Постнагуализм
12 марта 2026, 20:24:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 23  Все
  Печать  
Автор Тема: Дискуссия о природе человеческого "Я"  (Прочитано 42888 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #255 : 25 декабря 2024, 07:13:15 »

вполне предсказуемо, остались каждый на своей позиции. И это судьба почти всех
интернет дебатов. Мало кто ищет истину, все ищут как доказать свою правоту,
даже если правоты той нет.
а ты можешь вспомнить случай, когда ты соглашался с оппонентом и менял свою мировоззренческую позицию?
то есть - чем ты лучше Пипы?
оба вы тормоза, устаканившиеся и закостенелые
я свои позиции постоянно подвергаю сомнению и переделке
если есть на то основания
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #256 : 25 декабря 2024, 07:17:29 »

И моё мнение такое: за пределами животного нет главного -
движущей силы, а именно потребностей, желаний, побуждений, стремлений, воли.
А без этого ничего не происходит. Сам по себе робот ничего делать не будет пока его не пнёт человек.
а запрограммировать подобное никак?
просто этим вопросом пока не занимались - пользуются человеческими желаниями
если есть вероятность существования зомби, то машины тоже могут быть обучены развитию и самостоятельности
в чем-то получится ущербность по отношению к человеку с его квалиа
а в чем-то преимущество
Записан

Ртуть
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1264



« Ответ #257 : 25 декабря 2024, 07:19:08 »

Корнак, прослушай лекции о   эмоциях. Я тебе давно советую. У Петухова их всего две по пару часов. Осилишь? Или снова чешижопитца позовет писать сумасбродную критику всем подряд?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #258 : 25 декабря 2024, 07:20:56 »

То есть это всегда индивидуальная работа - и я по себе знаю что она долгая, кропотливая и постепенная, предполагающая множество шагов, стадий и точек подъема к осуществлению конечной цели
насколько я понимаю - ты единственный человек, кто занимается работой подобного рода
других, по крайней мере на Пне, мне просто не попадалось
да и вообще не попадалось, кто бы с таким рвением занимался своим самообразованием, а тем более в области философии
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #259 : 25 декабря 2024, 07:22:31 »

Разве я сказал, что человек это социум? Нет.
а что же он тогда, если не социум?
человек есть обезьяна с вложенными в него социумом программами
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #260 : 25 декабря 2024, 07:25:19 »

Человек как живой организм это несомненно продукт биоэволюции, кто с этим спорит,
кто?
я с этим спорю
нет никакой эволюции и никогда не было
ни одного вида не появилось, виды только исчезают
деградирует всё, а особенно быстро человек
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=126186.msg722627#msg722627
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #261 : 25 декабря 2024, 07:28:35 »

К примеру возьмём книгу, бумажную, были когда то такие и забъём текст в комп. Информация окажется на диске?
Окажется. Та же самая? Та же. Но носитель другой и даже форма представления совсем другая, там нет букв
это не информация, а данные
информация должна информировать
пока она не информирует, пока данные не расшифрованы - это нельзя называть информацией
для кого-то данные могут стать инфой, а для кого-то кукишем
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #262 : 25 декабря 2024, 07:31:10 »

Для меня как раз странным является мнение, что датчики что то воспринимают. Это просто приборы
по которым протекают токи под воздействием измеряемых физических величин. Потом они либо отклоняют стрелку
прибора и уже его воспринимает человек пользуюясь наличием у себя сознания, либо сигнал оцифровывается
и поступает на индикаторную панель которую опять же видит человек, либо в комп который реагирует на сигналы
согласно программе заложенной человеком (никуда от этой скотины не деться).
Так что процесса восприятия там нет, потому что нет воспринимающего субъекта.
Поговорить о субъективности датчиков...ну это не со мной
ну, вот же
это ровно тот же случай, что и с информацией
странно, что ты одно понимаешь, а другое нет
восприятие только у индивида
информация только у индивида после расшифровки данных
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #263 : 25 декабря 2024, 07:33:33 »

Корнак, прослушай лекции о   эмоциях
у меня на Пне есть своя лекция про эмоции
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=3306.0
Записан

Ртуть
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1264



« Ответ #264 : 25 декабря 2024, 08:08:30 »

Корнак, так ты лупень сельский, а там профессор.
 И Юльке не льсти. Что стоит отзыв человека ничего не соображающего в философии селюка. Не заискивай перед пуделем, это не делает тебе чести.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 495


Email
« Ответ #265 : 25 декабря 2024, 09:07:10 »

Принцесса, самосознание – условие существования «Я».
Есть самоосознание — есть Я.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 495


Email
« Ответ #266 : 25 декабря 2024, 09:22:32 »

Не так страшен Дар Орла, как тот, кто хочет его присвоить…

На мой взгляд, имеет смысл договориться: что можно считать истинным.
Не аксиома, как достоверность и/или очевидность, но истина, на которой
строится аксиома.

Истинным считается не делимая часть любой формы – столь малая,
что будет необходимой и достаточной дискретности, чтобы получить
необходимое и достаточное целое.
Она определяется/подтверждается научным подходом повторяемости –
что бы с ней не делал, в каком порядке не собирал части, а в результате
получаешь «кирпич» для построения дома, в котором будет мебель. )

Здесь же энтропия и аттракторы. С ростом энтропии хаоса, растёт плотность
распределения вероятностей возврата к спонтанному структурированию,
согласно принципам «мира, как вещи в себе». Квантовая физика – попытка
математически обосновать «мистические» процессы, чтобы научиться
«просчитывать» развитие и последствия, но не притянуть «за уши»
объяснения происходящего.

