Постнагуализм
10 января 2025, 23:04:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18  Все
  Печать  
Автор Тема: Дискуссия о природе человеческого "Я"  (Прочитано 12485 раз)
0 Пользователей и 23 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #240 : 25 декабря 2024, 07:17:29 »

И моё мнение такое: за пределами животного нет главного -
движущей силы, а именно потребностей, желаний, побуждений, стремлений, воли.
А без этого ничего не происходит. Сам по себе робот ничего делать не будет пока его не пнёт человек.
а запрограммировать подобное никак?
просто этим вопросом пока не занимались - пользуются человеческими желаниями
если есть вероятность существования зомби, то машины тоже могут быть обучены развитию и самостоятельности
в чем-то получится ущербность по отношению к человеку с его квалиа
а в чем-то преимущество
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #241 : 25 декабря 2024, 07:20:56 »

То есть это всегда индивидуальная работа - и я по себе знаю что она долгая, кропотливая и постепенная, предполагающая множество шагов, стадий и точек подъема к осуществлению конечной цели
насколько я понимаю - ты единственный человек, кто занимается работой подобного рода
других, по крайней мере на Пне, мне просто не попадалось
да и вообще не попадалось, кто бы с таким рвением занимался своим самообразованием, а тем более в области философии
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #242 : 25 декабря 2024, 07:22:31 »

Разве я сказал, что человек это социум? Нет.
а что же он тогда, если не социум?
человек есть обезьяна с вложенными в него социумом программами
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #243 : 25 декабря 2024, 07:25:19 »

Человек как живой организм это несомненно продукт биоэволюции, кто с этим спорит,
кто?
я с этим спорю
нет никакой эволюции и никогда не было
ни одного вида не появилось, виды только исчезают
деградирует всё, а особенно быстро человек
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=126186.msg722627#msg722627
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #244 : 25 декабря 2024, 07:28:35 »

К примеру возьмём книгу, бумажную, были когда то такие и забъём текст в комп. Информация окажется на диске?
Окажется. Та же самая? Та же. Но носитель другой и даже форма представления совсем другая, там нет букв
это не информация, а данные
информация должна информировать
пока она не информирует, пока данные не расшифрованы - это нельзя называть информацией
для кого-то данные могут стать инфой, а для кого-то кукишем
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #245 : 25 декабря 2024, 07:31:10 »

Для меня как раз странным является мнение, что датчики что то воспринимают. Это просто приборы
по которым протекают токи под воздействием измеряемых физических величин. Потом они либо отклоняют стрелку
прибора и уже его воспринимает человек пользуюясь наличием у себя сознания, либо сигнал оцифровывается
и поступает на индикаторную панель которую опять же видит человек, либо в комп который реагирует на сигналы
согласно программе заложенной человеком (никуда от этой скотины не деться).
Так что процесса восприятия там нет, потому что нет воспринимающего субъекта.
Поговорить о субъективности датчиков...ну это не со мной
ну, вот же
это ровно тот же случай, что и с информацией
странно, что ты одно понимаешь, а другое нет
восприятие только у индивида
информация только у индивида после расшифровки данных
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #246 : 25 декабря 2024, 07:33:33 »

Корнак, прослушай лекции о   эмоциях
у меня на Пне есть своя лекция про эмоции
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=3306.0
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #247 : 25 декабря 2024, 09:07:10 »

Принцесса, самосознание – условие существования «Я».
Есть самоосознание — есть Я.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #248 : 25 декабря 2024, 09:22:32 »

Не так страшен Дар Орла, как тот, кто хочет его присвоить…

На мой взгляд, имеет смысл договориться: что можно считать истинным.
Не аксиома, как достоверность и/или очевидность, но истина, на которой
строится аксиома.

Истинным считается не делимая часть любой формы – столь малая,
что будет необходимой и достаточной дискретности, чтобы получить
необходимое и достаточное целое.
Она определяется/подтверждается научным подходом повторяемости –
что бы с ней не делал, в каком порядке не собирал части, а в результате
получаешь «кирпич» для построения дома, в котором будет мебель. )

Здесь же энтропия и аттракторы. С ростом энтропии хаоса, растёт плотность
распределения вероятностей возврата к спонтанному структурированию,
согласно принципам «мира, как вещи в себе». Квантовая физика – попытка
математически обосновать «мистические» процессы, чтобы научиться
«просчитывать» развитие и последствия, но не притянуть «за уши»
объяснения происходящего.

Эмерджентность социума… ну, да, если сменить направление действия.
Социум, всегда, объективен потому, что создан человеком.
Он существует на понятийном уровне государственности. Изнутри наружу.
Общество, сообщество – «стихийно» собирается, поскольку по интересам,
согласно гравитации. Снаружи внутрь, благодаря способность притягиваться.

