Критический анализ Магических явлений и мистики

[Юлька Ухмылка]

Уже ответила. Сами концепции не так страшны, как те кто потом их исповедует (проповедует).

А мистический опыт верифицируем.
Иначе как у того же Кастанеды получилось бы пережить то, что переживали другие маги линии?

Его беда в том, что он сам потом скатился в эзотерику.
А до 4ой книги было все хорошо. Опыт, описание, объяснение того кто помогал опыт пережить и имел подобный опыт сам. То есть понимал собеседника.

Ну так проповедуют же)) проповедь и распространение шизотерики это чуть ли не основная часть всего действия, то на чем она основана. Иррациональные идеи распространяются очень быстро как вирус, среди пациентов не имеющих к нему иммунитета. Ну, вред от этого очевиден - общее понижение интеллектуальной культуры среди людей. И я не говорю что тут только шизотерика виновата - религия туда же, она тоже источник упадка и деградации. Особенно всякая экстремистская религия, призывающая во имя божества творить произвол и хаос, убивать и уничтожать неверующих. К счастью, шизотерика в основном не носит в себе характер экстремизма, но вред от нее все равно есть.

Поэтому шизотерика должна быть вытесняемая наукой и философией, чтобы повышать общее интеллектуальное благосостояние среди людей, ведь без интеллекта мы не сможем нормально выживать и адаптироваться к окружающей среде, и я не хочу чтобы мы вернулись в каменный век, разжигали огонь палками и призывали духов молясь в пещерах.

[Соня (Bruja)]

Таким образом шизотерика несёт самый прямой и непосредственный вред - она делает умственно не созревших людей (у которых еще не созрел интеллект) ментальными калеками - у которых уже точно больше никогда интеллект не появится. Я смогла избежать этой участи не смотря на то, что в детстве увлеклась шизотерикой - но скорее потому что мощный интеллект у меня был запрограммирован еще с самого рождения на уровне генетики

У тебя не верное представление об интеллекте.
Или ты опять исходишь из личного понимания слова " интеллект", а не из общепринятого.

Мнение твое предвзято, ты не умеешь отстранятся от рассматриваемого вопроса. А это основа философии, насколько я помню.

И к тому же ты опять непозволительно обобщаешь. Метя все под одну гребенку.

Шизотерик Юнг нафантазировал психологию, и психоаналитику, которые сегодня все мы знаем  И относим к науке ( без выдергивания зубов и расчленения мозга)...

По твоему получается что интеллектом Юнг не обладал.



Смешно

[Юлька Ухмылка]

У тебя не верное представление об интеллекте.
Или ты опять исходишь из личного понимания слова " интеллект", а не из общепринятого.

В данном контексте, слово интеллект употребляемое мною, имело следующее значение - умение анализировать и понимать ситуации, а также чьи либо убеждения и идеи на предмет их соответствия действительности. То есть умение понимать действительный мир, а также соотносить с ним свои представления, чтобы представление о мире, совпадали с миром для возможности благополучного выживания и жизни (адаптации).

У шизотериков этой способности нету, и они не могут соотносить идеи и убеждения с реальностью - а просто слепо в них верят. Это в свою очередь является вредным и деструктивным поведением - потому что от адекватной коммуникации и связью с реальностью зависит само выживание.

Мнение твое предвзято, ты не умеешь отстранятся от рассматриваемого вопроса. А это основа философии, насколько я помню.

Почему? Я достаточно проанализировала шизотериков, чтобы вынести вердикт.

Шизотерик Юнг нафантазировал психологию, и психоаналитику, которые сегодня все мы знаем  И относим к науке ( без выдергивания зубов и расчленения мозга)...

Насколько я знаю, он не был шизотериком. А психологом. Можем обратиться к википедии.

[Юлька Ухмылка]

Насколько я знаю, он не был шизотериком. А психологом. Можем обратиться к википедии.

Карл Гу́став Юнг (нем. Carl Gustav Jung [ˈkarl ˈgʊstaf ˈjʊŋ]; 26 июля 1875, Кесвиль, Тургау, Швейцария — 6 июня 1961, Кюснахт, Цюрих, Швейцария) — швейцарский психолог и психиатр, философ и культуролог, педагог, основоположник аналитической психологии[5]. С 1907 по 1912 год был близким соратником Зигмунда Фрейда.