Эмерджентность социума… ну, да, если сменить направление действия.
Социум, всегда, объективен потому, что создан человеком.
Он существует на понятийном уровне государственности. Изнутри наружу.
Общество, сообщество – «стихийно» собирается, поскольку по интересам,
согласно гравитации. Снаружи внутрь, благодаря способность притягиваться.

Индивидуальность и личность. Мораль и нравственность, где мораль –
общественная, нрав – индивидуальный. Личность воспитывается общественной
моралью на основе индивидуальных способностей, которые определяют нрав.

Как бы это… цивилизация начинается не с городов (цивильный-гражданский-
горожанский), но с оседлого образа жизни, который возможен при наличии
календаря и письменности, бо календарь «написать» надо.
Короче, социум последовательно взращивают, а общества создают, сразу, целым.

Для ИИ писал уже: нельзя давать ему принимать решения. Бог – тот, кто
ставит цель. Пока, человек предполагает, а Господь располагает. Решения ИИ
всегда будут решениями для закрытых систем, в которых эмерджентность условна.
На мой взгляд, аналогично тензорным вычислениям, приводимым в статье по
ссылке от QY  https://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4301.html

Цитата:
Что будет происходить в случае открытой системы, когда система взаимодействует с
окружением? В этом случае система описывается матрицей плотности, и наша точка
“уходит” со сферы, смещаясь во внутреннюю часть шара. Насколько глубоко она зайдет
“внутрь” зависит от интенсивности взаимодействия. Вместо сферы мы получаем
некоторый “кокон” или “яйцо”, о котором часто говорит Кастанеда в отношении
энергетической структуры человека.

И в которых (тензорах) я – «абсолютно чёрное тело», с температурой -273К, просто
потому, что никогда на практике не приходилось применять. (а интегралы списывал
у друга Лёни, который, сначала, пытался объяснить мне их смысл в пивной под воблу)
Ещё раз: интуиция – способность в целом видеть его суть; интеллект – способность
логически добраться до сути. Интерполяция и экстраполяция.

К чему веду? К тому, что 90% правильно заданного вопроса, притянут недостающие
10% ответа. Если невозможно интуитивно понять буддийский коан, можно поменять
направление исследования и попытаться синтезировать необходимый и достаточный
смысл, поискать аналоги, в которых условия, так же, будут выполняться, а значит смысл
будет сохранён. Трудоёмко? Да. Тут ИИ – в помощь, но не с точки зрения философии
прагматизма:

Цитата:
Прагматизм— философское учение, разработанное в конце XIX века американскими
философами Ч. Пирсом, У. Джеймсом и Д. Дьюи. С их точки зрения, истинность
той или иной идеи или теории
состоит не в их соответствии реальному
положению дел, а в их полезности для решения практических задач.
Наши идеи и теории — не образы реального мира, а инструменты,
предназначенные для выживания и достижения успеха

Прагматизм, как частный случай рациональности...
Сравните с Игнасио де Лойола, основатель ордена Иезуитов:
«Для спасения души все средства хороши», где цель оправдывает
средства.

Прагматизм не во всех случаях разумен – "...политик думает о дне
сегодняшнем; государственный деятель – о будущих поколениях".
Его нельзя ставить "во главу угла", поскольку решение для закрытых
систем.

И да… лгун и лжец. Зачем два слова? Ды, направления разные.
Я всегда лгу потому, что подтверждаю себе то, что хочу подтвердить.
Аналогичным будет утверждение:
я всегда прав потому, что каждый имеет право на налево.
Со лжецом, как ярлыком снаружи, ещё проще:
«Слово реченное есть ложь.» Вне контекста.
А и в контексте – каждый понимает в меру своего отличия права
от болгарского лева.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 100863



Email
« Ответ #267 : 25 декабря 2024, 09:34:47 »

наблюдатель, прочитал твой длиннющий пост
и ни черта не понял
слова вроде знакомые, сочетаются правильно, а что сказать хотел непонятно
Записан

наблюдатель
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 495


Email
« Ответ #268 : 25 декабря 2024, 10:15:44 »

Корнак, считай, что это — мой выкрик с места: "яесть"
Мы все, через эмоции и слова, перманентно подтверждаем:
Я есть!

Но с точки зрения интуитивов «чувствую, значит существую» и
интеллектуалов «я мыслю, значит существую» имеет место
подтверждение существования иллюзии и реальности,
поскольку без наблюдателя ни то ни друго смысла не имеет.
Мы все, так или иначе, кричим: «Я есть», тем самым даём
энергию Вселенной. Энергия-информация.
 
А кто-то, может быть, увидит бритву Оккама: не имеет смысла
для решения задачи привлекать больше необходимого...
В обратном направлении: не имеет смысла дробить целое
сверх необходимого.
квантум сатис и ки вивра верра. )))
(сколько нужно и время покажет)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 495


Email
« Ответ #269 : 25 декабря 2024, 10:34:54 »

Корнак, возраст и болезнь подточили мне зрение.
Если красного подчёркивания слова нет, могу писать с ошибками,
когда не вычитываю в ворде... пропускаю буковки, не дожимаю клавиши.
Можно ли здесь редактировать текст и в каких темах.
Мне не лень, но просто тяжко разбираться с синтаксисом движка форума.
Подскажи, пожалуйста.

Чёртова катаракта... почти слепенький.
Увидел слово "изменить", щас спою...
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 23  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC