫ? )
... -  либо "потерять ЧФорму",( смена окружения как раз метод) и уже не париться "хотением".

[Pipa]

... -  либо "потерять ЧФорму",( смена окружения как раз метод) и уже не париться "хотением".

   Вот еще! Терять свою человеческую форму из-за вьетнамцев!