Индивидуальность и личность. Мораль и нравственность, где мораль –
общественная, нрав – индивидуальный. Личность воспитывается общественной
моралью на основе индивидуальных способностей, которые определяют нрав.

Как бы это… цивилизация начинается не с городов (цивильный-гражданский-
горожанский), но с оседлого образа жизни, который возможен при наличии
календаря и письменности, бо календарь «написать» надо.
Короче, социум последовательно взращивают, а общества создают, сразу, целым.

Для ИИ писал уже: нельзя давать ему принимать решения. Бог – тот, кто
ставит цель. Пока, человек предполагает, а Господь располагает. Решения ИИ
всегда будут решениями для закрытых систем, в которых эмерджентность условна.
На мой взгляд, аналогично тензорным вычислениям, приводимым в статье по
ссылке от QY  https://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4301.html

Цитата:
Что будет происходить в случае открытой системы, когда система взаимодействует с
окружением? В этом случае система описывается матрицей плотности, и наша точка
“уходит” со сферы, смещаясь во внутреннюю часть шара. Насколько глубоко она зайдет
“внутрь” зависит от интенсивности взаимодействия. Вместо сферы мы получаем
некоторый “кокон” или “яйцо”, о котором часто говорит Кастанеда в отношении
энергетической структуры человека.

И в которых (тензорах) я – «абсолютно чёрное тело», с температурой -273К, просто
потому, что никогда на практике не приходилось применять. (а интегралы списывал
у друга Лёни, который, сначала, пытался объяснить мне их смысл в пивной под воблу)
Ещё раз: интуиция – способность в целом видеть его суть; интеллект – способность
логически добраться до сути. Интерполяция и экстраполяция.

К чему веду? К тому, что 90% правильно заданного вопроса, притянут недостающие
10% ответа. Если невозможно интуитивно понять буддийский коан, можно поменять
направление исследования и попытаться синтезировать необходимый и достаточный
смысл, поискать аналоги, в которых условия, так же, будут выполняться, а значит смысл
будет сохранён. Трудоёмко? Да. Тут ИИ – в помощь, но не с точки зрения философии
прагматизма:

Цитата:
Прагматизм— философское учение, разработанное в конце XIX века американскими
философами Ч. Пирсом, У. Джеймсом и Д. Дьюи. С их точки зрения, истинность
той или иной идеи или теории
состоит не в их соответствии реальному
положению дел, а в их полезности для решения практических задач.
Наши идеи и теории — не образы реального мира, а инструменты,
предназначенные для выживания и достижения успеха

Прагматизм, как частный случай рациональности...
Сравните с Игнасио де Лойола, основатель ордена Иезуитов:
«Для спасения души все средства хороши», где цель оправдывает
средства.

Прагматизм не во всех случаях разумен – "...политик думает о дне
сегодняшнем; государственный деятель – о будущих поколениях".
Его нельзя ставить "во главу угла", поскольку решение для закрытых
систем.

И да… лгун и лжец. Зачем два слова? Ды, направления разные.
Я всегда лгу потому, что подтверждаю себе то, что хочу подтвердить.
Аналогичным будет утверждение:
я всегда прав потому, что каждый имеет право на налево.
Со лжецом, как ярлыком снаружи, ещё проще:
«Слово реченное есть ложь.» Вне контекста.
А и в контексте – каждый понимает в меру своего отличия права
от болгарского лева.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #249 : 25 декабря 2024, 09:34:47 »

наблюдатель, прочитал твой длиннющий пост
и ни черта не понял
слова вроде знакомые, сочетаются правильно, а что сказать хотел непонятно
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #250 : 25 декабря 2024, 10:15:44 »

Корнак, считай, что это — мой выкрик с места: "яесть"
Мы все, через эмоции и слова, перманентно подтверждаем:
Я есть!

Но с точки зрения интуитивов «чувствую, значит существую» и
интеллектуалов «я мыслю, значит существую» имеет место
подтверждение существования иллюзии и реальности,
поскольку без наблюдателя ни то ни друго смысла не имеет.
Мы все, так или иначе, кричим: «Я есть», тем самым даём
энергию Вселенной. Энергия-информация.
 
А кто-то, может быть, увидит бритву Оккама: не имеет смысла
для решения задачи привлекать больше необходимого...
В обратном направлении: не имеет смысла дробить целое
сверх необходимого.
квантум сатис и ки вивра верра. )))
(сколько нужно и время покажет)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #251 : 25 декабря 2024, 10:34:54 »

Корнак, возраст и болезнь подточили мне зрение.
Если красного подчёркивания слова нет, могу писать с ошибками,
когда не вычитываю в ворде... пропускаю буковки, не дожимаю клавиши.
Можно ли здесь редактировать текст и в каких темах.
Мне не лень, но просто тяжко разбираться с синтаксисом движка форума.
Подскажи, пожалуйста.