Вот материалы из википедии, нигде не указано что он эзотерик(шизотерик) или мистик. Наоборот говориться что он больше философ. Приведите цитату из википедии чтобы подтвердить свои слова.

[QY]

А мистический опыт верифицируем.
Иначе как у того же Кастанеды получилось бы пережить то, что переживали другие маги линии?

По принципу "всё, что можно вообразить - можно пережить". Потому что само воображение, как представление,  комбинаторика элементов опыта, иногда основанная на разумных предположениях о том, как что-либо должно выглядеть или чувствоваться - это само по себе переживание некоторой внутренней реальности.

С картинками, звуками, чувствами. Только, в отличие от сна, транса, (авто)гипноза или наркотического состояния, со стабильным параллельным присутствием "первого внимания", восприятия тела ,его деятельности, активности органов чувств.

Иными словами - если "другие маги линии" каким-либо образом были ознакомлены с тем, что они могут или должны увидеть/почувствовать/пережить, то у них могут быть сходные представления или сходная логика возможных переживаний. Которые, при отключении "первого внимания", превращаются в некий мистический опыт проживания в своём воображении.

Это как с "общим сновидением" - сначала люди договариваются от том, что должны увидеть (полянку, дерево, скамейку) - то, что легко вообразить, а потом проживают ситуацию. И логически понимая (поскольку договаривались), что на этой полянке должны быть те, с кем договаривались - воображают и их. И часто это может совпадать с последствиями "холодного чтения" - т.е. возможно незаметным для сознательной рефлексии сбором элементов информации о собеседниках, чтобы потом вообразить их более достоверно.

В общем, единственно достоверная верификация - это объективная верификация экстрасенсорного восприятия с использованием абсолютно случайных элементов. Т.е. тех, о которых в принципе нельзя заранее узнать или логически вычислить (достоверно предположить).

  
  

[Юлька Ухмылка]

По принципу "всё, что можно вообразить - можно пережить". Потому что само воображение, как представление,  комбинаторика элементов опыта, иногда основанная на разумных предположениях о том, как что-либо должно выглядеть или чувствоваться - это само по себе переживание некоторой внутренней реальности.

Это имеет смысл - именно о этом я и говорю - что фантазии это тоже некие частные переживания, которые шизотерик считает отображением реальности (хотя они таковыми, в действительности не являются)

В общем, единственно достоверная верификация - это объективная верификация экстрасенсорного восприятия с использованием абсолютно случайных элементов. Т.е. тех, о которых в принципе нельзя заранее узнать или логически вычислить (достоверно предположить).

От того что вы можете пережить какой то опыт в психоделических состояниях, пусть даже вам кажется, что это не фантазия - а самый что ни на есть полный и реальный живой опыт - не доказывает еще того, что видимое вами, является образом реальности. Наоборот. Вы можете иметь сильное когнитивное искажение за счет употребления наркотиков, или сенсорной депривации - и это искажение будет иметь характер яркой перцептивной иллюзии.

Чтобы понять что какая то вещь которую вы видите реально существует, а не является иллюзией или яркой галлюцинацией, нужно обладать следующими критериями:

1) Стабильность и постоянство переживания
2) Интерсубъективность и общественная верификация

-- если Множество людей, постоянно видят одно и то же, и это устойчивый образ, то значит это реальность. А если какая то группа сговорившихся шизотериков, под действием наркотиков или искажением работы сенсорных органов - договорились увидеть эммонации орла - то это наверняка галлюцинация и иллюзия, ошибочно принимаемая за действительность. Реальностью (в глобальном и общезначимом смысле этого слова) не может быть локальный и случайно возникший кратковременный феномен, к каковым относятся галлюцинации шизотериков.  

[master]

стабильность или повторяемость, или воспроизводимость уже один из признаков иллюзии
нет способа отделить иллюзию от реальности, то есть иллюзия будет казаться через нашу когнитивную систему реально существующей
https://www.youtube.com/watch?v=fZ_nxJ5Dj-w
нет способа для нашей привычной когнитивной системы

[Ксандр]

В данном контексте, слово интеллект употребляемое мною, имело следующее значение - умение анализировать и понимать ситуации,

Все же это прежде всего умение решать задачи... могу выдвинуть гипотезу - даже без ее анализа и понимания....

Просто инсайтно.....

[Юлька Ухмылка]

О психологической природе Магии
-- в контексте субъективного идеализма

В самом деле, странно полагать, что какие то необъяснимые магические явления и сущности, существуют объективно и сами по себе - в некоем своем собственном и отдельном измерении, параллельно нашему обыденному миру - такая мысль, во первых, противоречит науке и философии, ведь согласно последних, наш мир в виде вселенной, имеет вполне объяснимое и закономерное устройство, и все что в нем находится, подчиняется этому устройству. У нас нету никаких доводов и оснований считать, что помимо этого привычного, наблюдаемого нами мира - кроется еще какой ни-будь, паранормальный и потусторонний мир, в котором скрываются и живут демоны, злые духи а также ангелы - на это у нас нету ни логических, ни эмпирических оснований, более того и сверх того - у нас есть абсолютно все основания считать, что других миров кроме нашего не существует в силу того, что мы не можем их познать, а если бы могли их как то познавать, а также мыслить о них и воспринимать их - то они были бы частью одного и того же, нашего мира - который есть универсум нашего восприятия.

Таким образом следует признать, что вера в паранормальные измерения, которые являются обителью для мистических и магических сущностей - является фантасмагорией, то есть продуктом человеческого ума, и формируется за счет всех тех данных, сведений и идей, которые ему встречаются из восприятия наблюдаемой окружающей вселенной, иначе говоря, это некоторый продукт воображения. К примеру рогатые существа в виде демонов, а также ангелы с крыльями - это не более чем компиляция некоторых физиологических черт животных и физиологии человека. Это означает что человек некритически воспринимает некоторые произвольные образы своей фантазии, за некоторую реальность которая могла бы существовать отдельно от него - но нужно признать что всякая такая реальность заведомо выдуманная а философия и наука вместе с психологией, легко объясняют такие процессы. Что это означает ? - это означает что необычные вещи и магические явления существуют, но прежде всего существуют в рамках нашего восприятия.

Когда человек видит нечто, что кажется ему странным и необъяснимым, то ему следует отдавать себе отчет в том, что наблюдаемое им, является прежде всего в связи с его интеллектом и сознательной обработкой информации - и является таким образом галлюцинацией и девиацией восприятия. Таким образом истинная природа магии кроется не в том, что реальный мир имеет в себе какие то магические сущности или свойства - а в том, что это некоторые свойства нашей психологии и интеллекта в связи с которыми мы можем переживать состояния семантических и перцептивных девиаций, которые могут заставить нас думать, будто дело в некой внешней но непонятной для нас причине - объективация всего магического как независимо существующего, есть наивной натуралистической проекцией которая не учитывает психологический компонент - это есть некое наивное верование необходимое человеку в связи с удовлетворением своих эстетических потребностей и ради развлечения, для того чтобы разбавить свою серую жизнь яркими красками.

Тем не менее это не означает что мы должны сразу списывать магию и мистические явления со счетов - это лишь форматирует и уточняет наше понимание таких явлений, и сообщает нам их истинную природу. Если мы понимаем что реальный мир существует согласно некоторого ряда стабильных законов и нормативных правил, а также в виде среднестатистического множества предметных форм - то магия во всем этом является особым искажением восприятия этих форм и законов и преображение их в некие новые и необычные формы и явления - то есть, магический мир скорее конструируется внутри восприятия нежели находится вне его в готовом виде. Можно даже сказать, что магия это особое состояние восприятия бытия - или даже просто особое состояние самого бытия в какой то локальной точке. Таким образом, даже если изначально-исходная общая реальность не является магической - то тем не менее в некоторых особых позициях и ситуациях может становится таковой на некоторое время (по крайней мере, в сфере субъективности).  

Более того и сверх-того, если согласовываться с идеей, что мир формируется субъективным восприятием - а на это есть очень много оснований, то можно смело заявлять - что не просто наше восприятие мира как некая галлюцинация становится магическим - а скорее сам мир, а именно некоторая его часть и область приобретает магических характер и состояние. Таким образом, при критическом и рациональном подходе - возможно и нужно понимать магию не как *объективированные сущности и вещи имеющие чудесные свойства - а скорее как особое состояние восприятия и сознания, тогда как наука занимающаяся достижением и синтезом таких состояний - экстратерикой (или в моем понимании - истинная эзотерика). Таким образом, при корректном понимании процессов и понятий, мы можем достигать реальной магии, отличной от просто спекулятивного фантазерства, веры в чудеса и прочую наивную, бытовую чепуху, которая присуща обыденным людям.
(*объективированные т.е спроецированные как предметы существующие независимо от субъективного восприятия)

<a href="https://www.youtube.com/v/9xy3tpP2YKs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/9xy3tpP2YKs</a>

[Юлька Ухмылка]

Некоторое дополнение к теме написанного:

О природе магии

Вообще поднятый вопрос парадоксальный и интересный - существует магия, необычные и экстраординарные явления, необъяснимые обычным путем. Как доказать их всеобщую значимость и реальность ? В том то и дело, что никак, поскольку именно в силу исходного определения - магия есть некое экстраординарное явление, какой то мистический феномен, который уже по самой своей природе не может быть продиктован нам в качестве какого то универсального закона или принципа. Но мы - существа восприниматели, психические субъекты - исходя из чего я делаю вывод, что магия это галлюцинация (необычное искажение) нашего восприятия ! Таким образом, магия это психологический глюк, воспринимаемый нами психологически - никакой универсальной реальной онтологической бытийности он не имеет.

[Р о з а]

Юлька Ухмылка,

 Вы можете кратко сформулировать,
что такое магия в Вашем понимании?

[Юлька Ухмылка]

Юлька Ухмылка,

 Вы можете кратко сформулировать,
что такое магия в Вашем понимании?

О этом было написано в начальных записях моей темы:

Магия и мистика с точки зрения науки

Не секрет что с точки зрения сциентизма и натурализма, магия и мистика являются лже-наукой - наукой магия понимается как некий набор и комплекс первобытных, но постоянно обновляющихся человеческих представлений о необычных и сверхъестественных свойствах вещей, свойствах природы или сверхъестественных человеческих способностях - иначе говоря, это вера в некие чудесные и экстраординарные свойства вещей или людей, которые не вписываются в стандартные научные представления о мире, и которые нельзя проверить эмпирическим путем в согласованном режиме.

[Юлька Ухмылка]

Юлька Ухмылка,

 Вы можете кратко сформулировать,
что такое магия в Вашем понимании?

Что касательно меня как субъективной идеалистки то для меня магия это *галлюцинации восприятия или необычные фантазии.
(*Галлюцинации, это особые состояния, искажения и свойства - имеющие паранормальный характер, и выходящие за границы обычной формы и функционирования сознательных процессов)

[Р о з а]

Юлька Ухмылка,

понятно...


   у вас свое понимание магии, я так и предположила


  обратимся к общепринятому пониманию магии




Ма́гия (лат. magia, греч. μαγεία) — действия, связанные с верой в способность человека влиять на силы природы, предметы, животных, судьбу людей[1], подчиняя себе сверхъестественные силы[2][3][4] или манипулируя ими с помощью заклинаний, амулетов и определённых обрядов[4].


++
то есть магия - это действие

 в этом действии важную роль играет  вера
несгибаемое намерение по Кастанеде

фундамент магии -  это ЗНАНИЕ законов мироздания, в соответствии с законами природы все происходит или НЕ происходит
Закон причинно-следственной связи

зная эти законы (материальные и нематериальные),
  усилием ВОЛИ
( воля = вера
 без веры не может быть воли)
можно воздействовать  на события  в нужном направлении,
 используя разные инструменты

 они перечислены в определении
 инструменты могут быть другие, их тысячи, на самом деле

[Ин]

способность человека влиять на силы природы

ежели руки замерзли зимой - то можно нарушить закон природы. и подув на них - согреть. магия. а можно не нарушать. пусть мерзнут. в обоих случаях можно произнести заклинание.

часто так и происходит. заклинания мы любим произносить. используя при этом народный фольклор.