Критический анализ Магических явлений и мистики

[Ксандр]

Является ли базовый философский текст Вед ... Гимн о происхождении мира ... результатом мистики, эзотерического опыта? 

Нет!  Он скорее результат логики и скепсиса...

Опирается ли Чжуанцзы на мистику - нет, скорее отрицает ее...

4 истины Будды - тоже нет, Будде достаточно было оглянуться... 


Эзотерика - это упадок...... от ужаса перед логикой реальности...

[Юлька Ухмылка]

Эзотерика - это упадок...... от ужаса перед логикой реальности...

[Корнак]

настоящих щизофреников не так много.

Еп, ты же должен был быть свидетелем всех моих ссылок и цитат по поводу диагностики шизофрении от самого автора, а не от новоязов

этот диагноз можно ставить любому неосознанному человеку

[Корнак]

быть свидетелем корнака он не подписывался.

я тут при чем?

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять», «раскалывать»[2] + φρήν «ум, мышление, мысль»
"В 1908 году швейцарский психиатр Эйген Блейлер описал шизофрению как самостоятельное заболевание, отличающееся от деменции и ввёл этот термин в психиатрию. Он доказал, что болезнь не обязательно возникает в молодые годы, а может развиться и в зрелом возрасте. Её главная особенность — не слабоумие, а «нарушение единства» психики, её «схизис» (от др.-греч. σχίσις — «расщепление»), в том числе нарушение ассоциативного мышления.
шизофрения не обязательно приводит к деградации личности, а деградация в то же время не является слабоумием или деменцией[4]. В качестве диагностических критериев сам Блейер выделял «четыре А»: снижение Аффекта, Аутизм, нарушение Ассоциаций и Амбивалентность. Основным признаком шизофрении он считал при этом именно амбивалентность[36] и рассматривал три её типа[37]:

Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
Вскоре концепция шизофрении была официально признана всеми психиатрами. Оставалось выяснить, по каким признакам нужно ставить диагноз, почему болезнь возникает и как её лечить. Этим учёные занимаются и по сей день.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%92%201908%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80,%D0%B2%D0%B2%D1%91%D0%BB%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8E.

эта тема обсуждалась уже раз пять

[Ксандр]

Надо все же понимать, что исходно в магии нет никакой особой мистики и чудес...
По этнографической классике папуас делает фигурку врага и протыкает ее в полной  уверенности, что у его врага что-то заболит...

И папуас, который опаздывает и вяжет узелок, чтобы связать солнце чтобы оно остановилось....тоже не считает эту остановку каким-то чудом...

[Ксандр]

Магия не предполагает ни духов...ни сверхестественных сил..... только необходимые законы...перед которыми отступают даже боги.....

Пример - жертвоприношение змей...  рождение Гаруды....

[Соня (Bruja)]

Магия не предполагает ни духов...ни сверхестественных сил..... только необходимые законы...перед которыми отступают даже боги.....

Пример - жертвоприношение змей...  рождение Гаруды....

То не магия по имху.  Больше похоже на абстракцию. И скорее всего, то другое племя, возможно более развиое. Это я о змеях.

И кстати змеи те отомсили. Прокляли победителя. И он помер ужасной смертью.
А потом все закончилось гладко сладко, дальние потомки обоих племен переженились.
Женщина была из " клана" змей,  так что потомство они дали наверняка интересное., метисов..

А еще все это попахивает еврейским нарративом о некой лилит... И порожденным ею племенем гоев..

[Соня (Bruja)]

По этнографической классике папуас делает фигурку врага и протыкает ее в полной  уверенности, что у его врага что-то заболит...

Не соглашусь. Он вырабатывает намерение Победить, проткнув врага потом, при реальной встрече.

Чисто психологический прием, ныне коучинг называется. Только раньше человек сам себе был коучем. Ну иногда в роли коуча выступал шаман племени, настраивая психологически всю группу на победу.
Или на удачную охоту, если протыкались изображения и статуэтки животных..

Это кстати важная веха в развитии  человеческого интеллекта.
Человек начал мыслить абстрактно.
Да даже что бы ту статуэтку врага слепить нужно абстрактное мышление.

[Соня (Bruja)]

Иначе говоря, делать описание опыта это одно, а делать теоретические выводы и умопостроения из этого опыта - это совершенно второе. Я никак не отрицаю что человек может описывать свои переживания и ощущения. Но я утверждаю, что он может на основании своих переживаний построить ошибочные и неразумные теоретические концепции и догмы

Ну построит он сам себе какие то догмы. И что с того?

Пока он не начнет это втирать доверчивым обывателям как истину в последней инстанции - ничего.
Ну фантазер, сказочник и т.д.  
Но кому это может навредить?

Юнг вон тоже мистиком был. Однако именно его работы сильно продвинули психологию как науку. И именно на его выкладках строятся почти все нынешние направления.
А не на выкладках например того же Фрейда.

Если бы все заканчивалось только на описании переживай - то не было бы никаких претензий, претензии начинаются когда переживания интерпретируются разными способами, чтобы создать из этого метафизические концепции.

Уже ответила. Сами концепции не так страшны, как те кто потом их исповедует (проповедует).

А мистический опыт верифицируем.
Иначе как у того же Кастанеды получилось бы пережить то, что переживали другие маги линии?

Его беда в том, что он сам потом скатился в эзотерику.
А до 4ой книги было все хорошо. Опыт, описание, объяснение того кто помогал опыт пережить и имел подобный опыт сам. То есть понимал собеседника.

[Корнак]

Мания величия (которая часто сопуствует шизофрении)

мания величия способствует шизе столь же часто, сколько и остальным

я же говорю
в седьмой раз
шиза - это амбивалентность в первую очередь
амбивалентность - это про каждого из нас, находящихся в неосознанном состоянии
мы способны убить человека, которому пять минут назад клялись в любви
и так по всем пунктам: в эмоциональной сфере, в интеллектуальной
в желаниях мы хотим бросить курить и мы хотим курить
в стремлениях мы хотим в третьей внимание и мы хотим быть дырявыми горшками
в отношениях мы предаем тех, кому были за что-то благодарны
.......................
список этот - длинною в жизнь

[Ксандр]

Ну то, что это психология тоже - само собой.

Я завязал узелком путь солнца, оно остановилось и могу не нервничать....  и в частности не делать ошибок....

[Юлька Ухмылка]

Надо все же понимать, что исходно в магии нет никакой особой мистики и чудес...
По этнографической классике папуас делает фигурку врага и протыкает ее в полной  уверенности, что у его врага что-то заболит...

И папуас, который опаздывает и вяжет узелок, чтобы связать солнце чтобы оно остановилось....тоже не считает эту остановку каким-то чудом...

Ну, дикари могут верить, что их действия со всякими объектами, например с фигурками или с узелками, должно иметь какое то причинное и закономерное отношение к другим объектам, и в их фантазии это быть может, выглядит как некая реальная закономерная связь. Но эта связь не продиктована реальным пониманием действия физических законов и прочего - это скорее суеверие и нафантазированная идея, в которую просто так верят, но которая не отображает никаких реальных механизмов и законов.

В этом и состоит шизотерика - верить в нафантазированные законы и механизмы взаимодействия, которых не существует в реальности. Шизотерик таким образом замыкается в своих фантазиях и отказывается познавать реальность, твердо внушая самому себе что его фантазии и есть реальность.

[Юлька Ухмылка]

Магия не предполагает ни духов...ни сверхестественных сил..... только необходимые законы...перед которыми отступают даже боги.....

Пример - жертвоприношение змей...  рождение Гаруды....

Это вы скорее всего пытаетесь сказать о шизотерике, а не о магии, отличие магии от шизотерики я описала на первой странице в своих постах.

Шизотерика это фантазирование неких законов и механизмов взаимодействия, которых нету в реальности, и которые существуют только в больной фантазии.

Типичный пример - шизотерик протыкает плюшевую куклу, и думает, что этим действием он покалечит реального человека потому что между куклой и человеком есть некая энергетическая связь эгрегоров или прочая похожая чепуха.

Но в реальности такой связи и такого механизма не существует - он имеет место лишь в больной фантазии шизотерика. И сколько бы мы, проведя экспериментальный опыт не стали протыкать куклу - реальному человеку будет безразлично и он ничего не почувствует, потому что действительной причинной связи между этими объектами нету.

Шизотерика это вера в иррациональные фантазии о устройстве бытия и его законах, и принятие этих фантазий за реальность - тогда как реальность на самом деле имеет другой характер. Шизотерика это путаница между фантазией и реальностью - это основной ее смысл и корень ее бытия.

Этот вывод у меня был еще 5 лет назад, и за все это время он не изменился, хотя я много раз эволюционировала в идеологическом плане

[Юлька Ухмылка]

Ну построит он сам себе какие то догмы. И что с того?

Пока он не начнет это втирать доверчивым обывателям как истину в последней инстанции - ничего.
Ну фантазер, сказочник и т.д.  
Но кому это может навредить?

Ну как кому ? Вот шизотерик Кастонеда нафантазировал бредовых сюрреалистичных идей и теорий, и сотни если не тысячи,  или даже десятки тысяч адептов со всего мира, а особенно из россии - потеряли ум и стали ментальными инвалидами, стали верить в чепуху и бредни.

Хотя конечно, такие люди (верящие в шизу) изначально то не имели никакого интеллекта. Но просто начитавшись бредней от шизотерика - они его утратили окончательно, утратили даже саму возможность его появления и развития - хотя при других возможных обстоятельствах, у них интеллект мог бы даже появится.

Таким образом шизотерика несёт самый прямой и непосредственный вред - она делает умственно не созревших людей (у которых еще не созрел интеллект) ментальными калеками - у которых уже точно больше никогда интеллект не появится. Я смогла избежать этой участи не смотря на то, что в детстве увлеклась шизотерикой - но скорее потому что мощный интеллект у меня был запрограммирован еще с самого рождения на уровне генетики

[Р о з а]

что магия это прежде всего психологическое явление, и что придание объективного значения является всего лишь предрассудков. Но именно в психологическом виде она раскрывает свое подлинное (нередуцирумое) значение.

 можно наверно и так сказать
смотря что понимать под психологией

 магия, как я понимаю, -  это знание
знание психологии человека в том числе, как составной части знания закономерностей  природы
 но одних знаний недостаточно для магии
 магия - это  действие, результат


магия - -это воля на основе знания, которая дает нужный результат