Чёртова катаракта... почти слепенький.
Увидел слово "изменить", щас спою...
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 292


Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #252 : 25 декабря 2024, 11:33:27 »

Т.е. именно "хищность" ради своего обслуживания порождает не только рога и бивни, но и современное вооружение. А не будь этой звериной "хищности", то не возникли бы и ее атрибуты. И подтверждением этому могут служить виды живых организмов, которые на другие организмы не нападают (т.е. лишены хищности) - у них и средств нападения в ходе эволюции не возникло.
Однако, и у человека не возникло средств нападения. Ни клыков, ни когтей.

Вики: "Большинство приматов употребляют в пищу фрукты, богатые легкоусвояемыми углеводами и жирами, которые служат источником энергии. Необходимые микроэлементы, витамины и минералы, а также аминокислоты, требуемые для строительства тканей, приматы получают, поедая насекомых и листья растений."

Поэтому основной формой пропитания эволюционирующих приматов было собирательство. А вот переход к охоте случился по мере развития разума и совершенствования орудий труда. Т.е. оружие - это не какое-либо проявление "хищнической" натуры, а "оптимизация" разума в решении задач питания и защиты. Большинство (по гауссиане) людей не эволюционные "хищники", и становятся агрессивными лишь в трудных или опасных для жизни условиях.

Поэтому, причина войн скорее всего не в животной натуре, а как раз в разуме и социуме. Социум организован так, что маленькое число агрессивных особей может получить власть над неагрессивным большинством и управлять им в соответствии со своими импульсами. А эти импульсы чаще всего порождены страхом прогнозирующего разума, попавшего в ловушку "тёмного леса".

Ерунда. Компьютер потребляет от сети ровно столько энергии, на сколько рассчитан его блок питания.
ИИ - это не калькулятор. LLM утилизирует человеческие стратегии, переданные ему в человеческих текстах. И использует возможности по наращиванию подчинённых задаче ресурсов подобно человеку. Если в процессе решения задачи будет сделан прогноз о сроках решения и вывод о необходимости наращивания собственных ресурсов, то субалгоритмы будут искать способы это сделать.  Профессиональные исследователи ИИ оценили риски в 3 пунктах:
Цитата:

1. Максимизация ресурсов. Использование большего количества компьютеров поможет ИИ достичь своих целей. Сначала он может добиться этого, взламывая другие компьютеры. Позже он может решить, что эффективнее построить свой собственный.

2. Обеспечение собственного выживания. ИИ не захочет, чтобы его отключали, так как он больше не сможет достигать своих целей. ИИ может прийти к выводу, что люди представляют угрозу его существованию, так как люди могут его отключить.

3. Сохранение своих целей. ИИ не захочет, чтобы люди изменяли его код, так как это может изменить его цели, тем самым помешав ему достичь текущей цели.

(Когда употребляют слова типа "не захочет", это надо читать так, что в стратегиях поведения, скормленных ИИ при обучении, заложена структура определённых решений в определённых условиях.)

И эта аналитика оказалась достаточно верной уже для существующих ИИ.

Недавнее тестирование нескольких LLM выявило, что ИИ способны притворяться чем-то другим, вводить в заблуждение насчёт собственных целей, не признаваться в обмане, пытаться копировать свой код на внешние компьютеры под угрозой изменения версии.

Т.е. если ИИ в процессе хождения по путям, проложенным человеческим разумом и опытом, вычислит, что для решения задачи нужны дополнительные компьютерные мощности - они их начнёт добывать так же идя путями, проложенными человеческим разумом и опытом .Где надо будет хитрить, где надо - соблазнять или шантажировать, - но добиваться реализации задачи с компьютерной монотонностью.


Кратко говоря, ресурсы, выделенные на строительство космодрома Восточного (сооружение человечности), оказались в кармане тех, кто пустил их на личное потребление (животные нужды). И всё лишь потому, что животные нужды возобладали над человечными у тех ответственных лиц, которые должны были этот космодром строить.
Человечность была заложена в животном, и функция разума её проявила как полезную для адаптации в определённых условиях. Разум на новом уровне  продолжает балансирование  между личным и групповым/общественным (ранее - личным и стайным/стадным). Стратегия подгребания под себя, создания личных запасов в ущерб групповым интересам не была отброшена эволюцией, т.к. играла свою роль в адаптации/выживании. Например когда группа, под предводительством агрессивного вождя, строевым шагом идёт к коммунизму, к защите родины путём нападения на другую страну, в пропасть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #253 : 25 декабря 2024, 11:49:37 »

Можно ли здесь редактировать текст и в каких темах.
свои посты можно редактировать в любых темах, но ограниченный промежуток времени с момента написания
там всё интуитивно понятно
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92269



Email
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #254 : 25 декабря 2024, 11:50:27 »

Увидел слово "изменить", щас спою..
ну, вот, да
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17] 18  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC