Одинаковое и разное

[Лье]

я эти вещи с недосыпом и без Радуги знал

Какие вещи?)

[shadow]

Выражение "сновидение наяву" и выражение "состояние повышенного сознания" - несут разный смысл!..

Я тоже считаю, что состояние повышенного сознания - это совсем про другое.

Сновидение наяву - это то же самое сновидение, но в котором каким-то парадоксальным образом остается включенным обычное физическое тело. Т.е. одновременно активно и внимание физического тела, и внимание сновидения.

В такое состояние иногда на короткое время можно попасть, если резко вышел из ОС-а. Например, ты резко вскочил с кровати, можешь уже двигаться, но еще продолжаешь слышать звуки и видеть картинки из позиции сновидения (наложенные на обычное восприятие).

[Соня (Bruja)]

Цитата: Тоту от Вчера в 14:58:35
А вот когда дон Хуан превращал Карлоса в ворону или когда он мазал его мазью для полётов - это, по-Вашему, не было сновидение наяву?
Зависит от того, тело валялось в отрубе или нет. (Скорее всего да

А скорее всего КК вел себя близко к тому, как вел себя после приема Мескалито.. ну играл же он с псом..бегал вокруг дома, выл и т.д...

 Почему он не мог голым побегать по чаппаралю, а проспавшись решить, что он летал физически ?
Для сознание оно так и есть. Он летал.
А как оно было для тела... Уверена, что тело и блевалось и вообще хреново себя чувствовало..
Это ж отравление и галюны.. дурман..
Мазь всасывается порами тела.. эффект будет медленнее, чем прием внутрь..
Можно сказать " нежнее", без резких скачков в измененное состояние.. отсюда эти " отращивание клюва, крыльев"...
Под бурундангой ( родственное датуре растение) например люди становятся очень послушными. Отрубается воля.
Можно что хочешь внушить..
То есть люди под ее эффектом деньги со счета снимают и дарят тому кто ими управляет.. дон Хуан конечно не мексиканский мошенник, а маг. Вот он и дал команду, стать вороной..
У Кастанеды просто не было выбора, под подобным воздействием ..

Имхо конечно..

[Корнак]

я эти вещи с недосыпом и без Радуги знал

Какие вещи?)

несколько часов поспать, встать, ченить поделать, лечь и тогда проще попасть в ос
мне еще кофе помогал
причина не поверхности, формулировать лениво, как и всем этим заниматься

у меня есть ограниченное время и внимание
есть приоритеты
я лучше чем-нибудь другим займусь, а не осами, к которым у меня нет способностей

не помню, у кого я это взял
скорее у Ксена
но не у Радуги

[77]

Сновидение наяву - это то же самое сновидение, но в котором каким-то парадоксальным образом остается включенным обычное физическое тело. Т.е. одновременно активно и внимание физического тела, и внимание сновидения

Есть опыт осознанного сомнамбулизма, разовый, таких описаний у других одно или два находила. По всем параметрам - вто, но с подключенным физ телом, ощущение будто сквозь толщу океана продираешься. То есть формально ты бодрствуешь, но нет, когда реально просыпаешься, проходит ощущение волны по телу, как при выходе из обычного вто или сп Состояние с большим потенциалом, но ..территория неосвоенная

В такое состояние иногда на короткое время можно попасть, если резко вышел из ОС-а. Например, ты резко вскочил с кровати, можешь уже двигаться, но еще продолжаешь слышать звуки и видеть картинки из позиции сновидения (наложенные на обычное восприятие)

Это другое, имхо. Можно просыпаться без разрывов, по аналогии с прямым входом, если при этом были открыты глаза видишь как картинки сна трансформируются в детали обстановки. Бывает, реальность немного не плотная какое-то время,  хз, может тоже вариант осознанного сомнамбулизма. Слишком мало свидетельств. Ощущения волны при этом нет

Что там у КК имелось в виду под сном наяву, повышенное осознание либо вот такие примеры парадоксального включения обоих вниманий сразу не разберешься, время на это тратить не интересно. Интереснее разобраться, какие качества у повышенного осознания, помимо того, что этот опыт был закрыт от учеников в обычном состоянии, им требовалось решать задачу по управлению ТС, чтобы до него добраться. Состояние возможностей, сила на кончиках пальцев, некое ощущение третьей точки, те качества, что были в детстве у восприятия. То куда надо добираться следуя за внутренними инсайтами Или микросдвигами

Цитата: Vetrova79 от 30 января 2025, 04:10:34

Что касается методов, которыми он работал над данным вопросом, я точно не знаю. Их было явно не один. Помню что то про микросдвиги ТС говорил. Суть в том, что вот есть некий опыт, о котором практически нет воспоминаний. Во время этого опыта ТС находилась в каком то положении, а так же был скажем так путь к этому положению. И вот маленькими сдвигами, по чуть Хеймдалль обнаруживал эти направления сдвигов и конечную точку. Достигая ее повторно память о событии и опыте в полной мере возвращалась. Методы,я так понимаю, он самые разные применял, но увольте, ничего не вспоминается. Но рассказов о том, что удалось повторить и вспомнить от него много исходило

[Корнак]

сомнамбулизм

тоже вспомнил сомнамбулизм
но это не сновидение наяву
во втором случае мы понимаем, что спим и что перед нами глюк

[Тоту]

Сновидение наяву - это то же самое сновидение, но в котором каким-то парадоксальным образом остается включенным обычное физическое тело. Т.е. одновременно активно и внимание физического тела, и внимание сновидения.

В такое состояние иногда на короткое время можно попасть, если резко вышел из ОС-а. Например, ты резко вскочил с кровати, можешь уже двигаться, но еще продолжаешь слышать звуки и видеть картинки из позиции сновидения (наложенные на обычное восприятие).

Нет, сновидение наяву - это другое.. Это когда в повседневном мире - возможны чудеса (если можно так выразиться). Например:

Я подняла руку, чтобы привлечь ее внимание, но меня отвлекла ярко-голубая бабочка, отбрасывавшая в воздухе голубые тени. Она подлетела ко мне и опустилась на руку. Широкие трепещущие крылья раскрылись, и их густая тень упала мне на пальцы. Она потерла лапками головку, и, несколько раз сложив и расправив крылышки, снова взлетела, оставив на моем среднем пальце кольцо в форме треугольной бабочки.

В уверенности, что это оптический обман, я несколько раз тряхнула кистью. — Фокус, да? — спросила я смотрителя срывающимся голосом. — Оптический обман?

Смотритель покачал головой, и его лицо сморщила самая лучезарная из всех улыбок. — Красивое кольцо, — промолвил он, беря меня за руку. — Великолепный подарок.

— Подарок, — повторила я. На мгновенье меня озарила догадка, которая быстро исчезла, оставив меня в полнейшей растерянности. — Кто надел мне кольцо? — спросила я, рассматривая эту драгоценную вещь. Усики и продолговатое тельце, разделяющее треугольник, были выполнены из филигранного белого золота и усеяны крохотными бриллиантами.

— Ты не замечала его раньше? — спросил смотритель.

— Раньше? — переспросила я, сбитая с толку. — Когда раньше?

— С тех пор, как его подарила тебе Флоринда.

— Но когда? Я не помню, чтобы Флоринда подарила мне это кольцо. Почему же я его не замечала?

Смотритель пожал плечами, не в состоянии объяснить мою забывчивость, и отметил, что оно мне как раз впору. Казалось, он хотел сказать что-то еще, но передумал и предложил вернуться к сбору листьев.


Вот спросите себя: "Когда в "повседневном мире" возможны чудеса, то наше физическое тело разве остаётся физическим?".. Вы можете лишь по привычке ощущать его физическим. Или даже вообще - лишь помнить о том, что оно у Вас есть..

[Тоту]

Помню, Пипа также уверенно заявила, что форма материального тела не изменится, если остановить время..)

А вы останавливали время?

Даже с материалистической точки зрения, любой предмет - это, прежде всего, излучение. Не говоря уже о том, что мы видим всегда отражённый свет, который тоже есть излучение. А любое излучение - это колебание (абсолютно не важно, чего). Остановка времени - остановка колебаний. Остановка колебаний - остановка существования чего-либо ВООБЩЕ.

[Тоту]

Имхо конечно..

Соня, помнишь, как ты передала мне голубую энергию?.. Очень похоже на то, как Флоринда передала своей ученице кольцо.

[Лье]

несколько часов поспать, встать, ченить поделать, лечь и тогда проще попасть в ос
мне еще кофе помогал

Умеешь же ты главное вычленять))
Суть: мы создаём намерение попасть в ОС. За счёт него и только за счёт него пытаемся это осуществить. А здесь ситуация иная. Ты создаёшь намерение технического плана. Это намерение, в отличие от первого, контролируется, реализуемо любым желающим и поддаётся тренировкам. Не нужно создавать намерения войти в ОС, нужно создавать следующее намерение - ловить момент просыпания и когда проснёшься, сразу же, мгновенно! пытаться "выйти" из тела. Любым возможным способом. Если не получилось, то сразу же переходить к техникам и пытаться совершать попытки уже за счёт них.
А то что ты описал - просто вспомогательный элемент. Ты высыпаешься, но не до конца, то есть, набираешь достаточного времени фаз глубокого сна и последующий сон во многом будет состоять из нужной нам фазы быстрого сна. Будешь чаще просыпаться, следовательно, у тебя будет больше попыток. Дневной сон, кстати, аналог этого "досыпания". Я никогда лично умышленно себя не будил. Мне это не подходит, в большинстве случаев я не усну после этого.

     

к которым у меня нет способностей

Дело не в способностях, а в интересе. Без настоящего интереса ничего не бывает. У меня вон тоже совсем не было способностей к музыке, но я же написал и исполнил более ста песен, которые даже можно слушать) А главное, я от этого процесса и результатов получал какое-то внеземное удовлетворение)

[Al1]

Почему он не мог голым побегать по чаппаралю, а проспавшись решить, что он летал физически ?

В описании (если принять его на веру) есть один момент, который противоречит версии "добежал сам за ночь" - он без обуви был.

Я попробовал бежать, но сразу поранил ноги об острые камешки.

Если до того он в бессознанке прорывался по пересеченной местности - уже бы ноги сбил.
...Хотя, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, его бы могли туда донести (А то дополнительно вызывает вопросы, откуда ДХ знал где его искать.)
Но в общем, конечно, это что-то вроде теорий заговора - буквально что угодно легко объяснить мистификацией.
(Не помню уже кстати, давно читал, но вроде сам же КК рациональный товарищ и мог и сам там дальше подобные версии накидывать.)
Аналогичное свидетельство КК с телепортацией после прыжка в пропасть никакими рациональными мистификациями уже не объяснить, ну очевидно кроме прямой лжи самого же КК.

[Корнак]

Дело не в способностях, а в интересе

ну, да

у меня есть ограниченное время и внимание
есть приоритеты
я лучше чем-нибудь другим займусь, а не осами, к которым у меня нет способностей

одно время интересно было - пробовал
но я не вижу большого смысла
не вижу преимуществ у тех, кому осы даются легко и у кого большой опыт
зачем становится Шелтом, или Винди?
мне это не надо
у меня другие интересы

[Al1]

А любое излучение - это колебание (абсолютно не важно, чего). Остановка времени - остановка колебаний. Остановка колебаний - остановка существования чего-либо ВООБЩЕ.

Имхо это попытка докопаться формально. Вряд ли Пипа имела в виду что если остановить физически все колебания в объекте - то есть до абсолютного нуля его заморозить и погасить все колебания всех полей - то ничего нехорошего с ним не случится. Насколько помню там ведь речь шла про мгновенное "сечение" текущего момента в пространстве-времени?
Вот наприм если летящая стрела в каждый отдельный момент времени покоится - так и как она летит с течением времени? А просто импульс надо смотреть  кроме скорости - он и у "мгновенного среза" стрелы есть. Поэтому после начала течения времени она не падает а летит себе дальше. Так и тут.

[Лье]

зачем становится Шелтом, или Винди?

Они оба развивают свою фантазию. А без фантазии человек неполноценен. Вон даже Пипа, при всей её рациональности, чтобы ощущать эту полноценность, фантазирует себя внебелковой жизнью)

[Al1]

одно время интересно было - мне это не надо
у меня другие интересы

Так ты ж говорил вроде что осознанность в разных формах и в том числе в сновидении это вообще главная и единственная ценность. Спишь всю ночь и нигде не ёкает?!