Хорошо, социум это новое качество и новая структура, нечто эмерджетное, не сводимое к составляющим.
Замечательно. Достигнуто согласие по одному пункту. В дальнейшем будем опираться на него как на аксиому. Ок?
мы изначально говорили о природе человеческого "я" и "личности" - человек это что, социум ? То есть смысл моего "я" состоит в том что я эквивалентна социуму ? Нет вроде
А вот тут стоп! Разве я сказал, что человек это социум? Нет. Так что здесь элемент недопонимания,
его следует прояснить.
И обопрёмся на следующий пассаж:
Человек не продукт общества - человек продукт биологической эволюции как живой организм - социум продукт активности и приспособления человеческих организмов друг к другу. Тут вы спутали курицу и яйцо, яйцо первичней))
Насчёт первичности яиц вопрос спорный, здесь он не в тему, оставим на потом.
Человек как живой организм это несомненно продукт биоэволюции, кто с этим спорит,
но вот его сознание, его личность формируется именно социумом, я уже поминал несчастных
"детей Маугли" но услышан не был. Не надо фильтровать информацию по принципу:
"мне не нравится, значит мимо ушей". Надо всё в копилочку и логическому анализу подвергнуть.
Так что не будь социума люди не стали бы людьми, а так и остались приматами, коими были изначально.
Социум это Папа Карло выстругавший из обезьяны человека.
Социум это не реальный объект, а наша интерпретация поведения и взаимодействия живых организмов, это ментальный шаблон, описательная схема...
Ну если рассуждать в пределах вульгарного материализма по примеру Пипы, то это конечно не объект.
Но! (вот тут то собака и порылась) он объективно существует, причём даже есть наука его изучающая -
социология. Мало того все экономические теории исходят из социальных отношений.
Как отдельная сущность несводимая к физическим объектам - социум не существует и не может существовать...
Ну это уж вообще грубый редукционизм. Так легко "выяснить" что и разума не существует,
и эмоций и ощущений и чувств и желаний и.. много чего что не сводимо к атомам и их взаимодействию.
мы лишь серия разрозненных и отдельных био тел, которые имеют свои мотивы, цели и желания,
Прелестно
А покажите мне в физическом мире эти самые мотивы, цели и желания?
С интересом пронаблюдаю
не бывает знаний, влечений, умений и способностей находящимися за гранью живого био тела - это все присуще ему имманентно.
Ну во всяком случае знания вполне бывают, даже есть компьютерные базы знаний выступающие в роли
экспертов и помощников людей.
Ну а насчёт имманентности хочу ещё раз напомнить про Маугли. Рефлексы и инстинкты да, а знания нихт.
Почему же информация бестелесная ? Она вполне укоренена в физическом носителе.
В том то и дело, что вовсе не укоренена. Физический носитель может меняться, а информация оставаться той же.
К примеру возьмём книгу, бумажную, были когда то такие и забъём текст в комп. Информация окажется на диске?
Окажется. Та же самая? Та же. Но носитель другой и даже форма представления совсем другая, там нет букв,
там только нули и единички, да и те представлены зонами намагниченности поверхности диска.
А потом выведем книгу на монитор. И что же? Видим чудо - опять появились буковки, причём те же что в книге...
И таких примеров можно привести миллион. А ты говоришь укоренена...да она блуждает по материи как хочет.
абор датчиков по вашему мнению, не воспринимает поступающие на них сигналы ? Странное мнение.
Для меня как раз странным является мнение, что датчики что то воспринимают. Это просто приборы
по которым протекают токи под воздействием измеряемых физических величин. Потом они либо отклоняют стрелку
прибора и уже его воспринимает человек пользуюясь наличием у себя сознания, либо сигнал оцифровывается
и поступает на индикаторную панель которую опять же видит человек, либо в комп который реагирует на сигналы
согласно программе заложенной человеком (никуда от этой скотины не деться).
Так что процесса восприятия там нет, потому что нет воспринимающего субъекта.
Поговорить о субъективности датчиков...ну это не со мной
чтобы работать с приборами и усилителями биологической сенсорики, нужно так или иначе соотносить их со своим телом
Это точно. Но я не о работе с приборами. Я о задачах которые ставит человек перед собой.
Он изучает далёкие галактики с которыми иметь дело точно не придётся. А приборы это просто
инструмент для этого изучения.
К сожалению Юля я не обладаю такой скорострельностью что бы отвечать на всё подробно,
поэтому проскользил по верхам. Но готов углубиться в любом месте.
Но вот по возможности без таких оценочных суждений:
У вас странная картина мира
Просто потому, что это легко отзеркалить. А такой фигнёй не хочется заниматься.
