Критический Анализ -к Магии и Мистике

[Юлька Ухмылка]

Надо все же понимать, что исходно в магии нет никакой особой мистики и чудес...
По этнографической классике папуас делает фигурку врага и протыкает ее в полной  уверенности, что у его врага что-то заболит...

И папуас, который опаздывает и вяжет узелок, чтобы связать солнце чтобы оно остановилось....тоже не считает эту остановку каким-то чудом...

Ну, дикари могут верить, что их действия со всякими объектами, например с фигурками или с узелками, должно иметь какое то причинное и закономерное отношение к другим объектам, и в их фантазии это быть может, выглядит как некая реальная закономерная связь. Но эта связь не продиктована реальным пониманием действия физических законов и прочего - это скорее суеверие и нафантазированная идея, в которую просто так верят, но которая не отображает никаких реальных механизмов и законов.

В этом и состоит шизотерика - верить в нафантазированные законы и механизмы взаимодействия, которых не существует в реальности. Шизотерик таким образом замыкается в своих фантазиях и отказывается познавать реальность, твердо внушая самому себе что его фантазии и есть реальность.

[Юлька Ухмылка]

Магия не предполагает ни духов...ни сверхестественных сил..... только необходимые законы...перед которыми отступают даже боги.....

Пример - жертвоприношение змей...  рождение Гаруды....

Это вы скорее всего пытаетесь сказать о шизотерике, а не о магии, отличие магии от шизотерики я описала на первой странице в своих постах.

Шизотерика это фантазирование неких законов и механизмов взаимодействия, которых нету в реальности, и которые существуют только в больной фантазии.

Типичный пример - шизотерик протыкает плюшевую куклу, и думает, что этим действием он покалечит реального человека потому что между куклой и человеком есть некая энергетическая связь эгрегоров или прочая похожая чепуха.

Но в реальности такой связи и такого механизма не существует - он имеет место лишь в больной фантазии шизотерика. И сколько бы мы, проведя экспериментальный опыт не стали протыкать куклу - реальному человеку будет безразлично и он ничего не почувствует, потому что действительной причинной связи между этими объектами нету.

Шизотерика это вера в иррациональные фантазии о устройстве бытия и его законах, и принятие этих фантазий за реальность - тогда как реальность на самом деле имеет другой характер. Шизотерика это путаница между фантазией и реальностью - это основной ее смысл и корень ее бытия.

Этот вывод у меня был еще 5 лет назад, и за все это время он не изменился, хотя я много раз эволюционировала в идеологическом плане

[Юлька Ухмылка]

Ну построит он сам себе какие то догмы. И что с того?

Пока он не начнет это втирать доверчивым обывателям как истину в последней инстанции - ничего.
Ну фантазер, сказочник и т.д.  
Но кому это может навредить?

Ну как кому ? Вот шизотерик Кастонеда нафантазировал бредовых сюрреалистичных идей и теорий, и сотни если не тысячи,  или даже десятки тысяч адептов со всего мира, а особенно из россии - потеряли ум и стали ментальными инвалидами, стали верить в чепуху и бредни.

Хотя конечно, такие люди (верящие в шизу) изначально то не имели никакого интеллекта. Но просто начитавшись бредней от шизотерика - они его утратили окончательно, утратили даже саму возможность его появления и развития - хотя при других возможных обстоятельствах, у них интеллект мог бы даже появится.

Таким образом шизотерика несёт самый прямой и непосредственный вред - она делает умственно не созревших людей (у которых еще не созрел интеллект) ментальными калеками - у которых уже точно больше никогда интеллект не появится. Я смогла избежать этой участи не смотря на то, что в детстве увлеклась шизотерикой - но скорее потому что мощный интеллект у меня был запрограммирован еще с самого рождения на уровне генетики

[Р о з а]

что магия это прежде всего психологическое явление, и что придание объективного значения является всего лишь предрассудков. Но именно в психологическом виде она раскрывает свое подлинное (нередуцирумое) значение.

 можно наверно и так сказать
смотря что понимать под психологией

 магия, как я понимаю, -  это знание
знание психологии человека в том числе, как составной части знания закономерностей  природы
 но одних знаний недостаточно для магии
 магия - это  действие, результат


магия - -это воля на основе знания, которая дает нужный результат

[Юлька Ухмылка]

Уже ответила. Сами концепции не так страшны, как те кто потом их исповедует (проповедует).

А мистический опыт верифицируем.
Иначе как у того же Кастанеды получилось бы пережить то, что переживали другие маги линии?

Его беда в том, что он сам потом скатился в эзотерику.
А до 4ой книги было все хорошо. Опыт, описание, объяснение того кто помогал опыт пережить и имел подобный опыт сам. То есть понимал собеседника.

Ну так проповедуют же)) проповедь и распространение шизотерики это чуть ли не основная часть всего действия, то на чем она основана. Иррациональные идеи распространяются очень быстро как вирус, среди пациентов не имеющих к нему иммунитета. Ну, вред от этого очевиден - общее понижение интеллектуальной культуры среди людей. И я не говорю что тут только шизотерика виновата - религия туда же, она тоже источник упадка и деградации. Особенно всякая экстремистская религия, призывающая во имя божества творить произвол и хаос, убивать и уничтожать неверующих. К счастью, шизотерика в основном не носит в себе характер экстремизма, но вред от нее все равно есть.

Поэтому шизотерика должна быть вытесняемая наукой и философией, чтобы повышать общее интеллектуальное благосостояние среди людей, ведь без интеллекта мы не сможем нормально выживать и адаптироваться к окружающей среде, и я не хочу чтобы мы вернулись в каменный век, разжигали огонь палками и призывали духов молясь в пещерах.

[Соня (Bruja)]

Таким образом шизотерика несёт самый прямой и непосредственный вред - она делает умственно не созревших людей (у которых еще не созрел интеллект) ментальными калеками - у которых уже точно больше никогда интеллект не появится. Я смогла избежать этой участи не смотря на то, что в детстве увлеклась шизотерикой - но скорее потому что мощный интеллект у меня был запрограммирован еще с самого рождения на уровне генетики

У тебя не верное представление об интеллекте.
Или ты опять исходишь из личного понимания слова " интеллект", а не из общепринятого.

Мнение твое предвзято, ты не умеешь отстранятся от рассматриваемого вопроса. А это основа философии, насколько я помню.

И к тому же ты опять непозволительно обобщаешь. Метя все под одну гребенку.

Шизотерик Юнг нафантазировал психологию, и психоаналитику, которые сегодня все мы знаем  И относим к науке ( без выдергивания зубов и расчленения мозга)...

По твоему получается что интеллектом Юнг не обладал.



Смешно

[Юлька Ухмылка]

У тебя не верное представление об интеллекте.
Или ты опять исходишь из личного понимания слова " интеллект", а не из общепринятого.

В данном контексте, слово интеллект употребляемое мною, имело следующее значение - умение анализировать и понимать ситуации, а также чьи либо убеждения и идеи на предмет их соответствия действительности. То есть умение понимать действительный мир, а также соотносить с ним свои представления, чтобы представление о мире, совпадали с миром для возможности благополучного выживания и жизни (адаптации).

У шизотериков этой способности нету, и они не могут соотносить идеи и убеждения с реальностью - а просто слепо в них верят. Это в свою очередь является вредным и деструктивным поведением - потому что от адекватной коммуникации и связью с реальностью зависит само выживание.

Мнение твое предвзято, ты не умеешь отстранятся от рассматриваемого вопроса. А это основа философии, насколько я помню.

Почему? Я достаточно проанализировала шизотериков, чтобы вынести вердикт.

Шизотерик Юнг нафантазировал психологию, и психоаналитику, которые сегодня все мы знаем  И относим к науке ( без выдергивания зубов и расчленения мозга)...

Насколько я знаю, он не был шизотериком. А психологом. Можем обратиться к википедии.

[Юлька Ухмылка]

Насколько я знаю, он не был шизотериком. А психологом. Можем обратиться к википедии.

Карл Гу́став Юнг (нем. Carl Gustav Jung [ˈkarl ˈgʊstaf ˈjʊŋ]; 26 июля 1875, Кесвиль, Тургау, Швейцария — 6 июня 1961, Кюснахт, Цюрих, Швейцария) — швейцарский психолог и психиатр, философ и культуролог, педагог, основоположник аналитической психологии[5]. С 1907 по 1912 год был близким соратником Зигмунда Фрейда.

Вот материалы из википедии, нигде не указано что он эзотерик(шизотерик) или мистик. Наоборот говориться что он больше философ. Приведите цитату из википедии чтобы подтвердить свои слова.

[QY]

А мистический опыт верифицируем.
Иначе как у того же Кастанеды получилось бы пережить то, что переживали другие маги линии?

По принципу "всё, что можно вообразить - можно пережить". Потому что само воображение, как представление,  комбинаторика элементов опыта, иногда основанная на разумных предположениях о том, как что-либо должно выглядеть или чувствоваться - это само по себе переживание некоторой внутренней реальности.

С картинками, звуками, чувствами. Только, в отличие от сна, транса, (авто)гипноза или наркотического состояния, со стабильным параллельным присутствием "первого внимания", восприятия тела ,его деятельности, активности органов чувств.

Иными словами - если "другие маги линии" каким-либо образом были ознакомлены с тем, что они могут или должны увидеть/почувствовать/пережить, то у них могут быть сходные представления или сходная логика возможных переживаний. Которые, при отключении "первого внимания", превращаются в некий мистический опыт проживания в своём воображении.

Это как с "общим сновидением" - сначала люди договариваются от том, что должны увидеть (полянку, дерево, скамейку) - то, что легко вообразить, а потом проживают ситуацию. И логически понимая (поскольку договаривались), что на этой полянке должны быть те, с кем договаривались - воображают и их. И часто это может совпадать с последствиями "холодного чтения" - т.е. возможно незаметным для сознательной рефлексии сбором элементов информации о собеседниках, чтобы потом вообразить их более достоверно.

В общем, единственно достоверная верификация - это объективная верификация экстрасенсорного восприятия с использованием абсолютно случайных элементов. Т.е. тех, о которых в принципе нельзя заранее узнать или логически вычислить (достоверно предположить).

  
  

[Юлька Ухмылка]

По принципу "всё, что можно вообразить - можно пережить". Потому что само воображение, как представление,  комбинаторика элементов опыта, иногда основанная на разумных предположениях о том, как что-либо должно выглядеть или чувствоваться - это само по себе переживание некоторой внутренней реальности.

Это имеет смысл - именно о этом я и говорю - что фантазии это тоже некие частные переживания, которые шизотерик считает отображением реальности (хотя они таковыми, в действительности не являются)

В общем, единственно достоверная верификация - это объективная верификация экстрасенсорного восприятия с использованием абсолютно случайных элементов. Т.е. тех, о которых в принципе нельзя заранее узнать или логически вычислить (достоверно предположить).

От того что вы можете пережить какой то опыт в психоделических состояниях, пусть даже вам кажется, что это не фантазия - а самый что ни на есть полный и реальный живой опыт - не доказывает еще того, что видимое вами, является образом реальности. Наоборот. Вы можете иметь сильное когнитивное искажение за счет употребления наркотиков, или сенсорной депривации - и это искажение будет иметь характер яркой перцептивной иллюзии.

Чтобы понять что какая то вещь которую вы видите реально существует, а не является иллюзией или яркой галлюцинацией, нужно обладать следующими критериями:

1) Стабильность и постоянство переживания
2) Интерсубъективность и общественная верификация

-- если Множество людей, постоянно видят одно и то же, и это устойчивый образ, то значит это реальность. А если какая то группа сговорившихся шизотериков, под действием наркотиков или искажением работы сенсорных органов - договорились увидеть эммонации орла - то это наверняка галлюцинация и иллюзия, ошибочно принимаемая за действительность. Реальностью (в глобальном и общезначимом смысле этого слова) не может быть локальный и случайно возникший кратковременный феномен, к каковым относятся галлюцинации шизотериков.  

[master]

стабильность или повторяемость, или воспроизводимость уже один из признаков иллюзии
нет способа отделить иллюзию от реальности, то есть иллюзия будет казаться через нашу когнитивную систему реально существующей
https://www.youtube.com/watch?v=fZ_nxJ5Dj-w
нет способа для нашей привычной когнитивной системы

[Ксандр]

В данном контексте, слово интеллект употребляемое мною, имело следующее значение - умение анализировать и понимать ситуации,

Все же это прежде всего умение решать задачи... могу выдвинуть гипотезу - даже без ее анализа и понимания....

Просто инсайтно.....

[Юлька Ухмылка]

О психологической природе Магии
-- в контексте субъективного идеализма

В самом деле, странно полагать, что какие то необъяснимые магические явления и сущности, существуют объективно и сами по себе - в некоем своем собственном и отдельном измерении, параллельно нашему обыденному миру - такая мысль, во первых, противоречит науке и философии, ведь согласно последних, наш мир в виде вселенной, имеет вполне объяснимое и закономерное устройство, и все что в нем находится, подчиняется этому устройству. У нас нету никаких доводов и оснований считать, что помимо этого привычного, наблюдаемого нами мира - кроется еще какой ни-будь, паранормальный и потусторонний мир, в котором скрываются и живут демоны, злые духи а также ангелы - на это у нас нету ни логических, ни эмпирических оснований, более того и сверх того - у нас есть абсолютно все основания считать, что других миров кроме нашего не существует в силу того, что мы не можем их познать, а если бы могли их как то познавать, а также мыслить о них и воспринимать их - то они были бы частью одного и того же, нашего мира - который есть универсум нашего восприятия.

Таким образом следует признать, что вера в паранормальные измерения, которые являются обителью для мистических и магических сущностей - является фантасмагорией, то есть продуктом человеческого ума, и формируется за счет всех тех данных, сведений и идей, которые ему встречаются из восприятия наблюдаемой окружающей вселенной, иначе говоря, это некоторый продукт воображения. К примеру рогатые существа в виде демонов, а также ангелы с крыльями - это не более чем компиляция некоторых физиологических черт животных и физиологии человека. Это означает что человек некритически воспринимает некоторые произвольные образы своей фантазии, за некоторую реальность которая могла бы существовать отдельно от него - но нужно признать что всякая такая реальность заведомо выдуманная а философия и наука вместе с психологией, легко объясняют такие процессы. Что это означает ? - это означает что необычные вещи и магические явления существуют, но прежде всего существуют в рамках нашего восприятия.

Когда человек видит нечто, что кажется ему странным и необъяснимым, то ему следует отдавать себе отчет в том, что наблюдаемое им, является прежде всего в связи с его интеллектом и сознательной обработкой информации - и является таким образом галлюцинацией и девиацией восприятия. Таким образом истинная природа магии кроется не в том, что реальный мир имеет в себе какие то магические сущности или свойства - а в том, что это некоторые свойства нашей психологии и интеллекта в связи с которыми мы можем переживать состояния семантических и перцептивных девиаций, которые могут заставить нас думать, будто дело в некой внешней но непонятной для нас причине - объективация всего магического как независимо существующего, есть наивной натуралистической проекцией которая не учитывает психологический компонент - это есть некое наивное верование необходимое человеку в связи с удовлетворением своих эстетических потребностей и ради развлечения, для того чтобы разбавить свою серую жизнь яркими красками.

Тем не менее это не означает что мы должны сразу списывать магию и мистические явления со счетов - это лишь форматирует и уточняет наше понимание таких явлений, и сообщает нам их истинную природу. Если мы понимаем что реальный мир существует согласно некоторого ряда стабильных законов и нормативных правил, а также в виде среднестатистического множества предметных форм - то магия во всем этом является особым искажением восприятия этих форм и законов и преображение их в некие новые и необычные формы и явления - то есть, магический мир скорее конструируется внутри восприятия нежели находится вне его в готовом виде. Можно даже сказать, что магия это особое состояние восприятия бытия - или даже просто особое состояние самого бытия в какой то локальной точке. Таким образом, даже если изначально-исходная общая реальность не является магической - то тем не менее в некоторых особых позициях и ситуациях может становится таковой на некоторое время (по крайней мере, в сфере субъективности).  

Более того и сверх-того, если согласовываться с идеей, что мир формируется субъективным восприятием - а на это есть очень много оснований, то можно смело заявлять - что не просто наше восприятие мира как некая галлюцинация становится магическим - а скорее сам мир, а именно некоторая его часть и область приобретает магических характер и состояние. Таким образом, при критическом и рациональном подходе - возможно и нужно понимать магию не как *объективированные сущности и вещи имеющие чудесные свойства - а скорее как особое состояние восприятия и сознания, тогда как наука занимающаяся достижением и синтезом таких состояний - экстратерикой (или в моем понимании - истинная эзотерика). Таким образом, при корректном понимании процессов и понятий, мы можем достигать реальной магии, отличной от просто спекулятивного фантазерства, веры в чудеса и прочую наивную, бытовую чепуху, которая присуща обыденным людям.
(*объективированные т.е спроецированные как предметы существующие независимо от субъективного восприятия)

<a href="https://www.youtube.com/v/9xy3tpP2YKs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/9xy3tpP2YKs</a>

[Юлька Ухмылка]

Некоторое дополнение к теме написанного:

О природе магии

Вообще поднятый вопрос парадоксальный и интересный - существует магия, необычные и экстраординарные явления, необъяснимые обычным путем. Как доказать их всеобщую значимость и реальность ? В том то и дело, что никак, поскольку именно в силу исходного определения - магия есть некое экстраординарное явление, какой то мистический феномен, который уже по самой своей природе не может быть продиктован нам в качестве какого то универсального закона или принципа. Но мы - существа восприниматели, психические субъекты - исходя из чего я делаю вывод, что магия это галлюцинация (необычное искажение) нашего восприятия ! Таким образом, магия это психологический глюк, воспринимаемый нами психологически - никакой универсальной реальной онтологической бытийности он не имеет.

[Р о з а]

Юлька Ухмылка,

 Вы можете кратко сформулировать,
что такое магия в Вашем понимании?